Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

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Publié par Sharnt

Chris Matthews just compared Bernie's victory in Nevada to the Nazis taking control of France.Incredibly offensive thing to say about someone from a family of holocaust survivors. pic.twitter.com/t29L4K4iHm

— Justice Democrats (@justicedems) February 22, 2020

Il fallait oser la faire celle-là.

Comme je connais mal les USA, c'est quoi l'audience de MSBC?

faudrait savoir Sanders c'est un communiste ou un Nazi... sinon franchement c'est affligeant de voir ça, à croire que MSBC veut faire concurrence à Fox News là....

[Anthodev]

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Publié par Sharnt

Il fallait oser la faire celle-là.

Il a sortie il y a deux semaines qu'il craignait que l'élection de Sanders signifierait qu'il sera exécuté au milieu de Central Park...

Bernie shoot me in central park pic.twitter.com/y8cK9VvjSo

— Shuja Haider (@shujaxhaider) February 8, 2020

Ça fait quelque temps qu'il est en roue libre.

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Publié par Sharnt

Comme je connais mal les USA, c'est quoi l'audience de MSBC?

La chaine la plus suivie (côté démocrate) après CNN (sur les news).

[Sharnt]

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Publié par Thesith

faudrait savoir Sanders c'est un communiste ou un Nazi... sinon franchement c'est affligeant de voir ça, à croire que MSBC veut faire concurrence à Fox News là....

Il a socialist dans National socialist. #OnNousCacheTout

Mais oui, ce n'est certainement que le début de l'appareillage médiatique anti Sanders.
Je me demande sincèrement si il va pouvoir faire face à Trump qui est le maître du jeu médiatique actuel.

[ClairObscur]

Bah oui Sanders c'est le gars qui dit qu'il faut plus taxer les riches... aux US. Autant dire que c'est un affreux staliniste

Le plus drôle c'est que son programme c'est celui, en gros, d'un social démocrate européen. Dans le genre extrême gauche radicale on fait mieux.
Et encore plus drôle c'est que là où il aurait été complètement ignoré il y a quelques années, ses idées ont maintenant une réelle traction parmi la population américaine qui en a un peu marre des 1% qui s'accaparent de plus en plus toutes les richesses du pays.
Perso je pense qu'il a réellement une chance de gagner en Novembre et qu'on est loin d'une situation Corbyn / Johnson,.
Corbyn c'était un charlot cynique, pas crédible pour un sou et connu de longue date. Sanders, quoi qu'on pense du personnage et de ses idées, est d'une tout autre trempe et c'est un challenger.

[Lyfe El Uno]

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Publié par Thesith

Sanders c'est un communiste ou un Nazi...

Pour les ricain (et une bonne partie de l'europe) c'est la meme chose, tu met socialist dans le nom et pouf c'est magique t'es de gauche.
Meme si tes 1eres decisions c'est de buter des communistes.

[Dawme]

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Publié par ClairObscur

Perso je pense qu'il a réellement une chance de gagner en Novembre et qu'on est loin d'une situation Corbyn / Johnson,.

Ben à partir du moment où il participe il a une chance oui mais ... elle me semble faible. Sanders candidat démocrate, ça veut dire que Trump remporte assez facilement la Floride et la Pennsylvanie, et d'un coup ça simplifie vachement sa trajectoire de victoire.
Enfin, la campagne est encore longue et la nomination de Sanders est loin d'être locked, on y verra plus clair après le super tuesday sans doute.

[Thesith]

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Publié par ClairObscur

Bah oui Sanders c'est le gars qui dit qu'il faut plus taxer les riches... aux US. Autant dire que c'est un affreux staliniste

Le plus drôle c'est que son programme c'est celui, en gros, d'un social démocrate européen. Dans le genre extrême gauche radicale on fait mieux.
Et encore plus drôle c'est que là où il aurait été complètement ignoré il y a quelques années, ses idées ont maintenant une réelle traction parmi la population américaine qui en a un peu marre des 1% qui s'accaparent de plus en plus toutes les richesses du pays.
Perso je pense qu'il a réellement une chance de gagner en Novembre et qu'on est loin d'une situation Corbyn / Johnson,.

non le plus drôle c'est que si on regarde historiquement aux uSA les riches étaient très taxé simplement les républicains ont réussis le tour de force de faire oublier ça aux américains.

