[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Whag

Qui fait référence à des propos tenus par le prefet de police de Paris qui parle "de ne pas être dans le même camp" et où il n'est pas fait mention du terme adversaire.

Un préfet de police représente l'Etat et donc en l'occurrence, la République. Il n'a pas à être "dans un camp" ou un autre. Point barre.

[Whag]

Citation :

Publié par Yasujiro Ozu

Un préfet de police représente l'Etat et donc en l'occurrence, la République. Il n'a pas à être "dans un camp" ou un autre. Point barre.

Oui, et je suis plutôt d'accord avec toi. Quel rapport avec ce dont je parle depuis le début ?

[Yasujiro Ozu]

Ah je sais pas Je croyais que tu n'étais pas d'accord avec moi sur ce point. Zcouzi.

[Aedean]

Citation :

Publié par gnark

Oui on est passé de 6% de français avec de l'hostilité envers la police en 1999 à 10% en janv 2020.
Bon heureusement il y a toujours 43% qui lui font confiance et 17 qui ont de la sympathie pour la police ...

On doit être assez loin des stats d'un état policier

https://www.ifop.com/wp-content/uplo...2020.01.20.pdf

Il ne s'agit pas d'un Etat policier (épouvantail un peu ridicule), mais oui c'est dangereux de voir une telle perte de confiance de la population dans la police. On était à 50% en août 2019. Et c'est exactement ce que porte la note de la gendarmerie.

[evol]

Citation :

Oui on est passé de 6% de français avec de l'hostilité envers la police en 1999 à 10% en janv 2020.
Bon heureusement il y a toujours 43% qui lui font confiance et 17 qui ont de la sympathie pour la police ...

On doit être assez loin des stats d'un état policier

https://www.ifop.com/wp-content/uplo...2020.01.20.pdf

Il t'en faut peu pour être satisfait, merci pour le lien, très intéressant

Regardes les chiffres à partir de moins de 65 ans ça commence à être moins glorieux, pire pour les -35... en gros les actifs et l'avenir.

[Silgar]

Citation :

Publié par Aedean

Qui a choisi de mettre Lallement à Paris ? Castaner et Macron.

Mais qui fallait-il désigner pour remplacer Delpuech ? Je te rappelle qu'à ce moment de l'histoire, les syndicats de police et les médias poussaient à un remplacement du préfet en place. Franchement, Lallement était probablement la moins mauvaise solution au moment de sa désignation comme nouveau Préfet de Police.

Quoiqu'il en soit tu ne pouvais pas écrire que "Lallement ne fait qu’appliquer ce qu’on lui a demandé" en te basant sur la manifestation d'hier. Jamais un Gouvernement ne solliciterait quelque chose d'aussi inopportun, d'aussi coûteux politiquement, d'aussi inapproprié. Le problème est ailleurs, mais cet ailleurs il faut accepter de le considérer (autrement dit, il faut ôter les œillères).

Citation :

Publié par Aedean

Ce n'est pas un biais de confirmation. Ils ont choisi Lallement, car il correspondait au profil recherché pendant la crise de gilets jaunes. Lallement ne s'est pas nommé tout seul sur place. A toujours vouloir exonérer les politiques, on en arrive à cette situation effectivement.

C'est la question du présent, faut-il changer à nouveau de Préfet de Police ? Peut-être. Peut-être pas.

La réponse est moins évidente qu'il n'y paraît dans la mesure où Lallement est sur le point d'engager une refonte (importante) de la Préfecture de Police.
https://www.lemonde.fr/societe/artic...3098_3224.html
https://www.lemonde.fr/societe/artic...8680_3224.html

Citation :

Publié par Aedean

Quant à l'IGPN, dire que ce n'est pas un problème quand on voit son incapacité à enquêter sérieusement et dans les temps, je vois mal comment tu peux dire le contraire.

Il y a une méprise sur le rôle de l'IGPN, que lafa expose bien.

