Message supprimé par son auteur.

[Hutch]

Citation :

Publié par Arcalypse

Et là pour Griveaux coup de bol, la vidéo a été balancée sans (aux connaissances actuelles de l'enquête) rien demander en retour et juste pour faire mal à Griveaux personnellement, mais si ça avait été Macron ou le premier ministre et que la destinatrice était un agent étranger ou une personne travaillant pour un lobby ? C'est impossible de penser qu'il y aurait pu y avoir chantage et influence sur la politique de notre pays ? C'est impossible de pense qu'un homme politique moins carré que les autres niveaux moeurs sera une cible plus facile pour tout un tas de gens ?

Là ou je suis pas d'accord c'est qu'une personne moins carré niveau moeurs devient une cible selon comment le public reçoit l'information et la traite.
C'est un vœu pieux, mais pourquoi on ne pourrait pas bloquer mentalement une information sur la vie privée de quelqu'un quand il n'y a rien d'illégale ? si personne n'a rien à faire de l'info, ou la considère pour ce qu'elle est, une tentative illégale ou de nuire à la dignité, le moyen de pression disparait.

C'est ce que fait la presse traditionnelle en France. C'est sain je trouve, ça évite que le débat politique soit pollué en France par des questions de puritanisme etc..

[Jungle]

Je connais pas la part de puritanisme dans la population française, mais, à l'image de ce thread à succès, ils aiment bien les histoires de bite

[Borh]

Citation :

Publié par Le Comte Draghila

A d'autres endroits cela ne te dérange pas de généraliser des horreurs à toute une classe politique, j'ai souvenir de t'avoir lu affirmer que la pédophilie s'inscrivait dans une tradition de la droite française. De la même manière cela ne vous pose aucun problème d'associer les magouilles politiques à toute la droite.

Pour ce qui est de ma réflexion, je souligne juste le fait que le représentant du Parti Socialiste ferait mieux de gérer sa famille politique avant de donner des leçons de morale.

Tu as probablement pas compris ce que je disais. Je faisais remarquer que Matzneff était aujourd'hui beaucoup plus défendu par la droite bourgeoise (le point, le figaro), c'est juste factuel. Ça veut pas dire que toute la droite est pédophile. Et ça me viendrait pas à l'idée de le reprocher à Christian Jacob qui sur le plan personnel n'a rien à voir avec ça. Si tu veux on peut relancer cette discussion ça me dérange pas.

Quant à Faure il était pas à la tête du PS quand ont eu lieu les problèmes aux MJS. Tu lui reproches peut-être de pas avoir une machine à remonter le temps pour aller régler les problèmes dans le passé... Faut d'ailleurs préciser que le MJS est statutairement indépendant du PS, le premier secrétaire du PS n'y a aucun pouvoir.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Hutch

C'est ce que fait la presse traditionnelle en France. C'est sain je trouve, ça évite que le débat politique soit pollué en France par des questions de puritanisme etc..

De manière générale oui, sauf que :

1) C'est devenu insuffisant puisqu'avec le concours ou non de la presse, les vidéos ou informations arrivent désormais à passer via internet. Et donc même une vidéo privée et cloisonné à sa sphère internet peut amener à avoir les même effets que si elle avait été relayé par la presse (exemple Griveaux et sa "démission").

2) C'est parfois contre-productif comme dans le cas de DSK où à force de pas vouloir se mêler de la vie privée et d'omerta dans le milieu politique, on aurait pu se retrouver avec un président capable de sauter sur les femmes de ménage de l'Elysée, donc c'est important aussi d'avoir des détecteurs allumés et pas toujours être en mode "ça nous regarde pas". Dans le cas de DSK c'est notamment le peu de cas fait aux différents indices et témoignages qui ont pu lui permettre de continuer à passer sous les radars.

Bref, c'est pas forcément simple, une chose est sure, l'époque où un élu pouvait cacher les turpitudes de sa vie privée est révolue et c'est à mon avis plutôt positif car si ça peut filtrer avant élection quelques personnes adeptes des parties fines ou des massages de pieds en freelance, ça évitera de mettre la vie politique dans des difficultés inutiles.

Message supprimé par son auteur.

[meryndol]

Ah comme indiqué dans le canard de cette semaine

si Piotr était meilleur calculateur et plus méchant, fallait attendre le bouclage définitif des listes (27 févr) dans ce cas plus de position de repli pour LReM, pas de changement dans la liste, pas de modif de la propagande, mat quoi.

LReM s'en sort pas si mal du coup.