Gabriel Zucman était l'invité de Cpolitique la semaine dernière et c'est ce qu'il explique. Lui le petit français européen, là bas on l'attaque en disant "mais vous voulez importé chez nous votre modèle "communiste" sauf qu'il démontre que pas du tout, les USA ont même été parfois beaucoup plus loin dans la taxation
https://www.france.tv/france-5/c-pol...politique.html
Il rappel par exemple qu'en 1942 Roosevelt voulait taxer à 100% les revenus au delà de 20 mille $ (si je me souviens bien du chiffre) et qu'au final le chiffre retenu (républicain y compris) ça a été 93%.

Bref ce qui est drôle dans tout ça, c'est que le camp des ultralibéraux, le camp républicain anti taxe etc... a réussi au bout de 50 ans à faire oublier aux américains qu'ils ont été d'affreux socialiste. Au point que même les démocrates semblent l'avoir oublié....

[Anthodev]

Citation :

Publié par Dawme

Ben à partir du moment où il participe il a une chance oui mais ... elle me semble faible. Sanders candidat démocrate, ça veut dire que Trump remporte assez facilement la Floride et la Pennsylvanie, et d'un coup ça simplifie vachement sa trajectoire de victoire.

De l'autre côté il peut récupérer les États que Clinton avait perdu en 2016 et piquer une partie de l'électorat qui avait fait le switch Obama -> Trump. Et c'est sans compter la jeunesse qui se mobilise à un niveau jamais vu pour l'instant, donc en réalité il a bien plus de chance de le remporter que les autres candidats de la primaire (sans compter le "#VoteBlueNoMatterWhat").

Citation :

Publié par Dawme

Enfin, la campagne est encore longue et la nomination de Sanders est loin d'être locked, on y verra plus clair après le super tuesday sans doute.

La nomination de Sanders est quasi-lock désormais, s'il arrive premier (voir même second avec un écart faible) en Caroline du Sud les primaires sont terminées, plus personne ne pourra arrêter la machine Sanders.

Message supprimé par son auteur.

[Lyfe El Uno]

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Publié par lafa

En général c'est plutôt l'inverse.
Une fois au pouvoir, ce sont les trotsko-communistes qui fusillent les sociaux traitres en premier.

Pour ca faut qu'ils y arrivent, a la place on a plutot des chasses aux sorcieres anticommunistes dans le reste des pays.
Les us en tete.
Ils ont un slogan aussi, better dead than communist, ca montre bien l'embrigadement.

Jsais meme pas si c'est hs tellement ils sont a fond dans leur delire capitaliste.
Une vrai ideologie

[Dawme]

Citation :

Publié par Anthodev

La nomination de Sanders est quasi-lock désormais, s'il arrive premier (voir même second avec un écart faible) en Caroline du Sud les primaires sont terminées, plus personne ne pourra arrêter la machine Sanders.

Je sais bien que tu es un peu fan de Bernie mais non c'est pas du tout terminé. Qu'il finisse en tête est une chose, mais si il a pas 50%+1 des delegates le jour de la convention et suivant ce que décident de faire ou ne pas faire les autres candidats, une fois le premier tour passé toutes les cartes sont ouvertes. Or la plupart des primaires démocrates sont à la proportionnelle donc les écarts ne se creusent pas tant que ça, aujourd'hui médiatiquement on a l'impression que c'est full on sanders mais mathématiquement il a 28 delegates, et Buttigieg 23... et il en faut 1991 pour locker la convention. Sachant qu'à partir du 2eme tour, les super delegates entrent en jeu et seront sans doute pas pro Sanders.
Certes le momentum médiatique est pour lui en ce moment mais ça ce sont des choses qui peuvent bouger très facilement. Le super tuesday donnera déjà une bonne indication des forces en présence.

[Quint`]

Mdr l'histoire du precinct où ils tirent le délégué aux cartes et décident que l'as de Bernie vaut que 1 alors que la règle explicitement précisée par le parti est que l'as est la meilleure carte. Ca va finir par se voir.

Citation :

Publié par Thesith

non le plus drôle c'est que si on regarde historiquement aux uSA les riches étaient très taxé simplement les républicains ont réussis le tour de force de faire oublier ça aux américains.

Gabriel Zucman était l'invité de Cpolitique la semaine dernière et c'est ce qu'il explique. Lui le petit français européen, là bas on l'attaque en disant "mais vous voulez importé chez nous votre modèle "communiste" sauf qu'il démontre que pas du tout, les USA ont même été parfois beaucoup plus loin dans la taxation
https://www.france.tv/france-5/c-pol...politique.html
Il rappel par exemple qu'en 1942 Roosevelt voulait taxer à 100% les revenus au delà de 20 mille $ (si je me souviens bien du chiffre) et qu'au final le chiffre retenu (républicain y compris) ça a été 93%.

