[Limonade]

En attendant la terre entière ne dévisse pas pour la grippe. Ça laisse a réfléchir.
Quand on voit les frontières qui se ferment, les compagnies aériennes/ports qui ne fonctionne plus, les usines qui sont a l’arrêt dans de nombreux pays, les conséquences Economiques qui vont dépasser l'entendement. Je trouve que c'est :

- soit certains savent des choses que la plèbe ignore (bien qu'elle croit tout savoir hein) et que tout ça est justifié en terme de dommage que cela peut engendrer.
- soit c'est de l’hystérie collective mondiale pour un random virus a peine plus dangereux et moins contagieux qu'une bonne gastro.
- soit D la réponse D.

Pour ma part je suis pas sur que les pays se sabordent économiquement pour le plaisir. Et qu'ils sont aussi obligé de crier l'alarme car il va surement y avoir plein de pleureuses qui vont dire que c'est la faute a [random politiquar] si ils sont malades et qu'ils étaient pas au courant.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Quint`

Je comprends pas ce que vous comprenez pas.
Il y a un grand écart d'un seul côté : celui de la panique.
De l'autre côté l'écart par rapport à la réaction normale est bien plus faible, puisqu'il ne s'agit pas de ne rien faire, mais d'agir de manière raisonnée.

En quoi minimiser sur JoL est agir de manière raisonnée ? En quoi dire que cette maladie n'aura impact, quand on peut déjà voir l'impact à minima économique aujourd'hui, c'est agir de manière erronée ? #yorarien
Je parle de la discussion donc oser de comment on agit. Je vois ici des propos raisonnés et mesurés, mais aussi des propos alarmistes bien sûr, et encore des propos très minimisants, et je comprends pas pour quelle raison on minimise. Être alarmiste est guide par la peur, mais minimiser vient forcément d'une réflexion et j'en comprends pas l'intérêt.

Édit :
Encore mieux maintenant, pas plus dangereux qu'une gastro... C'est sur que la gastro en letalite c'est comparable.. '

[Sayn]

Citation :

Publié par Limonade

En attendant la terre entière ne dévisse pas pour la grippe. Ça laisse a réfléchir.
Quand on voit les frontières qui se ferment, les compagnies aériennes/ports qui ne fonctionne plus, les usines qui sont a l’arrêt dans de nombreux pays, les conséquences Economiques qui vont dépasser l'entendement.

Pourtant les chiffres sont là. C'est pas comme si on était dans l'inconnu non plus. Et je ne pense pas que le virus va subitement muter en une peste pneumonique.

Et les conséquences économiques sont directement liés aux effets de panique, qui s'entretiennent mutuellement à mesure qu'untel ferme ses écoles, frontières etc.

Citation :

Publié par Limonade

- soit c'est de l’hystérie collective mondiale pour un random virus a peine plus dangereux et moins contagieux qu'une bonne gastro.

Bingo

[Quint`]

Citation :

Publié par Bjorn

En quoi minimiser sur JoL est agir de manière raisonnée ? En quoi dire que cette maladie n'aura impact, quand on peut déjà voir l'impact à minima économique aujourd'hui, c'est agir de manière erronée ? #yorarien
Je parle de la discussion donc oser de comment on agit. Je vois ici des propos raisonnés et mesurés, mais aussi des propos alarmistes bien sûr, et encore des propos très minimisants, et je comprends pas pour quelle raison on minimise. Être alarmiste est guide par la peur, mais minimiser vient forcément d'une réflexion et j'en comprends pas l'intérêt.

Édit :
Encore mieux maintenant, pas plus dangereux qu'une gastro... C'est sur que la gastro en letalite c'est comparable.. '

Non mais comme d'habitude on s'en fout de ceux qui se prétendent prophète dans un sens ou dans l'autre sans autre raisonnement que leur nez, on va quand même pas perdre du temps sur des trucs comme ça. C'est comme dans un truc statistique, on retire les 5% extrêmes des deux bouts non ?

Si tu retires les extrêmes absurdes de chaque côté, on voit très vite que ce qui reste côté "bas impact" c'est "faut se laver les mains et faire gaffe quoi". Par contre de l'autre côté il reste tout un pan de "c'est hyper grave c'est sûr".