[Hutch]

Citation :

Publié par Arcalypse

De manière générale oui, sauf que :

1) C'est devenu insuffisant puisqu'avec le concours ou non de la presse, les vidéos ou informations arrivent désormais à passer via internet. Et donc même une vidéo privée et cloisonné à sa sphère internet peut amener à avoir les même effets que si elle avait été relayé par la presse (exemple Griveaux et sa "démission").
...

Bref, c'est pas forcément simple, une chose est sure, l'époque où un élu pouvait cacher les turpitudes de sa vie privée est révolue et c'est à mon avis plutôt positif car si ça peut filtrer avant élection quelques personnes adeptes des parties fines ou des massages de pieds en freelance, ça évitera de mettre la vie politique dans des difficultés inutiles.

C'est là que je suis pas d'accord. On en a vraiment quelque chose à faire que qu'un homme politique soit amateur de parties fines ? et ou tu fous le curseur ?
Concernant l'info, je suis pas d'accord. C'est pas parcequ'elle est là que t'es obligé de la prendre. Justement comme on se fait abreuver d'information, on a appris à faire le tri entre vrai et faux, maintenant pourquoi ne pas s'imposer de faire le tri entre légal/ illégal et pertinent /pas pertinent.

Sur la pertinence (de certains aspects de la vie privée) j'ai l'impression qu'on n'est pas d'accord cela dit.

[HuPi]

Citation :

Publié par znog

Oui la densité d'arguments intéressants ou de nouvelles informations s'est vite épuisée

Amusant

Citation plus complète de la fin de l'article



+ Un mot que je n'ai pas vu dans ces pages

Je ne suis pas d'accord avec sa conclusion. Pour moi, l'abandon quasiment instantané de Griveaux est bien plus préjudiciable que la vidéo. La vidéo aurait fait jasé les quelques puritains et les anti-macron primaire mais ça n'aurait pas changé la campagne.

[Spectre Olaf]

Les réseaux sociaux et l'anonymat en ligne, les coupables idéals ?
Pour Marie Turcan de Numerama, c'est bien trop commode.

https://www.numerama.com/politique/6...-en-ligne.html

Citation :

Les réseaux sociaux et l'anonymat en ligne ont été désignés par une partie de la classe politique comme responsables de l'existence de « l'affaire » de vidéos intimes diffusées en ligne. [...] Il n'en est pourtant rien, et ce débat d'un autre temps mériterait de cesser, une bonne fois pour toutes, tant il montre l'incompétence de certains dirigeants politiques.

Dans l'affaire Griveaux, tout est de la faute des réseaux sociaux ?

Citation :

Le web social a été, depuis plusieurs jours, mis en avant comme la source de tous les maux [...]
Pourtant les images en question ne se sont pas propagées tant que cela à travers les réseaux sociaux traditionnels, et encore moins sous couvert d’anonymat.

En réalité, la diffusion a été du fait de personnalités publiques.

Citation :

Le 12 février dernier, un site internet intitulé pornopolitique.com a diffusé plusieurs vidéos intimes à caractère sexuel, qu’il affirme avoir été tournées par le député LREM Benjamin Griveaux. [...]

Ces fichiers vidéos n’ont quasiment pas été partagés en dehors du site internet créé pour l’occasion : la majorité des internautes qui les ont diffusés (risquant ainsi 2 ans de prison) a simplement repris le lien vers pornopolitique.com (qui a depuis été suspendu), au lieu d’extraire les images en question pour les republier sur un réseau social. Numerama a vérifié, au moment des faits et au cours du week-end, qu’aucune vidéo n’avait été hébergée directement sur Twitter — des captures d’écran non censurées ont en revanche circulé.

Lorsque l’on retrace le cheminement de la propagation de ces vidéos, le constat est sans appel : c’est le partage de ce site par des personnalités publiques qui a largement contribué à leur viralité.

Première diffusion par Zoé Sagan

Citation :

À 20 heures le 13 février, le site internet pornopolitique.com tournait en effet déjà largement dans les communautés médiatiques, notamment après avoir été diffusé par Zoé Sagan, un mystérieux compte tenu depuis des années par une personnalité (ou plusieurs) qui a construit sa réputation « d’autrice » en publiant des textes acerbes et piquants sur le petit milieu parisien. Très suivi par des journalistes et personnalités influentes de la politique, la communication et la culture, le compte a publié le lien vers pornopolitique.com dès mercredi 12 février à 17h30, ce qui en fait un des premiers à l’avoir partagé publiquement.