Les corps d'inspection ont en charge l'audit et la discipline et il est absolument normal que ces corps soient intégrés dans leur direction générale. En cela, il est logique que l'IGPN soit rattachée à la DGPN. C'est un gage d'efficacité, de compréhension des procédures internes, de connaissances de la réalité du terrain et de la difficulté des métiers exercés dans chaque direction générale.

Le problème se situe exclusivement au niveau des compétences de police judiciaire. D'une part parce qu'il y a une apparence de partialité, d'autre part parce que cela n'a aucune vertu méliorative sur la qualité de la procédure pénale. Autrement dit, on gagnerait à revenir à l'état quo ante dans lequel l'IGPN et l'IGGN n'avaient aucune compétence de police judiciaire.

Cela dit, c'est compliqué. Il y a une trentaine d'années, c'était la Gendarmerie Nationale qui réalisait les enquêtes judiciaires impliquant les services de la Police Nationale. On voit bien qu'aujourd'hui il serait complètement impossible de revenir à ce cadre d'intervention sans avoir une opposition frontale des syndicats de policiers. Il faut donc trouver une autre solution.

La solution est de créer un pouvoir de police judiciaire au sein d'une tierce administration. Il pourrait s'agir de l'Inspection Générale de l'Administration à condition qu'elle soit rattachée au Premier Ministre (aujourd'hui elle est rattachée au Ministre de l'Intérieur, i.e. indirectement la Police Nationale). Il pourrait également s'agir d'une administration au sein du Ministère de la Justice, notamment la Direction des Affaires Pénales et des Grâces. Ou alors on crée quelque chose ex-nihilo avec le risque que cela comporte en terme d'inefficacité à court terme et d'opportunité politique pour les oppositions qui ne manqueront pas d'y voir de mauvaises intentions.

C'est tout de même plus complexe que l'IGPN c'est mal.

Citation :

Publié par Aedean

Est-ce que l'administration a un pouvoir important ? Oui. Mais à toujours vouloir exonérer les politiques, on en arrive justement à lui donner cette importance. Castaner est responsable. Tu l'admets toi-même, même si ce n'est pas pour la même raison, en affirmant qu'il ne tient pas son ministère. C'est donc bien que cela engage sa responsabilité contrairement à ce que tu affirmes.

Qui peut aujourd'hui tenir le Ministère de l'Intérieur ? Personne.

Il y a un syndicat de commissaires qui appelle rien que moins à la dissolution de la Gendarmerie Nationale. Ceci devrait alerter tous les démocrates. Mais le problème c'est Castaner ? A un moment il faut bien peser son biais de confirmation pour ne pas voir qui tient les rênes. Qu'un syndicat s'autorise cela dans le contexte actuel, c'est que le pouvoir politique n'est plus en mesure de le recadrer. Que des commissaires s'autorisent cela, c'est que leur loyauté ne va plus à l'Etat.

Castaner est responsable politiquement comme tous les membres du Gouvernement et tous les élus de France. Quand quelque chose ne va pas, la responsabilité politique pèse. Donc on remplace Castaner, ça fait du bien... et on gueule sur le prochain ministre ?

Vous êtes dans la posture.

Je préférerai pour ma part que l'on réfléchisse à comment reprendre en main le Ministère de l'Intérieur et la Police Nationale. Ça me semble autrement plus utile et intéressant.

Je préférerai également que l'on réfléchisse aux évolutions du maintien et du rétablissement de l'ordre que vous souhaitez. Quitter le giron confortable de la dénonciation pour pénétrer celui de la proposition, c'est une perspective intéressante pour débattre.

Citation :

Publié par Aedean

Et que le problème de la PP soit plus ancien. Certainement. Mais tout le monde a remarqué que depuis que Lallement est là, ça s'est encore aggravé. Y compris la gendarmerie. Cf. la note. Mais eux aussi doivent avoir une mauvaise compréhension des enjeux.

Les hauts responsables de la DGGN et de la DCCRS pointent précisément les problèmes que je décris. Les enjeux sont très bien compris.