Et je continue de pas comprendre que tu puisses "comprendre les mécanismes qui poussent à la psychose" et "pas comprendre pourquoi on minimise". Si tu es capable de comprendre l'un tu dois être capable de comprendre l'autre, les deux sont tout aussi naturels.

[Murmures]

On a une idée, ou un ordre de grandeur, du nombre de personnes qui serait éligible au télé-travail en France ?

J'imagine que c'est un peu sur-représenté sur JoL, mais dans la réalité ca ne doit concerner que ceux qui sont dans un bureau devant un écran d'ordinateur.
Ca exclu tous les métiers manuels, de service, les cuistots, les agriculteurs, les personnels de santé, etc.
In fine, ca doit représenter quoi, 10% des travailleurs, moins ?

[Ohrido-Survival-Attitude]

Citation :

Publié par Fouin.

Je pense que tu sous-estime un peu la gravité de la situation, le minimum à faire me semble être d'imposer la loi martiale (cette fois ci je suis sûr de mon coup, tu plaisantais, n'est-ce pas ?)

On pourrait faire comme pour les voitures, un jour ce sont les gens qui qui sont nés un jour pair qui peuvent sortir et aller travailler, le lendemain ce sont les impaires.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

C'est vraiment intéressant car comparativement à la grippe aviaire qui constituait un risque sanitaire plus élevé on a reproché à nos gouvernements d'en avoir trop fait.
Et y'a eu aucune panique.

Oui ce virus là se répand chez les humains ce qui n'était pas le cas de la grippe aviaire mais si ça s'était produit les conséquences auraient étés bien plus lourdes.

Ah certes mais c'était un autre temps. 2002-2004 pour le SRAS et la grippe aviaire, c'était vers les débuts d'internet et les balbutiements des réseaux sociaux.
Les conneries que l'on voit circuler de manière omniprésentes maintenant étaient beaucoup moins prévalentes à l'époque. Il y en avait, certes, mais elles ne devenaient que très rarement virales. C'est dur à imaginer maintenant mais Twitter et Facebook n'existaient même pas !

Les réseaux sociaux, omniprésent de nos jours, sont un cancer qui détruit le sens critique des gens, les enferment dans des bulles et surchargent leurs cerveaux. A l'ère de la post-réalité et des fake news c'est devenu une formidable machine à décerveler, et un immense vecteur à connerie comme l'humanité n'en a jamais connu auparavant..

Alors bien entendu ce n'est pas la seule cause du fiasco actuel mais c'est un sacré facteur dans la fragilisation générale de nos société. Et malheureusement je ne vois aucune solution réaliste pour y remédier.

[suycyco]

Citation :

Publié par Ohrido-Zen-Attitude

On pourrait faire comme pour les voitures, un jour ce sont les gens qui qui sont nés un jour pair qui peuvent sortir et aller travailler, le lendemain ce sont les impaires.

Et pour tous ceux qui sont à leur compte on prie pour que nos partenaires/clients/fournisseurs travaillent le même jour que nous?
Et je parle même pas du bordel avec les salariés ah ben désolé les gars demmerdez vous sans moi je peux pas venir.

[spooty]

En attendant faudrait trouver le petit malin qu'à lancé une partie de Plague Inc avec un départ de Chine quand même

Et comme dirait Leodagan



Un peu d'humour que diable. Sinon pour la situation de Mme concernant la suspicion de cas, la prof revenait de Mulhouse . Pas d'annonce officiel de la part de l'établissement ( collège / primaire ) vu que ça reste des discutions entre profs / direction je pense qu'ils attendant les résultats des tests !

[Twan]

Bof, je ne pense pas que reconnaître qu'une pandémie ait des chances de faire plusieurs millions de victimes dans un monde ultra connecté de milliards d'habitants justifie vraiment de paniquer à l'échelle d'individus de pays parmi les plus à même de soigner leurs malades (ça justifie de prendre les mesures nécessaires à la limiter pour les états par contre, quitte a faire un peu crasher l'économie pour des raisons relevant du réel plutôt que du financier, pour une fois ; vous inquiétez pas ça aurait eu lieu tôt ou tard même sans).

