[Eden Paradise]

Citation :

Publié par blaes

ils ne le font pas parce qu'ils ne peuvent pas le faire, malgré leurs essais. dans le privé, si ton patron te fout dans un placard et met à la benne tout le boulot que t'as accompli en suivant ses instructions, ça s'appelle du harcèlement moral et il peut se prendre un procès pour ça.

Qu'est ce qui empêche les députés de voter comme ils le voudraient, au juste?

[blaes]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Qu'est ce qui empêche les députés de voter comme ils le voudraient, au juste?

t'es à côté de l plaque, on parle pas du vote là, gratiano demande "pourquoi l'opposition fait du blocage au lieu de faire des amendements constructifs ?"
réponse : parce que le constructif ça a été essayé et systématiquement foutu à la poubelle par lrem sans même essayer d'en débattre, quitte à balancer des trucs proposés par lrem eux-même parce que l'opposition était d'accord avec.

Message supprimé par son auteur.

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Publié par Eden Paradise

Qu'est ce qui empêche les députés de voter comme ils le voudraient, au juste?

Le fait que les députés LREM ont signées une charte les obligeant à voter oui pour les propositions venant du gouvernement et qu'ils sont virer s'ils votent non ?
C'est plus un parlement la, c'est une chambre d'enregistrement.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Gratiano

Non mais ils ont été pour faire un job. Là ils ne le font tout simplement pas. Dans le privé, si tu fais pas ton job, tu es viré. Le but de ces députés devraient être l'intérêt de leurs électeurs.

Faut virer tous les députés de droite alors.

[Ombre de Lune]

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Publié par Gratiano

Non mais ils ont été pour faire un job. Là ils ne le font tout simplement pas. Dans le privé, si tu fais pas ton job, tu es viré. Le but de ces députés devraient être l'intérêt de leurs électeurs. Ce qu'ils font là est juste à vocation électorale. On est dans la politique politicienne ce que certains dénonçaient....

C'est intéressant ce que tu dis, parce que la, on a une majorité de députés, appartenant au parti lrem, qui s'assied sur les désirs de leurs électeurs, vu que tous les sondages donnent une majorité de français contre cette réforme.

En reprenant ta définition, ce sont ceux que tu fustiges qui en fait font leur travail, et ceux que tu soutiens qu'il faudrait virer.

Enfin bon, moi je dis ça, je dis rien...

[Bjorn]

Citation :

Publié par Gratiano

Non mais ils ont été pour faire un job. Là ils ne le font tout simplement pas. Dans le privé, si tu fais pas ton job, tu es viré. Le but de ces députés devraient être l'intérêt de leurs électeurs. Ce qu'ils font là est juste à vocation électorale. On est dans la politique politicienne ce que certains dénonçaient....

Ils font leur job : Faire tout ce qui est en leur pouvoir pour qu'une mauvaise réforme ne passe pas.
Quant a être constructif, ça a déjà été répété 50 fois sur ce thread en quoi c'est dans le contexte impossible, donc ressortir cet argument est de mauvaise foi.

[gnark]

Citation :

Publié par Ombre de Lune

C'est intéressant ce que tu dis, parce que la, on a une majorité de députés, appartenant au parti lrem, qui s'assied sur les désirs de leurs électeurs, vu que tous les sondages donnent une majorité de français contre cette réforme.

Qu'est-ce que t'en sait t'es un électeur LREM ??
A vous lire LREM a fait 24% aux élections présidentiels ... 43% des français au minimum soutiennent la reforme des retraites ... bah ça colle

[Case Gibson]

Citation :

Publié par gnark

Qu'est-ce que t'en sait t'es un électeur LREM ??
A vous lire LREM a fait 24% aux élections présidentiels ... 43% des français au minimum soutiennent la reforme des retraites ... bah ça colle

Minimum, meme que maximum c'est 120%.

[gnark]

Citation :

Publié par Case Gibson

Minimum, meme que maximum c'est 120%.

Ben c'est ce que montre les sondages (entre 49% et 43% d'avis favorables entre decembre et maintenant) ... ensuite si tu préfères mme Irma libre à toi
Vas pas t'imaginer que ce forum gauchiste qu'est l'agora est représentatif de la population

Message supprimé par son auteur.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Peuck

sous prétexte de l'abstention

Non tu n'as pas compris. Si on est beaucoup à penser que Macron est le président le plus mal élu de la 5ème république c'est parce que suite à un premier tour serré (alors que médiatiquement la couverture pour Macron a été largement à son avantage (cf wikipedia sur la présidentielle)), nous n'avons eu qu'une parodie de second tour face au RN. Second tour marqué par une forte abstention et évidemment des votes anti-RN.