Citation :

Publié par Aedean

Les politiques qui se plaignent de l'administration qui les empêche de faire ce qu'ils veulent, c'est soit qu'ils n'ont pas la capacité de la diriger, soit qu'ils cherchent à se protéger.

Je suis d'accord. Mais je ne doute pas une seule seconde que le jour où le pouvoir politique sera suffisamment fort pour tenir l'Administration, on trouvera les mêmes personnes pour s'opposer à toute évolution. La posture de l'opposant est infiniment préférable à celle du responsable.

Citation :

Publié par Aedean

La question est simple. Qui a nommé Lallement en connaissant ses méthodes ? Castaner et Macron. Expliquer ensuite que c'est l'administration toute-puissante qu'il faut condamner alors même que ce sont les décideurs politiques qui l'ont mis là où il est, c'est assez fort de café.

Lallement est l'homme d'un moment où l'Etat devait envoyer un signal fort. Pour le reste, j'ai répondu dans les quatre premiers paragraphes de ce message.

Citation :

Publié par Diesnieves

Ca ne change rien. Les manifestants sont des citoyens qui manifestent (faut-il rappeler qu'ils en ont le droit ?) et non des ennemis.
Ces manifestants sont aussi des contribuables qui payent le salaire de ce préfet.

Citation :

Publié par Diesnieves

Et un gilet jaune n'est pas forcément un casseur. Est-ce plus clair aussi ?

Deux messages. Deux hommes de paille. Bravo !

[Aedean]

Citation :

Publié par Silgar

Les corps d'inspection ont en charge l'audit et la discipline et il est absolument normal que ces corps soient intégrés dans leur direction générale. En cela, il est logique que l'IGPN soit rattachée à la DGPN. C'est un gage d'efficacité, de compréhension des procédures internes, de connaissances de la réalité du terrain et de la difficulté des métiers exercés dans chaque direction générale.

[...]

Vous êtes dans la posture.

Je préférerai pour ma part que l'on réfléchisse à comment reprendre en main le Ministère de l'Intérieur et la Police Nationale. Ça me semble autrement plus utile et intéressant.

Il y a des pays qui existent sur un modèle différent que celui de l'inspection générale. Je l'ai déjà évoqué ici. Quant à rattacher l'IGPN à la DGPN, cela me semble difficilement un gage de qualité quand on voit la difficulté à mener les enquêtes et les soupçons réguliers du manque d'indépendance de celles-ci.

D'autres pays ont un modèle différent :

Citation :

A l’étranger aussi, « il y a toujours une subordination entre les organes de contrôle des forces de l’ordre et leur direction », observe Sébastian Roché, directeur de recherche au CNRS. « Mais certains pays ont voulu s’assurer que les organes de contrôle sont légitimes et impartiaux ». Ainsi, la nomination du patron de l’IGPN anglaise est validée par le Parlement, explique le chercheur. En outre, les affaires les plus graves ou sensibles sont confiées à un organe indépendant, l’IOPC pour Independent Office for Police Conduct, ou Bureau indépendant sur la conduite de la police.

La Belgique dispose aussi d’un organe de contrôle indépendant, le comité P, dirigé par un magistrat, et dont les membres sont nommés par la Chambre des représentants. Au Danemark, une entité rattachée au ministère de la Justice associe enquêteurs, magistrats et profils de la société civile, poursuit le spécialiste de la police. Ces trois pays ne font pas figure d’exception : une vingtaine d’institutions indépendantes des polices qu’elles contrôlent sont répertoriées par l'Independent Police Complaints authorities network (ICPAN). Toutes n’ont toutefois pas le pouvoir de sanctionner les forces de l’ordre.

Citation :

Le recrutement est un autre critère différenciant. L’IGPN, « ce sont des policiers qui jugent des policiers, sous le contrôle d’autres policiers », résume Sébastian Roché. Dans certains pays, les profils des enquêteurs sont plus hétérogènes, mêlant policiers et non-policiers, comme au Royaume-Uni et en Belgique. Outre-Manche, le Bureau indépendant sur la conduite de la police ne recrute que des non-policiers.