Et pourtant certains voient la simple évocation de ce genre de scénario comme un signe de panique extrême et s'y opposent avec des arguments défiant souvent toute logique, ce serait pas plutôt eux qui paniquent ?

[Bjorn]

Citation :

Publié par Quint`

Non mais comme d'habitude on s'en fout de ceux qui se prétendent prophète dans un sens ou dans l'autre sans autre raisonnement que leur nez, on va quand même pas perdre du temps sur des trucs comme ça. C'est comme dans un truc statistique, on retire les 5% extrêmes des deux bouts non ?

Si tu retires les extrêmes absurdes de chaque côté, on voit très vite que ce qui reste côté "bas impact" c'est "faut se laver les mains et faire gaffe quoi". Par contre de l'autre côté il reste tout un pan de "c'est hyper grave c'est sûr".

Et je continue de pas comprendre que tu puisses "comprendre les mécanismes qui poussent à la psychose" et "pas comprendre pourquoi on minimise". Si tu es capable de comprendre l'un tu dois être capable de comprendre l'autre, les deux sont tout aussi naturels.

Ben on s'en fout si tu veux, oui, l'un et l'autre n'ont pas d'intérêt c'est un peu ce que je dis. Mais j'ai le droit de relever si je veux ^^

et pour la compréhension, c'est au sens premier, je comprends le mécanisme qui t'amene à faire et dire de la merde quand tu as peur. Par contre dire de la merde en réaction à quelqu'un qui dit de la merde, de manière réfléchie et non guidée par l'émotion, non je pige pas l'intérêt

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Thesith

La grippe en France c'est entre 2 et 6 millions de personnes touchés par an, sur un période on va dire de 4 mois décembre à mars mais bon disons 5 mois. Soit 150 jours.
Si on prend la moyenne basse de 2 millions de personnes contaminés, ça fait donc 13333 contamination par jour en moyenne.

Maintenant imaginons qu'on a 200 cas déclarés de coronavirus par jour, mais qu'en réalité ça se représente que 50% de cas détecté, on a donc par jour 300 nouveaux cas. Mais même disons qu'on a une sous évaluation non pas de 50% mais de 200%. Ca ferait 400 cas.

400 cas vs 13333 cas.

Juste pour remettre les choses en perspective.
Qu'est ce que ça va être quand (car y a un risque que ça arrive) on va passer à 1000 cas déclaré par jour, vous allez vous terrez dans votre bunker ?
Enfin moi je sais pas mais y a un moment faut être gardez les pieds sur terre.

Oui ce virus est grave dans le sens qu'il présente des cas de complication plus importante qu'une grippe, mais dans des proportions raisonnables, et il est grave par ces conséquences économiques (d'ailleurs c'est sûrement ça qui va faire le plus de dégâts). Mais ce virus c'est pas la peste.

Tu compares une stat mathématique avec un nombre de recensés via un test en hôpital, ca n'a rien a voir. Il faudrait plutôt comparer le nombre de personne qui est admis à l'hôpital pour une grippe avec le nombre de recensé du virus pour voir si c'est pareil, et la encore vue que le test donne des vrai négatif le nombre de personne atteinte est forcément en deçà de la réalité des tests.

En fait en réfléchissant au mode de propagation du virus qui est similaire à celui de la grippe, il n'y a aucune raison aujourd'hui pour que le nombre d'infectés ne soit pas en réalité le meme pour les 2.

----

Vue comment l'Italie est touchée, je pense que l'Espagne va morfler aussi de la meme facon, le système de santé Espagnol passe aussi par des centres de soin étatique dans chaque ville/quartier.

[Quint`]

Citation :

Publié par Bjorn

Ben on s'en fout si tu veux, oui, l'un et l'autre n'ont pas d'intérêt c'est un peu ce que je dis. Mais j'ai le droit de relever si je veux ^^

et pour la compréhension, c'est au sens premier, je comprends le mécanisme qui t'amene à faire et dire de la merde quand tu as peur. Par contre dire de la merde en réaction à quelqu'un qui dit de la merde, de manière réfléchie et non guidée par l'émotion, non je pige pas l'intérêt

Ben déjà le premier but de ma réponse c'est de dire que ceux qui minimisent sont statistiquement beaucoup plus proches de la réalité que les psychoteurs. En l'état des connaissances actuelles.

