[POGNAX] Réformes des retraites 2019-2020, et 2022-2023

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Publié par Aeristh
Quand tu as un parlement de bot, qui vont voter le texte sans même discuter du fond ni même si la réforme est nécessaire ou pas, je vois pas trop ce que peux faire l'opposition à part proposer plein d'amendement pour éviter la boucherie.
Parce que j'attends pas des députés LREM d'avoir un débat objectif en pensant tout les pour et contre de la réforme...
Clairement. Si on avait un parlement qui servait à débattre les lois pour les améliorer ça serait entendable. Tant qu'il ne fait qu'enregistrer les lois telles qu'imposees par le gouvernement, il est normal que l'opposition use de tous les moyens possibles pour retarder le processus
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Publié par Bjorn
Clairement. Si on avait un parlement qui servait à débattre les lois pour les améliorer ça serait entendable. Tant qu'il ne fait qu'enregistrer les lois telles qu'imposees par le gouvernement, il est normal que l'opposition use de tous les moyens possibles pour retarder le processus
Vous pouvez m'expliquer en quoi c'était différent avant ?
Le parlement a toujours validé les propositions de la majorité, les amendements se font en général sur des points de détails que les rédacteurs auraient négligés. Surement pas pour discuter du fond ...
Message supprimé par son auteur.
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Publié par Peuck
Cette multitude d'amendement est juste faite pour nous faire croire qu'ils sont contre alors que c'est tout le contraire, leur seul désir est que cette réforme se fasse, de préférence en passant par le 49.3 pour se dédouaner de toute responsabilité et surtout pour pouvoir jouer au martyre et crier à la "dictature" !
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Depuis le temps qu''ils contestent, ils doivent avoir eu le temps d'en écrire une autre, ne serait-ce que pour annuler celle la...
Ah oui? Donc ça aurait prit au gouv deux ans et demi pour voir une loi remplie de trou, et dont le financement n'est même pas encore déterminé, mais par-contre à des députés seulement quelques mois pour en faire une autre? Interessant...

Concernant le 49.3 et bien... J'ai envies de dire qu'ils ne sont pas obligés de tomber dans le piège, mais visiblement ils vont le faire car ils ne sont pas là pour débattre du tout.

Citation :

Et si l'opposition adoptait une attitude intelligente, en écrivant/ou soumettant des amendements réfléchis, utiles pour faire avancer le débat, modifier la réforme afin qu'elle corresponde le mieux à leurs revendications et aux revendications des gens aux gens "qu'ils défendent"

Si seulement elle en était capable ...

Et quand on réclame la retraite a 62 ans, on ne fait pas comme Melenchon qui a plus de 68 ans et travaille toujours comme Député, il faut relier la parole aux actes !
Qu'est-ce que ça changerait ? Absolument rien, car le vote des députés LREM n'a rien à voir avec leurs convictions hein ... Et ca s'est vue lors de la séquence sur le congés après la perte d'un enfant, quand aurore bergé a déclaré que oui, ils ne font que voté ce que leur patron dit de voter.
Message supprimé par son auteur.
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Publié par Peuck
Tout cela est ridicule.

Depuis le temps qu''ils contestent, ils doivent avoir eu le temps d'en écrire une autre, ne serait-ce que pour annuler celle la...

Et si l'opposition adoptait une attitude intelligente, en écrivant/ou soumettant des amendements réfléchis, utiles pour faire avancer le débat, modifier la réforme afin qu'elle corresponde le mieux à leurs revendications et aux revendications des gens aux gens "qu'ils défendent"

Si seulement elle en était capable ...
Pour une réforme de cette envergure, il faut des années. Tu ne peu pas faire ca en deux ans et demi comme le gouvernement alors qu'un partie propose un truc correct en moins de temps...
Quand a tob deuxième morceaux, sachant que les bots LREM votent contre tout amendement ne venant pas de leur partie, même si c'est réfléchi et dans l'intérêt général (regarde le congés pour l'enfant décédé récemment) bah pas possibles.