Des efforts qui n’empêchent pas la critique : en janvier dernier, la BBC a épinglé des dysfonctionnements, notamment des agents accusés à tort et des méthodes d’enquête contestées.

Des propositions d'évolutions, j'en ai faites ici sans qu'il n'y ait de réactions réelles. C'est effectivement dommage de ne se contenter que de parler de posture.

Quant à affirmer qu'il faudrait faire des propositions et être constructif, cela passe déjà par admettre qu'il y a un problème. Or je rappelle que ce n'est absolument pas le cas au sein du gouvernement où il y a toujours un refus d'admettre qu'il existe des violences policières ou un problème systémique. Cela me semble relever bien plus de la posture que ce que j'ai pu écrire ici.

Citation :

Quoiqu'il en soit tu ne pouvais pas écrire que "Lallement ne fait qu’appliquer ce qu’on lui a demandé" en te basant sur la manifestation d'hier. Jamais un Gouvernement ne solliciterait quelque chose d'aussi inopportun, d'aussi coûteux politiquement, d'aussi inapproprié. Le problème est ailleurs, mais cet ailleurs il faut accepter de le considérer (autrement dit, il faut ôter les œillères).

Sauf que je ne me base pas uniquement sur la manifestation d'hier. Lallement a été choisi parce qu'il est prêt à assumer d'aller au contact. C'était clairement expliqué dans les journaux à l'époque de sa nomination. Que ça pose aujourd'hui problème au gouvernement ne veut absolument pas dire qu'ils n'en sont pas à l'origine au départ.

Et oui, c'est bien Macron qui l'a choisi, parce qu'il estimait qu'il fallait de la poigne face aux gilets jaunes :

Citation :

« Aucun problème Lallement », assure son ministre de tutelle, Christophe Castaner, le 19 février. Didier Lallement fait partie de ces grandes gueules volontiers impolies, irrespectueuses ou « provos » que la macronie dit « disruptives », dont Emmanuel Macron raffole, et qui peuplent déjà le quinquennat. Entre le général Jean-Louis Georgelin, chargé de surveiller les travaux de reconstruction de Notre-Dame, et le nouveau préfet de police de Paris, flotte un air de famille. Le nouveau pouvoir excuse facilement leur mépris des politiques ou des experts et leurs excès, puisqu’ils sont là pour ça. Et eux savent qui les a nommés.

L’histoire était restée secrète. Nous sommes le samedi 16 mars 2019. Dominique Perben rentre chez lui, près de la place de l’Etoile. Excédé. Une nouvelle fois, c’est l’émeute dans son quartier. La tenture du Fouquet’s, la fameuse brasserie des Champs-Elysées, a pris feu. Vers 19 heures, l’ancien ministre de la justice, un RPR devenu macroniste, dégaine son téléphone et envoie un message sur le numéro privé du chef de l’Etat. « Monsieur le Président… » Comment, avec les hommes qu’il a, peut-il rétablir l’ordre ? Deux minutes plus tard, petit bip, message : « Qui voyez-vous ? »

Il l'a choisi en sachant pertinemment qui il était et ses méthodes. Facile maintenant de s'en dédouaner.

Edit :

Citation :

Publié par Silgar

C'est donc très exactement ce que j'ai écrit : le problème est dans la conduite des enquêtes pénales, c'est-à-dire lorsqu'il y a une plainte.

L'article montre justement que l'autorité administrative de contrôle peut être sorti du du giron de la DGPN pour éviter le risque de collusion et le manque de transparence

Citation :

Publié par Silgar

Tu noteras que tous les organismes cités dans l'article de 20minutes.fr renvoient à des enquêtes judiciaires et en aucun cas à des missions de disciplines et d'audit.

L'Independent Police Complaints Commission n'est pas un organe judiciaire, pas plus que le comité P en Belgique.