Et pour la compréhension de la réaction, ça me paraît vraiment simple : minimiser pour ne pas avoir peur, et par manque de confiance envers les gouvernements/médias. C'est le même mécanisme de défense que la psychose au final, juste à l'autre bout.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Quint`

Ben déjà le premier but de ma réponse c'est de dire que ceux qui minimisent sont statistiquement beaucoup plus proches de la réalité que les psychoteurs. En l'état des connaissances actuelles.

Et pour la compréhension de la réaction, ça me paraît vraiment simple : minimiser pour ne pas avoir peur, et par manque de confiance envers les gouvernements/médias. C'est le même mécanisme de défense que la psychose au final, juste à l'autre bout.

Statistiquement je vois pas comment ça s'applique à un discours mais bon. Entre il y aura des millions de mort et c'est moins qu'une gastro j'en vois aucun proche de la vérité. Bref.

Pour le 2ème paragraphe c'est intéressant, je l'ai pas envisage sous cet angle. Ca risque de pas plaire à certains d'entre eux mais après tout c'est possible en partie.

[Peleide]

Citation :

Publié par Peleide

Une consœur a trouvé encore pire, c'est du délire.
Ils savent qu'on en a besoin pour soigner des gens ?

Petit up juste pour vous dire qu'un beau shitstorm est parti de JoL lol.
J'ai partagé le lien de signalement sur un réseau pro, les gens ont signalé massivement.
Y en a un paquet qui ont été mettre des avis négatifs aux boîtes qui ont gonflé les prix à base de "honte sur vous".
Une boîte a paniqué et retiré les masques de son site, les autres ont envoyé des mails avec code promo et explications bidons.
Une seule, qui s'était engagée à ne pas changer ses prix, en sort grande gagnante: on est plusieurs à avoir décidé de migrer définitivement chez eux.

Bref, cheh.

[Sayn]

Citation :

Publié par Bjorn

Statistiquement je vois pas comment ça s'applique à un discours mais bon. Entre il y aura des millions de mort et c'est moins qu'une gastro j'en vois aucun proche de la vérité. Bref.

Pour le 2ème paragraphe c'est intéressant, je l'ai pas envisage sous cet angle. Ca risque de pas plaire à certains d'entre eux mais après tout c'est possible en partie.

La gastro c'était de l'humour, ceux qui soit disant minimisent, dont je dois faire partie à vue de nez, comparent le covid-19 à une pandémie de grippe saisonnière sévère, à savoir que c'est ce que disent noir sur blanc des virologues comme Dr Drosten "It is in the range of 0.1 to 0.5%, one could say. We are looking at a case fatality rate similar to that seen in influenza pandemics." (bon courage c'est en allemand mdr).

C'est autorisé d'avoir la trouille, mais je pense que tu devrais assumer au lieu de rejeter en bloc ces arguments. Personnellement je pense qu'on nage en pleine hystérie collective. Qu'est ce qui te fait dire que ce n'est pas le cas et qu'on minimise ? Quels sont tes arguments ?

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Peleide

Petit up juste pour vous dire qu'un beau shitstorm est parti de JoL lol.
J'ai partagé le lien de signalement sur un réseau pro, les gens ont signalé massivement.
Y en a un paquet qui ont été mettre des avis négatifs aux boîtes qui ont gonflé les prix à base de "honte sur vous".
Une boîte a paniqué et retiré les masques de son site, les autres ont envoyé des mails avec code promo et explications bidons.
Une seule, qui s'était engagée à ne pas changer ses prix, en sort grande gagnante: on est plusieurs à avoir décidé de migrer définitivement chez eux.

Bref, cheh.

Bel exemple d'autorégulation du marché libre.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Sayn

La gastro c'était de l'humour, ceux qui soit disant minimisent, dont je dois faire partie à vue de nez, comparent le covid-19 à une pandémie de grippe saisonnière sévère, à savoir que c'est ce que disent noir sur blanc des virologues comme Dr Drosten "It is in the range of 0.1 to 0.5%, one could say. We are looking at a case fatality rate similar to that seen in influenza pandemics." (bon courage c'est en allemand mdr).