Bref ce qui est drôle dans tout ça, c'est que le camp des ultralibéraux, le camp républicain anti taxe etc... a réussi au bout de 50 ans à faire oublier aux américains qu'ils ont été d'affreux socialiste. Au point que même les démocrates semblent l'avoir oublié....

Je suis pas allé vérifier mais d'une manière générale je lis pas mal sur internet que Franklin Roosevelt est le président qui ressemble le plus à Sanders.
Mais en effet, évidemment c'est pas à des masses de fanatiques lavés du cerveau (et là autant côté Trump qu'establishment démocrate) que tu vas pouvoir le rappeler.

Citation :

Publié par Anthodev

La nomination de Sanders est quasi-lock désormais, s'il arrive premier (voir même second avec un écart faible) en Caroline du Sud les primaires sont terminées, plus personne ne pourra arrêter la machine Sanders.

Tu t'avances pas un peu là ?
Ils peuvent tous essayer de se maintenir histoire que Sanders n'ait pas de majorité absolue et que hop, la DNC sorte Biden ou Bloomberg (voire Pete) du chapeau en mode "ok ils ont fait XX% de moins mais en l'absence de majorité absolue c'est à nous de décider, et en notre âme et conscience, croix de bois croix de fer, on pense que notre candidat establishment a plus de chance de battre Trump".

(Evidemment s'ils font ça ils vont se prendre une mega branlée, mais s'ils en sont capables, c'est qu'ils préfèrent Trump qu'un affreux gauchiste au pouvoir. Dans ce cas-là les US auront dans les faits trois partis, mais dans un système bipartite avec la droite qui rafle le gros lot à chaque présidentielle. Mais voir loin en politique de nos jours…)

En plus c'est quand même un peu chaud avec l'âge de Sanders. C'est vraiment la dernière chance des US là non ?

[Thesith]

Oui c'est le 3 Mars qui dira si vraiment Sanders est en très bonne posture, ou en bonne position mais non garanti, ou alors que c'est plutôt mal engagé.
Il est vraiment trop tôt pour dire c'est plié.


Sinon moi j'annonce que Bloomberg sera le nominé comment je le sais ?
Un raisonnement simple.
Trump était soutenu par le grand Clint Eastwood (enfin grand quand il est question de cinéma) et il a gagné.
Sauf que là Eastwood a décidé d'apporter son soutien à Bloomberg (une raison de plus si j'étais démocrate de ne pas choisir Bloomberg). Donc CQFD Bloomberg président
https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b6b82aa6541e23

[Aloïsius]

Et en 2012, il a soutenu Romney. Du coup...

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Et en 2012, il a soutenu Romney. Du coup...

Mince du coup ça marche pas alors mon cqfd....
Bon ben Bloomberg désolé mais tu seras pas président

[Anthodev]

Citation :

Publié par Dawme

Je sais bien que tu es un peu fan de Bernie mais non c'est pas du tout terminé. Qu'il finisse en tête est une chose, mais si il a pas 50%+1 des delegates le jour de la convention et suivant ce que décident de faire ou ne pas faire les autres candidats, une fois le premier tour passé toutes les cartes sont ouvertes.

Ça va être difficilement justifiable de lui refuser la nomination s'il a plus de 35-40% des délégués surtout si les autres n'ont que 10-15% chacun. Mais de toute manière la très grande majorité des candidats restants n'auront plus les moyens de faire campagne passé le Super Tuesday (et de toute manière ne seront plus vu comme viables).

Citation :

Publié par Quint`

Ils peuvent tous essayer de se maintenir histoire que Sanders n'ait pas de majorité absolue et que hop, la DNC sorte Biden ou Bloomberg (voire Pete) du chapeau en mode "ok ils ont fait XX% de moins mais en l'absence de majorité absolue c'est à nous de décider, et en notre âme et conscience, croix de bois croix de fer, on pense que notre candidat establishment a plus de chance de battre Trump".

Même s'ils veulent se maintenir, pour la majorité ils n'en auront pas les moyens :

• C'est fini pour Buttigieg, le Nevada a montré qu'il n'est pas viable auprès des minorités
• Pareil pour Klobuchar (et en plus elle est arrivée 5e, c'est comme si sa campagne était terminée à ce point)
• Warren a fait un trop mauvais score (moins de 10% et sans support des minorités) et est déjà endettée
• La dernière chance de Biden c'est la Caroline du Sud, s'il ne gagne pas avec une marge confortable, son principal argument tombe à l'eau (que c'est le candidat des minorités, alors que Sanders explose tout le monde chez les latinos et est proche de Biden chez les noirs)
  

Et d'après les données financières qui sont tombés en début de semaine, Klobuchar est dans le rouge vif, Warren est endettée, Buttigieg et Biden sont en situation délicate.