Citation :

Le Comité P entend contribuer au bon fonctionnement d’une police démocratique, intègre et de proximité.
Il constitue, à cet égard, l’institution externe qui, encadrée par le parlement fédéral, est chargée, d’une part, du contrôle du fonctionnement global des services de police, d’inspection ou de contrôle et, d’autre part, de l’exécution de la fonction de police par l’ensemble des fonctionnaires compétents. Le Comité P veille en particulier à la manière dont l’efficacité, l’efficience et la coordination sont réalisées, ainsi qu’à la façon dont les libertés et droits fondamentaux sont respectés et activement encouragés.

En sa qualité d’observatoire de la fonction de police, le Comité P entend, sur la base de ses enquêtes et analyses, tant d’initiative que sur demande :

• actualiser en permanence l’image globale de la fonction et du fonctionnement de la police ;
• examiner le fonctionnement de la police et se prononcer à ce propos ;
• dispenser des propositions et avis aux autorités (de police) compétentes.
  

Si ce n'est pas une mission d'audit, ...

[Silgar]

Citation :

Publié par Aedean

Il y a des pays qui existent sur un modèle différent que celui de l'inspection générale. Je l'ai déjà évoqué ici. Quant à rattacher l'IGPN à la DGPN, cela me semble difficilement un gage de qualité quand on voit la difficulté à mener les enquêtes et les soupçons réguliers du manque d'indépendance de celles-ci.

D'autres pays ont un modèle différent :

C'est donc très exactement ce que j'ai écrit : le problème est dans la conduite des enquêtes pénales, c'est-à-dire lorsqu'il y a une plainte.

Citation :

Publié par Silgar

Le problème se situe exclusivement au niveau des compétences de police judiciaire.

[...]

La solution est de créer un pouvoir de police judiciaire au sein d'une tierce administration. Il pourrait s'agir de l'Inspection Générale de l'Administration à condition qu'elle soit rattachée au Premier Ministre (aujourd'hui elle est rattachée au Ministre de l'Intérieur, i.e. indirectement la Police Nationale). Il pourrait également s'agir d'une administration au sein du Ministère de la Justice, notamment la Direction des Affaires Pénales et des Grâces. Ou alors on crée quelque chose ex-nihilo avec le risque que cela comporte en terme d'inefficacité à court terme et d'opportunité politique pour les oppositions qui ne manqueront pas d'y voir de mauvaises intentions.

Tu noteras que tous les organismes cités dans l'article de 20minutes.fr renvoient à des enquêtes judiciaires et en aucun cas à des missions de disciplines et d'audit.

Citation :

Publié par Aedean

Il l'a choisi en sachant pertinemment qui il était et ses méthodes. Facile maintenant de s'en dédouaner.

Cela renvoie à ce que j'ai déjà écrit :

Citation :

Publié par Silgar

C'est la question du présent, faut-il changer à nouveau de Préfet de Police ? Peut-être. Peut-être pas.

La réponse est moins évidente qu'il n'y paraît dans la mesure où Lallement est sur le point d'engager une refonte (importante) de la Préfecture de Police.
https://www.lemonde.fr/societe/artic...3098_3224.html
https://www.lemonde.fr/societe/artic...8680_3224.html

Citation :

Publié par Aedean

L'Independent Police Complaints Commission n'est pas un organe judiciaire, pas plus que le comité P en Belgique.

Je ne connais pas le comité P, mais l'IPCC est un organe d'enquêtes sur plaintes dont les actes servent le juge (c'est donc de la police judiciaire).