Ensuite relayée par Laurent Alexandre et Joachim Son-Forget

Citation :

Ce n’est qu’une journée plus tard que le site s’est retrouvé ensuite partagé sur Twitter. La première personne à avoir publié un gazouillis contenant l’adresse pornopolitique.com à 17h19, n’est autre que Laurent Alexandre (suivi par 74 000 personnes), chroniqueur et ex-urologue, sur son compte personnel, avant que des anonymes ne le prennent dans les minutes qui ont suivi. [...]Les réseaux sociaux semblent ainsi bien moins en cause ici que l’utilisation que l’on fait d’eux[...]
Une heure plus tard, c’est l’élu controversé Joachim Son-Forget (64 000 abonnés au compteur) qui a publié un lien vers le site en question [...]

Aucun média n'a publié d'article concernant ce site avant le retrait de Griveaux.

Citation :

Jusqu’à l’annonce de l’arrêt de la campagne de Benjamin Griveaux, aucun média n’avait publié d’article concernant le site pornopolitique.com, comme Numerama a pu le constater le 13 février 2020 au soir. Et ce, alors même que le site à caractère pornographique avait été partagé par Zoé Sagan depuis plus de 24 heures.
Sur la tristement célèbre rubrique 18-25 du forum jeuxvideo.com, où la majorité des internautes sont anonymes (bien qu’il s’agisse plutôt de pseudonymat, sauf pour ceux qui usent de protections supplémentaires pour ne pas être identifiables) les références aux vidéos n’apparaissent qu’aux alentours de 21 heures le 13 février 2020

Pour le secrétaire d’État au Numérique, la lutte contre la fin de l'anonymat est un mauvais combat

Citation :

Cédric O, le nouveau secrétaire d’État au Numérique, qui a tweeté que lutter « contre la fin de l’anonymat (qui n’est souvent qu’un pseudonymat) est un mauvais combat, dangereux et probablement vain ». D’une, la différence entre anonymat et pseudonymat est importante : rares sont les internautes qui arrivent à être vraiment anonymes. Lorsque certains s’adonnent à des pratiques de harcèlement sous pseudo (comme ce fut le cas de jeunes hommes à l’encontre de la journaliste Nadia Daam, sur Twitter et sur le forum 18-25 de jeuxvideo.com), ils peuvent être retrouvés par les autorités, qui disposent de moyens pour les identifier — commencer par vérifier leur adresse IP est une des mesures.

Citation :

Mais ce débat est d’autant plus absurde aujourd’hui que l’affaire Benjamin Griveaux n’a aucun lien avec l’anonymat en ligne. La seule personne — ou groupe de personne — concernée par ce questionnement est en fait Zoé Sagan, un pseudonyme qui a permis à quelqu’un, ou un collectif, de se créer une persona en ligne depuis des années, et de publier des écrits, comme c’est le lot de nombreux auteurs depuis des siècles. Sa publication, visible par ses nombreux abonnés, faisait d’ailleurs mention nommément de plusieurs personnes qui auraient contribué à rendre possible cette fuite de vidéos intimes, dont l’avocat Juan Branco et l’artiste Piotr Pavlenski, qui revendique, depuis le début, cette action en son nom propre.

Le nouveau ministre de la santé qui vente le modèle chinois ...

Citation :

Ainsi Olivier Véran, tout nouvellement nommé ministre de la Santé [...] a-t-il étrangement sous-entendu ce 18 février qu’il y avait des avantages à la censure chinoise des réseaux sociaux dans le cas de la gestion de la crise liée au coronavirus : « La Chine a une capacité de réactivité qu’ils ont pu démontrer (…) Elle a pris ses responsabilités en prenant des mesures de confinement et d’isolement très rapidement. Je ne suis pas sûr qu’il serait possible de réaliser ça dans un pays où les réseaux sociaux seraient ouverts… Mais en tout les cas, la Chine a un système sanitaire. »
La formulation semble plus maladroite qu’autre chose : le nouveau ministre n’a pas l’air de mettre en avant cette censure comme une solution, mais plus comme une nuance à son constat assuré de l’« efficacité chinoise » (qui est d’ailleurs remise en question). En revanche, cette petite phrase montre combien « les réseaux sociaux » sont, encore et toujours, considérés comme un frein ou problème au bon déroulement d’une société. Une sorte de coupable idéal qui permet à certains, au fond, d’enfouir sous le tapis les véritables enjeux (éducation aux bases de l’hygiène numérique, contrôle et protection des données personnelles, sécurisation des plateformes)
Et de se rassurer sur un manque flagrant de compréhension d’un monde qui, désormais, les dépasse.