Klobuchar, Warren et Buttigieg vont drop après le Super Tuesday au plus tard (et s'il ne le font pas, ils n'ont plus les moyens ni les équipes pour faire campagne). Si Biden se "plante" en Caroline du Sud, il n'aura plus les arguments nécessaires pour lever des fonds afin de continuer sa campagne. Il resterait Bloomberg, mais il s'est déjà fait détruire lors du dernier débat et tous les sondages indiquent qu'il se fait exploser par Sanders en tête à tête.

Citation :

Publié par Quint`

En plus c'est quand même un peu chaud avec l'âge de Sanders. C'est vraiment la dernière chance des US là non ?

Sanders a 78 ans, Bloomberg 78 ans et Biden 77 ans, donc c'est un non-problème au final.

[Quint`]

Citation :

Publié par Anthodev

Sanders a 78 ans, Bloomberg 78 ans et Biden 77 ans, donc c'est un non-problème au final.

Tu miss le point. Des modérés/conservateurs blancs de 70 ans+ je pense pas qu'il y aura un problème pour en retrouver.
Un Sanders, ça se remplace pas pareil.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Quint`

Un Sanders, ça se remplace pas pareil.

Le problème se pose pas vraiment. Le moindre héritier qui se pousserait un peu du col se ferait massacrer illico. Tant que Sanders sera en vie, personne ne sera en mesure de le remplacer. A la limite, si Sanders adoubait quelqu'un, peut-être... Mais à titre d'information, il est déjà candidat au cas pour 2024 au Sénat. Autrement dit, il n'a aucune intention de prendre sa retraite ou de laisser la place.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Borh

Bon bah Trump-Sanders, c'est un peu comme Johnson-Corbyn non ?
J'imagine que tout l'establishment va se ranger derrière Trump, car rien de pire qu'un socialiste, mêmes causes, mêmes effets.

Sanders est élu sans discontinuer depuis 90 et fait un excellent boulot.

[Darwyn]

D'un autre côté, son âge est aussi une bonne raison pour d'autres candidats de continuer même si c'est manifestement perdu, surtout vu son état de santé. Il a fait une crise cardiaque il y a quelques mois, son rythme de vie est effréné par nécessité pour de nombreux mois. Bref, il y a un risque non nul qu'il ne puisse pas aller au bout de l'élection (primaire ou générale) : se maintenir coûte que coûte peut permettre d'emporter la mise si Sanders se retrouve hors du circuit par la force des choses.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Darwyn

Il a fait une crise cardiaque il y a quelques mois, son rythme de vie est effréné par nécessité pour de nombreux mois.

Les médecins ont déclarés qu'il avait totalement récupéré, de plus son rythme de vie n'a pas changé entre avant et après son incident cardiaque (il avait seulement ralenti les 2-3 premières semaines après son retour, mais a repris son rythme de croisière).

D'un autre côté je suis étonné que personne ne s'inquiète de la même chose avec Bloomberg alors qu'il a subit la même opération il y a 20 ans (pour la même raison, une artère bouchée).

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tant que Sanders sera en vie, personne ne sera en mesure de le remplacer.

Aoc fera une bonne remplacante, elle subit le meme genre d'attaque de la part des media que sanders se prend.
L'autre jour on l'a affiché pour avoir porté une robe de luxe a la télé... qui coute 300e et qui est de la recup, quand on compare aux costars a 10k+ qu'en face on se tape c'est n'importe quoi.
Et puis on sait tous que si elle est pas bien habillé elle se prendra des critiques dans le sens inverse.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Aoc fera une bonne remplacante, elle subit le meme genre d'attaque de la part des media que sanders se prend.

AOC est trop jeune (30 ans, alors qu'il faut avoir 35 ans pour être VP ou Président/e) et encore un peu trop inexpérimenté pour ce type de poste (par contre au prochain cycle présidentielle la question pourra se poser). Je pense qu'il faut plutôt voir du côté de Ro Khanna.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Aoc fera une bonne remplacante, elle subit le meme genre d'attaque de la part des media que sanders se prend.
L'autre jour on l'a affiché pour avoir porté une robe de luxe a la télé... qui coute 300e et qui est de la recup, quand on compare aux costars a 10k+ qu'en face on se tape c'est n'importe quoi.
Et puis on sait tous que si elle est pas bien habillé elle se prendra des critiques dans le sens inverse.

Wow mais c'est une attaque révée ça ! "Merci de souligner qu'on peut être luxueusement habillée avec du seconde main à 300$"