Citation :

IPCC Investigators were not police officers. However, IPCC investigators designated to undertake an investigation had all the powers and privileges of a police constable in relation to that investigation throughout England and Wales (Police Reform Act, 2002– Schedule 3, Paragraph 19). owever, despite being established in April 2004, the first known use of these arrest powers was in 2007 when a former police officer was arrested in relation to allegations of sexual assault.

https://en.wikipedia.org/wiki/Indepe...Investigations

Edit : concernant le Comité P (que je ne connaissais pas, mais ton lien est très intéressant ! Merci), il est précisé :

Citation :

En outre, un certain nombre d’enquêteurs spécialisés sont spécialement affectés aux enquêtes judiciaires effectuées pour les besoins des autorités judiciaires et exécutées par priorité dans les domaines susceptibles de fournir eux aussi des informations utiles à la fonction d’observatoire.

https://comitep.be/notre-mission.html

Citation :

Publié par Aedean

L'article montre justement que l'autorité administrative de contrôle peut être sorti du du giron de la DGPN pour éviter le risque de collusion et le manque de transparence

Pas en totalité, c'est bien pour cela que j'ai pointé les seules procédures judiciaires. D'ailleurs le Comité P est un organe qui s'ajoute à l'inspection générale de la police fédérale et de la police locale belge... laquelle reste entièrement compétente pour l'audit et l'inspection.


Ce qui renvoie à cette appréciation :

Citation :

Publié par Silgar

Les corps d'inspection ont en charge l'audit et la discipline et il est absolument normal que ces corps soient intégrés dans leur direction générale. En cela, il est logique que l'IGPN soit rattachée à la DGPN. C'est un gage d'efficacité, de compréhension des procédures internes, de connaissances de la réalité du terrain et de la difficulté des métiers exercés dans chaque direction générale.

Le Comité P est assez comparable à l'ancienne CNDS, supprimée en 2009.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Commis...%A9curit%C3%A9

On pourrait imaginer que le Défenseur des Droits se voit confier une compétence de police judiciaire sur les affaires sensibles impliquant l'Administration (dont la Police). Techniquement une loi organique pourrait ajouter cette compétence.

[Scrooge McDuck]

Je vois que les CM LREM ont toujours pas changé et continuent tant bien que mal à essayer de défendre l'indéfendable sur l'Agora

[Zangdar MortPartout]

On s'est illustrés hier soir quand même, sur le plan international c'est beau

Mention spéciale à Shiappa: "Oui je suis choquée des violences, mais bon, elles n'ont pas respecté l'itinéraire prévu alors bon quoi hein". C'est vrai, moi aussi quand ma femme ne rentre pas à la maison directement après le travail, je lui en balance une bien grosse dans les dents pour qu'elle comprenne qui est le maître. La loi c'est la loi et qu'on ne vienne pas me parler de proportion dans le maintien de l'ordre, c'est pas une valeur de mâle.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/...7oC8OKM5TGxzxA

Message supprimé par son auteur.

[Touful Khan]

Les stats pour un état policier sont de 99% de satisfaits. Le 1% restant permet de purger les réfractaires.

[gnark]

@Darwhine on peut ne pas être satisfait des chiffres. J'ai mit cette étude pour pouvoir discuter sur des bases sérieuses et non des

Citation :

Publié par evol

Cette profession est en train de se décrédibiliser et se mettre à dos une bonne partie de la population, en si peu de temps, belle performance.

auxquels je répondais.

Au passage l'évolution de ceux qui éprouvent de l'inquiétude au fil des ans :
1999 : 14%
2012 : 22%
2015 : 22%
2019 : 20%
2020 : 20%

Bref le message de @evol n'est basé sur rien (si ce n'est ses croyances personnelles) et une large majorité des francais fait peu de cas de ce qui s'est passé dernièrement (ou tout du moins n'en tient pas rigueur à la police) ...

Ensuite je vous conseille le tableau par représentation politique et vous comprendrez pourquoi il y a autant de défiance sur l'agora
Mais bon faut parfois sortir de son microcosme ...

[Silgar]

Citation :

Publié par gnark

Ensuite je vous conseille le tableau par représentation politique et vous comprendrez pourquoi il y a autant de défiance sur l'agora
Mais bon faut parfois sortir de son microcosme ...

https://www.ifop.com/wp-content/uplo...2020.01.20.pdf

Intéressant !