Et le problème dans tout ça, c'est que Macron se comporte comme si son score au 2nd tour était un vote d'adhésion alors que juste après l'élection on savait que ce n'était pas le cas https://www.francetvinfo.fr/election...e_2180067.html.

Deux ans et demi plus tard, avec tous ses "petits mots", l'incompétence de certains de ses ministres, les affaires et le non respect de son programme et/ou sa façon de tordre son programme pour le faire correspondre à ses actions, ce président mal élu ne peut être qu'encore moins soutenu.

S'il reste encore 43% de gens pour la réforme, c'est parce qu'une bonne part de la population pense que la réforme = "niquer ces fainéants de la SNCF", parce que les gens informés voient qu'on ne peut soutenir une réforme aussi floue et mal préparée.

[Spectre Olaf]

Citation :

Publié par Aragnis

S'il reste encore 43% de gens pour la réforme, c'est parce qu'une bonne part de la population pense que la réforme = "niquer ces fainéants de la SNCF", parce que les gens informés voient qu'on ne peut soutenir une réforme aussi floue et mal préparée.

Et parmi ces 43%, comme c'est étonnant... les plus de 65 ans sont sur-représentés ^^
OK boomers !

Citation :

Dans le détail, 31% sont plutôt opposés et 25% très opposés. À l’inverse, 43% des Français sont favorables à la réforme des retraites, dont 34% plutôt favorables et 9% très favorables. Le sondage montre toutefois une fracture entre générations, puisque les 65 ans et plus y restent favorables (65%) alors que les autres tranches d'âge y sont majoritairement opposées.

https://www.bfmtv.com/politique/sond...t-1841212.html

[Case Gibson]

Citation :

Publié par gnark

Ben c'est ce que montre les sondages (entre 49% et 43% d'avis favorables entre decembre et maintenant) ... ensuite si tu préfères mme Irma libre à toi
Vas pas t'imaginer que ce forum gauchiste qu'est l'agora est représentatif de la population

Alors y a certe des gauchistes sur l'agora, mais force est de constaté que ceux qui le tienne sont de droite / macroniste -ce qui revient au meme-

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Et parmi ces 43%, comme c'est étonnant... les plus de 65 ans sont sur-représentés ^^
OK boomers !

Comme d'habitude, tu as toujours une majorité des personnes non concernées qui est prête à niquer les autres.

Parmi les actifs favorables à la réforme il serait intéressant de connaître la part de ceux qui ne seront pas ou quasiment pas touchés.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Peuck

Ben voyons, les voix anti fn et... mais qui donc a empêché les abstentionnistes de voter pour les autres candidats au premier tour pour éliminer le RN ?

Euh, et tu penses à ceux qui ont votés au premier tour mais pas au deuxieme ? Non hein... Parce que ca casse un peu ce que tu racontes quand même.

Par exemple moi : premier tour méluche ; deuxieme tour : rien , je n'allais pas voter pour une raciste , ni pour un banquier de.

[Twan]

Citation :

Publié par Peuck

Ben voyons, les voix anti fn et... mais qui donc a empêché les abstentionnistes de voter pour les autres candidats au premier tour pour éliminer le RN ?

Et le vote "anti RN n'a rien de nouveau, il n'est pas né avec Macron, peut être devrais tu te rappeler comment Chirac a fait 88 % des voix en 2002, et les résultats de 2007, 2012... pour ne parler que des présidentielles...

Chirac qui ensuite, après avoir dû reculer sur une réforme des retraites impopulaire eut le courage de dissoudre l'assemblée nationale pour donner le dernier mot au peuple.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Peuck

Ben voyons, les voix anti fn et... mais qui donc a empêché les abstentionnistes de voter pour les autres candidats au premier tour pour éliminer le RN ?

Ben voyons, les abstentionnistes du 2ème tour sont les mêmes qu'au premier bien sûr (news flash : non).

Citation :

Publié par Peuck

Et le vote "anti RN n'a rien de nouveau, il n'est pas né avec Macron, peut être devrais tu te rappeler comment Chirac a fait 88 % des voix en 2002, et les résultats de 2007, 2012... pour ne parler que des présidentielles...