A un moment faut ouvrir les yeux et voir que le but de Jupiter c'est pas d'avoir un débat sur sa réforme. C'est qu'elle passe et c'est tout... Même en allant contre l'avis de la population, des syndicats et du reste.
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Publié par Aeristh
Quand tu as un parlement de bot, qui vont voter le texte sans même discuter du fond ni même si la réforme est nécessaire ou pas, je vois pas trop ce que peux faire l'opposition à part proposer plein d'amendement pour éviter la boucherie.
Parce que j'attends pas des députés LREM d'avoir un débat objectif en pensant tout les pour et contre de la réforme...
C'est sur avec des centaines de milliers d'amendements ça risque pas de discuter de quoi que ce soit
Mais c'est sûr que ça évitera la boucherie . Mais laquelle de boucherie?
N'importe quoi

Tout cela n'a qu'un seul but : pousser le gouvernement au 49.3 afin de pouvoir hurler "Déni de démocratie, déni de démocratie"

Quant aux bots on appelait cela des godillots autrefois
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Publié par hoochie
C'est sur avec des centaines de milliers d'amendements ça risque pas de discuter de quoi que ce soit
Mais c'est sûr que ça évitera la boucherie . Mais laquelle de boucherie?
N'importe quoi

Tout cela n'a qu'un seul but : pousser le gouvernement au 49.3 afin de pouvoir hurler "Déni de démocratie, déni de démocratie"

Quant aux bots on appelait cela des godillots autrefois
Encore une fois, ils ne sont pas obligés de tomber dans ce piège (très visible) concernant cette réforme que seule une minorité veut.
Message supprimé par son auteur.
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Je remarque quand même que pour le vote du premier amendement de la réforme des retraites: 186 Pour 0 Contre . Ils étaient où les guignols de l'opposition ?
Sinon faire passer une loi qui n'est pas finalisée, qui n'est pas financée et qui est juridiquement à côté de la plaque cela ne participe pas qu grand guignolesque et de l'amateurisme aussi ?


L'absurdité vient des deux côtés avec un spectacle déplorable tant au niveau politique et syndical.

Si cette loi passe en l'état, elle va mette à mal la situation de millions de personnes car elle est assise sur tellement d'incertitudes que PERSONNE n'est capable de savoir comment cela va se gérer dans l'avenir. Ils ne sont même pas capable de sortit un simulateur...

Alors le mieux surtout suite aux retours de toutes les parties qui n'ont pas forcement d’accointances entre elles (Conseil d'Etat, MEDF, CFDT CGT partis politiques...) c'est d'arrêter les frais et de sortir un truc qui n'aurait pas vocation à être une bombe à retardement dans les 10 prochaines années... Le sujet est trop important pour qu'on se permette de l'aléa ou de l'approximation
Citation :
Publié par Peuck


Et si l'opposition adoptait une attitude intelligente, en écrivant/ou soumettant des amendements réfléchis, utiles pour faire avancer le débat, modifier la réforme afin qu'elle corresponde le mieux à leurs revendications et aux revendications des gens aux gens "qu'ils défendent"
Ces amendements même bons seraient dégagés d'un revers de main et il n'y aurait aucun impact positif.
Donc pour quoi faire ?
Bien sur que le but est de ralentir au maximum le projet de loi. C'est évidemment le but. Et c'est bien ce qu'on dit, c'est bien le rôle de l'opposition face à un projet très mauvais qui sera quand même adopté.



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Publié par gnark
Vous pouvez m'expliquer en quoi c'était différent avant ?
Le parlement a toujours validé les propositions de la majorité, les amendements se font en général sur des points de détails que les rédacteurs auraient négligés. Surement pas pour discuter du fond ...
Que ce soit vrai ou non, en quoi ça change le fait que l'opposition fasse bien ou non de déposer des milliers d'amendements sur cette réforme ? Que ce soit déjà une dérive depuis longtemps et que ce soit pire maintenant ou pas, ça reste un rôle qu'elle devrait tenir et ne tient pas.
Message supprimé par son auteur.
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Publié par P'titVer
Si cette loi passe en l'état, elle va mette à mal la situation de millions de personnes car elle est assise sur tellement d'incertitudes que PERSONNE n'est capable de savoir comment cela va se gérer dans l'avenir. Ils ne sont même pas capable de sortit un simulateur...
C'est pas un des buts justement ? Quand tu n'as pas de visibilité ni de garantie de ta future pension, tu angoisses et donc tu vas prendre des produits financiers chez AxA ou d'autres.
Citation :
Publié par Peuck
Je ne dis o=pas le contraire, cette loi est pleine de trous, c'est une réalité que personne ne peut nier.