On apprend par ailleurs sur Liberation que c'est Juan Branco qui a indiqué le lien à Zoé Sagan

Citation :

Dès le 12 février, le compte Facebook d’une écrivaine sous pseudo relayait le site de Piotr Pavlenski où se trouvaient les vidéos à caractère sexuel de l’ancien candidat à la mairie de Paris. Elle affirmait alors que Juan Branco lui avait «envoyé» ce lien. Ce dernier indique aujourd'hui à «CheckNews» être l'avocat de Zoé Sagan.

https://www.liberation.fr/checknews/...iveaux_1778879

[Gratiano]

Citation :

Publié par Huychi

Je ne suis pas d'accord avec sa conclusion. Pour moi, l'abandon quasiment instantané de Griveaux est bien plus préjudiciable que la vidéo. La vidéo aurait fait jasé les quelques puritains et les anti-macron primaire mais ça n'aurait pas changé la campagne.

Ou alors il y a quelque chose que nous ne savons pas qui fait que sa démission était préférable à continuer.

[znog]

Citation :

Publié par Gratiano

Ou alors il y a quelque chose que nous ne savons pas qui fait que sa démission était préférable à continuer.

Déjà il me semble qu'il y a plus d'une vidéo, non ? La campagne aurait été ponctuée de vidéos du candidat à la mairie en train de se secouer la ... .

J'attends le passage de tout cela en justice, nous aurons les informations de l'enquête dont je suppose qu'elle démêlera tout cela.

[hoochie]

Quelques info sur ce qu'à dit A. de Taddeo aux flic

https://www.lepoint.fr/justice/alexa...63673_2386.php

https://www.marianne.net/politique/g...t-en-garde-vue

Si ce qu'elle leurs a dit est en tout point exact cela accrédite la (ma) thèse selon laquelle elle aurait enregistré les vidéos au cas où..., principe de précaution oblige sans arrière pensée de complot.

Après on ne sait toujours pas si elle était d'accord pour la suite qui leur fut donnée 18 mois plus tard.

[Spectre Olaf]

Festival de saisines du CSA, après des comportements peu déontologiques de la part de certains médias macronophiles :

Après une interview accusatoire de Juan Branco menée par une Apolinne Malherbe de BFMTV autrement moins complaisante qu’envers les Balkany, et qui avait valu à la journaliste de nombreux signalement auprès du CSA.

https://www.20minutes.fr/arts-stars/...lline-malherbe

A présent, c’est au tour de Yassine Bouzrou le nouvel avocat de Piotr Pavlenski (suite au désistement de Juan Branco), de subir une présentation méprisante et hors de propos, de son parcours scolaire dans l’émission « Le Club Le Chatelier » de LCI.
Une présentation dégoulinante de mépris sur son origine sociale et familiale, hypocritement atténuée par la reconnaissance finale de sa réussite professionnelle malgré tout ces handicaps.

Citation :

La première partie de la chronique est consacrée à la jeunesse de l’avocat, décrit comme ayant eu un parcours « assez atypique ». « Né d’une famille marocaine extrêmement modeste », Yassine Bouzrou aurait « enchaîné les déboires scolaires » en changeant par trois fois d’établissements entre le collège et le lycée. Le portrait est illustré par une animation montrant un personnage au visage de M^e Bouzrou affublé d’un bonnet d’âne.

Qualifiée de « dégradante » par la présidente du Conseil National des Barreaux (CNB), celle-ci a annoncé entamer une démarche de signalement auprès du Conseil supérieur de l’audiovisuel (CSA).

https://www.lemonde.fr/police-justic...2_1653578.html

[Episkey]

Pourquoi Juan Branco s'est-il désisté?
C'est énorme ça...

Pour De Taddeo: Elle rencontre Griveaux, porte parole du gouvernement, dans son appart, et filme des vidéos et fait des captures d'écran "juste au cas où". Mais biensûr

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Episkey

Pourquoi Juan Branco s'est-il désisté?
C'est énorme ça...

Pour De Taddeo: Elle rencontre Griveaux, porte parole du gouvernement, dans son appart, et filme des vidéos et fait des captures d'écran "juste au cas où". Mais biensûr

Être prudent, c'est important, elle a eu raison de faire ça, sait-on jamais ce qui peut se passer

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Episkey

Pourquoi Juan Branco s'est-il désisté?

Parcequ'il avait pas le choix.

https://youtu.be/wKW3bigIPGQ

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Case Gibson

Être prudent, c'est important, elle a eu raison de faire ça, sait-on jamais ce qui peut se passer

Comme ça, si Griveaux l'avait accusé de viol quand elle se serait présentée à la présidentielle, elle aurait eu des preuves qu'il était consentants.