C'est autorisé d'avoir la trouille, mais je pense que tu devrais assumer au lieu de rejeter en bloc ces arguments. Personnellement je pense qu'on nage en pleine hystérie collective. Qu'est ce qui te fait dire que ce n'est pas le cas et qu'on minimise ? Quels sont tes arguments ?

Quels arguments je rejette ? Je rejette rien.
Si c'est l'équivalent d'une pandémie de grippe sévère, c'est pas rien. C'est pas la fin du monde mais c'est ni une "petite grippe" ni une gastro (très drôle), c'est une grippe sévère, ca fait de nombreux morts, et dans les faits, qu'on trouve ça justifie ou crétin, la situation actuelle aura un impact fort sur notre économie.
J'ai aucun problème à ce qu'on dénonce les exagérations médiatiques, la psyhhose des qu' un mec tousse ou les pénuries de pâtes (et encore que, si ils cherchaient pas l'enconomie maximale à flux tendu ça n'arriverait pas). J'ai aucun problème a ce qu'on dise que cela ne sera pas éternel et que ce sont les plus fragiles qui son les plus exposés.
Et quelque part, j'ai pas vraiment de problème à ce qu'on dise de la merde à base de "lol psychose piur un gros rhume" . Mais ça reste de la merde sans plus d'intérêt que "c'est la fin du monde" .

[Sayn]

Citation :

Publié par Bjorn

Quels arguments je rejette ? Je rejette rien.
Si c'est l'équivalent d'une pandémie de grippe sévère, c'est pas rien. C'est pas la fin du monde mais c'est ni une "petite grippe" ni une gastro (très drôle), c'est une grippe sévère, ca fait de nombreux morts, et dans les faits, qu'on trouve ça justifie ou crétin, la situation actuelle aura un impact fort sur notre économie.

Non ça ne fait pas de nombreux morts. 3500 à travers le monde en 3 mois, excuse moi mais c'est une paille.

Savais-tu que l'hiver 2016 en France, on a dénombré plus de 21000 décès liés à la grippe en l'espace de 13 semaines ?

[Epidemie]

Ce soir j'ai écouté un peu la TV pour voir comment les média informent les gens vis à vis de ce virus et comme d'hab il y a de quoi facepalm bien comme il faut. Et va y que j'insiste sur le nombre de morts, sur le nombre de cas potentiels et tout MAIS par contre pas un mot sur le nombre de personnes qui guérissent, pas un mot sur le fait qu'une grande majorité des gens qui sont atteint ont à peine plus de symptômes qu'une grippe etc.

Un véritable blockbuster américain sous fond d’apocalypse les médias.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Sayn

Non ça ne fait pas de nombreux morts. 3500 à travers le monde en 3 mois, excuse moi mais c'est une paille.

Savais-tu que l'hiver 2016 en France, on a dénombré plus de 21000 décès liés à la grippe en l'espace de 13 semaines ?

Tu évoques de spécialistes qui comparent l'épidémie actuelle à une grave pandémie grippale. Ce qui fait beaucoup de morts.
Et après pour minimiser tu compares l'état actuel de l'épidémie... A une grippe.
Logique...

Bref, voilà typiquement un exemple de minimisation malhonnête, se baser sur le stade actuel de l'épidémie, qui a jusqu'ici été bien contenue, ce qui n'est plus le cas depuis moins de 10 jours, en comparant au pic et d'une autre épidémie, et en déduire que ça fera peu de morts.
Je commence en effet à croire que si ça se trouve c'est une maniere de se rassurer, de minimiser à l'excès.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Epidemie

Ce soir j'ai écouté un peu la TV pour voir comment les média informent les gens vis à vis de ce virus et comme d'hab il y a de quoi facepalm bien comme il faut. Et va y que j'insiste sur le nombre de morts, sur le nombre de cas potentiels et tout MAIS par contre pas un mot sur le nombre de personnes qui guérissent, pas un mot sur le fait qu'une grande majorité des gens qui sont atteint ont à peine plus de symptômes qu'une grippe etc.

Un véritable blockbuster américain sous fond d’apocalypse les médias.