Chirac 88% avec 20% d'abstention et plus de votants aux 2ème tour.
Macron 66% avec 25% d'abstention et moins de votants aux 2ème tour.

C'est la même chose évidemment .

Citation :

Publié par Peuck

Si on t'écoutes, ça fait 20 ans que le président est mal élu, cette fronde contre tout, elle est juste le fait que des ténors de la politique n'ont toujours pas digérer leur défaite face a un petit jeune qui sort de nul part... D'ailleurs merluche et le pen l'ont dit d'une seule voix quelques jours après l'élection d Macron: "on fera tout pour pourrir le mandat de Macron" ... c'était leur seul programme pour les 5 années a venir et pour la première fois de leur carrière politique, ils tiennent leur engagement !

Si tu vois pas la différence entre des seconds tours avec FN/RN et des seconds tours sans FN/RN tes vues sur la politiques ne valent rien.

Citation :

Publié par Case Gibson

Par exemple moi : premier tour méluche ; deuxieme tour : rien , je n'allais pas voter pour une raciste , ni pour un banquier de.

Moi aussi après avoir voté au premier tour je me suis abstenu au second, parce qu'aucun des deux ne m'allait, que Macron avait partie gagnée facile et que je ne voulais pas que ma voix soit pris par lui comme un vote d'adhésion car évidemment il parle comme si 66% des Français avaient adhéré à son programme .

Message supprimé par son auteur.

[Epidemie]

Ce passage en force de cette réforme est incroyable quand même, il y a XX zones d'ombre, l'avis du peuple il est mit au placard, on sait toujours pas comment ils vont financer ça etc mais ça va passer quand même. C'est hallucinant.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Twan

Chirac qui ensuite, après avoir dû reculer sur une réforme des retraites impopulaire eut le courage de dissoudre l'assemblée nationale pour donner le dernier mot au peuple.

Euh, paye ta réécriture de l'histoire quand même. Au cas ou ca ne serait pas du sarcasme, Chirac a dissout parce qu'il était à peu près établi qu'ils prendraient une rouste aux législatives. Ils en ont donc avancé la date pour "profiter" de la popularité qu'il leur restait. C'est une dissolution purement par calcul électoral et l'une des pires entraves à la démocratie de la 5eme République.

Citation :

Ce passage en force de cette réforme est incroyable quand même

Pas tant que ca. Le gouvernement a conscience que le peuple a peu de chances de prendre les armes, et a cédé sur le régime spécial de la police, au cas ou ca commencerait à barder. Aucune raison objective pour les commanditaires de Macron de lacher du lest.

[Hutch]

Citation :

Publié par Soumettateur

Parmi les actifs favorables à la réforme il serait intéressant de connaître la part de ceux qui ne seront pas ou quasiment pas touchés.

Après c'est un des objectifs de la réforme, rendre les retraites universelles pour que tout le monde soit dans le même bateau.
En principe (modulo certaines exceptions ) maintenant tu auras plus de solidarité inter et intra générationnelle. Demain tu t'évites d'avoir les avocats avec une pyramide hyper favorable qui disent "nous la solidarité bof, on se fait plein de thune en ce moment" et des cheminots avec une pyramide hyper défavorable qui disent "on va pas revenir sur des acquis qui étaient à l'équilibre il y a X années".

[Epidemie]

Citation :

Publié par Hutch

Après c'est un des objectifs de la réforme, rendre les retraites universelles pour que tout le monde soit dans le même bateau.

Tellement universelles qu'on en est a combien d’exceptions pour le moment?

[Twan]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Euh, paye ta réécriture de l'histoire quand même. Au cas ou ca ne serait pas du sarcasme, Chirac a dissout parce qu'il était à peu près établi qu'ils prendraient une rouste aux législatives.

Pff, j'essaye de donner de bonnes idées à Macron, des fois qu'il se cache parmi nous et tu saborde tout.
Sinon d'après ce qu'ont révélé des membres de son premier cercle plus tard il aurait surtout dissous pour régler des comptes internes à la droite (se débarrasser des balladuriens qui l'obsédaient, après que le paranoïaque Villepin l'ait convaincu qu'il risquait de faire face à un putsch de sa propre majorité pour lui imposer un premier ministre genre Léotard ou Sarkozy).