Scénario hautement probable.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Aloïsius

Comme ça, si Griveaux l'avait accusé de viol quand elle se serait présentée à la présidentielle, elle aurait eu des preuves qu'il était consentants.

Scénario hautement probable.

Je vois que tu es un homme prudent.

[Borh]

Citation :

Publié par Episkey

Pourquoi Juan Branco s'est-il désisté?
C'est énorme ça...

Pour De Taddeo: Elle rencontre Griveaux, porte parole du gouvernement, dans son appart, et filme des vidéos et fait des captures d'écran "juste au cas où". Mais biensûr

Même si Branco est pas l'instigateur, il est probablement trop proche du couple pour bien les défendre, en tout cas c'est l'argument du bâtonnier de Paris. Et mon avis c'est que c'est justifié, tout dans les propos de Branco laissait entendre que le couple a fait cette action de façon conjointe. Hors, la défense qu'ils mettent en place, c'est que Piotr Pavlenski a publié ces photos sans le consentement d'Alexandra De Taddeo. Bref, les propos initiaux de Branco pourront être retenus contre leur défense et il ne leur a pas rendu service.

[znog]

Effectivement

OLIVIER COUSI, BÂTONNIER DE PARIS

"Je lui ai demandé de se retirer du dossier, et il a accepté." Le bâtonnier de Paris, Olivier Cousi, a demandé à l'avocat Juan Branco de renoncer à défendre Piotr Pavlenski dans l'affaire Griveaux, en raison notamment de "l'absence de distance" entre l'avocat et les actions de son client. Toutefois, il considère "qu'il n'y a pas, en l'état du dossier, de conflit d'intérêts."


DE TADDEO

Lors de sa garde à vue, l'étudiante a notamment assuré que c'était bien Piotr Pavlenski qui, ayant accès à son ordinateur et à ses téléphones portables, lui a subtilisé les vidéos intimes de Benjamin Griveaux.

https://www.lci.fr/justice/en-direct...d-2145657.html

[Touful Khan]

Ne pas oublier, tout de même, que le batonnier a fait cette requête sur demande d'un politique. (source Le Monde)

[Borh]

Il n'empêche que sur le plan de l'intérêt judiciaire de Piotr Pavlenski et Alexandra de Taddeo, les premières déclarations de Juan Branco ont été très maladroites et en contradiction avec leur ligne de défense. Pour moi, c'est clairement le signe qu'il s'intéresse plus à la valorisation politique de leur acte qu'à essayer de leur éviter la prison.
Dans leur intérêt, il vaut mieux qu'ils aient un autre avocat et en ce sens, la position du bâtonnier de Paris me paraît logique.

Quand on compare la carrière judiciaire de leur nouvel avocat Yassine Bouzrou avec celle Juan Branco, j'ai pas trop de doute sur le fait qu'ils seront mieux défendus.

Personnellement, ça ne me choque pas quand des accusés essaient de faire de leur procès une tribune politique, c'est leur procès, ils assument les conséquences. De la part d'un avocat, je trouve ça beaucoup moins légitime.

[znog]

Citation :

Dans l'affaire Griveaux, celui-ci aurait utilisé la fonction « message éphémère » de Facebook Messenger afin que ses envois s'effacent automatiquement au bout de quelques secondes

Le guide des messageries discrètes, https://www.lepoint.fr/tiny/1-2363774

Citation :

Le porte-parole du gouvernement, rassuré par la bonne éducation de l’étudiante, son nom et son allure de jeune fille bien née, n’imagine pas une seconde qu’elle puisse enregistrer les nombreuses vidéos éphémères ou les photos qu’il lui envoie.

Affaire Griveaux : ce qu’Alexandra de Taddeo a dit aux policiers
https://www.lemonde.fr/politique/art...93_823448.html
via Le Monde

[.K.]

Citation :

Il n'empêche que sur le plan de l'intérêt judiciaire de Piotr Pavlenski et Alexandra de Taddeo, les premières déclarations de Juan Branco ont été très maladroites et en contradiction avec leur ligne de défense. Pour moi, c'est clairement le signe qu'il s'intéresse plus à la valorisation politique de leur acte qu'à essayer de leur éviter la prison.

Bien sûr, pour Branco la fin justifie les moyens, il est un héritier du nihilisme Russe du 19 ième siècle et un personnage que l'on pourrait trouver dans un livre de Dostoïevski, une absence totale de morale, ce qui fait de lui un dangereux personnage.