C'est l'évidence même, les média mainstream ne parlent quasi que de ça. Je suis abonné à BFM et 20mn sur Twitter depuis peu pour voir, le résultat est édifiant : TOUT est fait pour faire peur, ou du moins attiser l'inquiétude. C'est effarant.

Après ça, va t'étonner que le petit vieux du quartier qui regarde TF1 et lit Le Parisien ne soit pas effrayé par le retour constant du mot magique "confinement" et aille remplir son caddie à ras bord de nouilles et de riz pour "faire des provisions au cas où".

[Borh]

Bon j'étais à la consultation d'orientation respiratoire de la Pitié où arrivent toutes les suspicions de Covid-19.
Je dois dire que ça a été assez instructif.
Le bon point c'est que j'étais super bien protégé, pas de soucis pour avoir autant de masques FFP2 et de SHA que je voulais, surblouse, tablier, lunettes jetables, gants évidemment.

Première chose étonnante, c'est que j'étais le seul médecin avec une infirmière. Je pensais naïvement qu'on serait plusieurs dont au moins infectiologue compétent, mais non, ils m'ont mis juste moi, qui suis généticien, dont l'activité principale est d'analyser des exomes, des génomes et des puces ADN et qui n'ait pas examiné un patient depuis plus de 10 ans. Heureusement j'étais avec une infirmière qui elle est de maladie infectieuse et qui était top (honnêtement beaucoup plus compétente que moi). J'espère ne pas avoir pris de mauvaise décision.

Bon sinon je me posais la question des zones à risque qui ont pas été mises à jour par la DGS depuis 4 jours, avec toujours juste l'Asie et le nord de l'Italie, donc que faire pour un patient de l'Oise ou de Mulhouse, faut-il le considérer comme venant de zone à risque ? Bah la réponse, c'est qu'il y a plus de zone à risque, tout le monde est à risque. On est officieusement déjà au stade 3, tous les symptomatiques on les teste en fait, même pour une petite toux. Je crois que la DGS a pas mis ce document à jour pour ne pas rajouter à l'angoisse, mais bon, on y est.

Ensuite vraiment énormément de monde. Je me suis aperçu que le SAMU, les médecins de ville et les urgences orientaient tout le monde vers cette consultation contrairement à ce que j'avais cru comprendre (qu'il fallait au maximum gérer en ville...). On a cessé d'accepter les patients à 15h30 et j'ai fini de voir tout le monde à 19h30, en prenant juste 2 pauses de 2mn pour faire pipi. Franchement, va falloir plus de monde pour gérer ce truc si vraiment tout le système de soin fait l'entonnoir vers cette consultation.

[Sayn]

Citation :

Publié par Bjorn

Tu évoques de spécialistes qui comparent l'épidémie actuelle à une grave pandémie grippale. Ce qui fait beaucoup de morts.
Et après pour minimiser tu compares l'état actuel de l'épidémie... A une grippe.
Logique...

Bref, voilà typiquement un exemple de minimisation malhonnête, se baser sur le stade actuel de l'épidémie, qui a jusqu'ici été bien contenue, ce qui n'est plus le cas depuis moins de 10 jours, en comparant au pic et d'une autre épidémie, et en déduire que ça fera peu de morts.
Je commence en effet à croire que si ça se trouve c'est une maniere de se rassurer, de minimiser à l'excès.

J'ai jamais parlé de grave pandémie grippale mais, au vu des taux de létalité, qui ne sont pas fiables, au mieux de pandémie de grippe sévère. Une épidémie de grippe sévère, c'était l'hiver 2016. Mais si tu veux, on fera le bilan à la fin, en attendant, je te laisse à tes angoisses.

[Lugi Sakabu]

Hé. Vous ce qu'il manque à ce topic ?

Un sondage ! Mais si.

Question : Combien de mort estimez vous que l'épidémie de Covid-19 aura fait au 31 juillet 2020 en France ?

Réponse A : moins de 500
Réponse B : De 501 à 2500
Réponse C : de 2501 à 10000
Réponse D : plus de 10000+
Réponse E : Sauve qui peut c'est l'Apocaslypsme !!!
Réponse F : de toute façon faut pas rêvêêê, on va tous crevêêê