C'est la méthode de contestation qui est juste stupide et improductive. Aucun des opposant n'a fait de proposition sur cette loi et aucun promet aujourd'hui de l'annuler pour en faire une autre, AUCUN !
Ah bon? Pourtant il y a beaucoup de propositions venant de syndicats ou de partis. Sans même parler d'aller chercher l'argent produit par les travailleurs là où il est comme l'Espagne l'a fait pour soutenir sa retraite : dans la finance et chez les banques.
Message supprimé par son auteur.
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Publié par Peuck
Ça on le fait depuis des années, ça s'appelle une retraite complémentaire prise chez un assureur/banquier privé. Même les fonctionnaires en ont une obligatoire depuis environ 10 ans .
Oui et la part de pension obtenu par le système collectif par répartition ne cesse de décroître au profit de cette part individuelle qui enrichit toujours plus la finance. Et cette réforme ne fera qu'accélérer cette évolution. Sans pourtant que les cotisations baissent. Donc on cotisera toujours autant pour des pensions moindres en étant quasiment obligé de toujours prendre plus de complémentaires privées qui sont là avant tout pour le profit de leurs actionnaires. Mais apparemment beaucoup aiment se faire tondre.
Message supprimé par son auteur.
Un petit détail, après une semaine, l'AN en est encore à l'article 1 et plus de 40k amendements.

Cela va prendre un temps incroyable seulement c'est totalement inutile. Je veux bien qu'il y ait discussion, que le parlement fasse son job enfin son vrai job pas comme actuellement.

Mais c'est vrai ce sont les bots de LREM qui ne joue pas le jeu

Personne ne joue le jeu dans l'opposition et ce ne date pas d'hier.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Gratiano
Mais c'est vrai ce sont les bots de LREM qui ne joue pas le jeu
Quand tu as refusé systématiquement le dialogue et le compromis avec le peuple, les partenaires sociaux et l'opposition, c'est culotté de venir chouiner après que l'opposition c'est que des méchants qui refusent le dialogue et bloque le processus démocratique.

Encore une fois, y'a un moyen autre que le 49.3 pour passer en force, en soumettant le projet au referendum.
Si ce projet est une réforme nécessaire souhaité par la majorité, il n'y a aucun risque à le soumettre, à moins que ce ne soit pas le cas et que les bots LREM qui hurlent au déni de démocratie se foutent royalement de nos tronches.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Peuck
C'est vrai que les amendements consistant a changer une virgule de place sont hyper productifs et super bon pour le texte et les "travailleurs" et les "camarades"
Visiblement tu ne lis pas ce que tu quotes.
Je remets en gras, ça t'aidera peut être.
Bien sur que le but est de ralentir au maximum le projet de loi. C'est évidemment le but
Et lis le reste des messages pour voir en quoi c'est normal. Le but n'est pas d'améliorer le texte, l'opposition n'en a pas la possibilité (car c'est une base de merde et que même s'il y avait quelque chose a sauver la majorité ne le permettrait pas). Donc son rôle est bien de retarder, dans un contexte où il n'est pas possible d'être constructif.

Après vue la fin de ton message visiblement tu n'es pas toi non plus ici pour être constructif.
Citation :
Publié par Yesmann
Honnêtement je ne comprends pas bien à quoi joue l'opposition en ralentissant au maximum le vote avec ses amendements. Pas que je pense que le projet de loi soit bon, mais quoi qu'il arrive il passera. Quel est l'intérêt de ralentir de quelques jours ou semaines le vote de cette loi ?
Facile, coup de comm.
Tu passes pour le gentil qui veut faire entendre la voix du peuple en te battant envers et contre tout même si tu as aucune chance de l'emporter.

C'est juste pour espérer avoir plus de voix aux municipales, rien d'autre.
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