[Aragnis]

Citation :

Publié par gnark

une large majorité des francais fait peut de cas de ce qui s'est passé dernièrement (ou tout du moins n'en tient pas rigueur à la police) ...

C'est tout à fait ça, les gens n'en tiennent pas rigueur à la police. Cette dernière fait ce qu'on lui dit de faire et c'est normal, c'est leur boulot.

[Zbk]

Citation :

Publié par Silgar

https://www.ifop.com/wp-content/uplo...2020.01.20.pdf

Intéressant !

Je pensais pas voir le RN au même niveau que le PS côté inquiétude et hostilité.

11% de Républicains qui éprouvent de l'inquiétude je trouve ça assez élevé aussi. C'est que quand même quelque chose cloche

[Racen]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Vous savez faire autre chose que contester sans cesse les sources qu'on donne à votre demande ?
Après, rien de personnel, mais le sujet étant tout de même principalement la fiabilité de la parole des FdO... utiliser les citations des FdO comme argument est difficilement recevable. Ce sujet est le pire nid de corporatisme de l'agora depuis longtemps, et faudrait vous croire sur parole pendant que vous réclamez des sources et les ignorez quand on les donne ? Trop facile. Après, dire que France Inter est une radio de gauchistes, personne n'avait encore osé la faire.

Plaît-il ?
Tu prends une de mes phrases en enlevant d'ailleurs de qui elle provient, je trouve déjà le procédé contestable, mais en plus tu l'utilises pour dire totalement autre chose que ce que j'indiquais, ce qui est profondément malhonnête.
D'une, Quotidien est devenu une source policière ? C'est nouveau ?
De deux, parler de corporatisme à tout va, c'est juste la dernière ligne de défense archi-galvaudé sur ce thread. "J'ai rien à dire, pas d'argument... allez zou le corporatisme, ça lui clouera le bec !": Raté. C'est juste la lie de la rhétorique.
De trois, peux-tu me citer quand j'indique que France Inter est une radio de gauchiste ? Merci.

Citation :

Publié par Diesnieves

Et un gilet jaune n'est pas forcément un casseur. Est-ce plus clair aussi ?

Whag n'a jamais dit ça. C'est toujours clair.

Citation :

Publié par Diesnieves

Ce que tu ne comprends pas c'est que cette phrase a été adressée à une femme qui se réclamait des gilets jaunes mais dont il n'est pas indiqué qu'elle était parmi les casseurs. En clair le préfet a assimilé gilet jaune à casseur. Vous parlez ici de généralisations abusives, il y en a une ici et du coup oui il y a un problème avec la déclaration du préfet.
Est-ce plus clair là ?

A Zangdar: j'ai évité de faire une assimilation douteuse qui aurait réuni point godwin et insulte.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que Whag t'explique une terminologie qui est en place depuis plus de 40 ans, qui n'est absolument pas péjorative.
Je te l'a fais courte : adversaire # ennemi (adversaire est différent de ennemi).
Stou. Tu peux faire une thèse dessus si tu le souhaites mais le sens est différent. Tout comme en droit le sens des mots peut être différent de leur sens "usuel", c'est aussi le cas ici.
Un ennemi, en terminologie militaire, ça se détruit.
Au passage Lallement dit qu'il n'est pas dans le même camp que la femme qui l'apostrophe. On peut légitimement trouver ça con mais on lui fait dire ce qu'il a dit, pas autre chose et pour répondre à autre chose.

Maintenant dîtes le clairement si une explication simple, sans jugement de valeur, ne vous va pas et que ce fil ne sert juste que comme exutoire. Ça sera plus simple, on demandera à la modération de changer le titre et pour ma part je ne prendrai pas le temps de répondre.

^{J'irai traiter les docteurs comme Borh de corporatistes sur le fil du coronavirus tiens...}

[gnark]

Problème avec la police et les dernières manifestations féministes;
https://www.ladepeche.fr/2020/03/09/...se,8785543.php

Citation :

Certains habitants ... dénoncent l'inaction des forces de l'ordre et réclament un ravalement de la façade de leur immeuble aux frais de la municipalité.

Pile je gagne, face tu perds ...

[gobelard]

Perso je suis content de ma police.

Ceci n'est pas un troll, je répète ceci n'est pas un troll.

Qui n'est pas content de sa police ici? et pourquoi?

[Colsk]

Citation :

Publié par gobelard

Perso je suis content de ma police.

Ceci n'est pas un troll, je répète ceci n'est pas un troll.

Qui n'est pas content de sa police ici? et pourquoi?

Moi je ne suis pas content de la Police et ceci n'est pas un troll, je répète ceci n'est pas un troll.

Qui en est content ici et pourquoi s'il vous plait ?

Le débat avance sur de bons fondements, bientôt les arguments.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par gnark

Problème avec la police et les dernières manifestations féministes;
https://www.ladepeche.fr/2020/03/09/...se,8785543.php

Pile je gagne, face tu perds ...

Bah oui, on a bien compris que la police (française, pour avoir eu affaire à et besoin de la police montréalaise plusieurs fois c'est une autre game) ne servait qu'à taper sur les gens inoffensifs, dés qu'il s'agit d'être utiles à la société ils n'existent plus.
Tu as déjà essayé de contacter la police quand un mec bat sa femme ? Moi oui, ils viennent pas, jusqu'à ce que tu leur explique que tu enregistres la conversation et que tu vas les balancer.

Donc ils cognent sur des femmes sans défense, et laissent faire les tagueurs et autres fauteurs de troubles.

[gobelard]

Citation :

Publié par Colsk

Moi je ne suis pas content de la Police et ceci n'est pas un troll, je répète ceci n'est pas un troll.

Qui en est content ici et pourquoi s'il vous plait ?

Le débat avance sur de bons fondements, bientôt les arguments.

Bah je suis content en premier lieu par ce que je les vois jamais. Ils me laissent en paix dans ma campagne! Les gens d'arme!

En deux je ne vais pas dans les manifs donc j'ai encore mes deux yeux. Ça me rend heureux.

En trois, je suis content de les entendre ou de les voir illuminer le ciel de bleu la nuit, quand des vilains voleurs tout plein de cannabis viennent me voler. Mais c'est rare!

En 4, quand des terroristes armés de Kalash défouraillent les salles de concert, on est content de sa police non?

En 5, quand il y a des blacks blocks qui veulent les cramer vivant, on relis le 4 et on se dit que leur métier est un éternel recommencement.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Colsk

Moi je ne suis pas content de la Police et ceci n'est pas un troll, je répète ceci n'est pas un troll.

Qui en est content ici et pourquoi s'il vous plait ?

Le débat avance sur de bons fondements, bientôt les arguments.

Ben si pour toi la police se résume au maintien de l'ordre et aux patrouilles de la bac c'est très léger

[Whag]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Bah oui, on a bien compris que la police (française, pour avoir eu affaire à et besoin de la police montréalaise plusieurs fois c'est une autre game) ne servait qu'à taper sur les gens inoffensifs, dés qu'il s'agit d'être utiles à la société ils n'existent plus.
Tu as déjà essayé de contacter la police quand un mec bat sa femme ? Moi oui, ils viennent pas, jusqu'à ce que tu leur explique que tu enregistres la conversation et que tu vas les balancer.

Donc ils cognent sur des femmes sans défense, et laissent faire les tagueurs et autres fauteurs de troubles.

Outre le troll moisi et complètement à la ramasse (si c'était de l'humour, ne pas prendre en compte la première partie de mon message), je me dis qu'avec même pas 5000 policiers du SPVM et un peu moins de 8000 pour la Surête du Québec en comptant les personnels civils, pour quasi 2 000 000 d'habitants, il doit faire bon vivre, à Montréal.

[Zangdar MortPartout]

Effectivement, et quand on manifeste sans déclarer d'itinéraire, personne ne se fait gazer, éborgner, ni traîner dans le métro par les cheveux. Un phénomène hors du commun en France.