[Associal]

Whaou, apres avoir passé presque une heure à lire certains messages de ce thread, je suis encore plus impressionné que je ne pouvais l'être déjà en ayant lu d'autres sujets sur jol...
Il y a pourtant des tas de messages venant d'Aloïsius ou d'Arcalypse qui sont parfaitement clairs, logiques et faciles à comprendre. (Enfin, il me semble, mais peut être pas tant que cela).
Et on continue pendant des pages à lire des "non, mais c'est une victime", "il trompe sa femme et alors, c'est sa vie privée", "envoyer une photo de sa bite c'est pas grave, peace and love les gars"...

Un homme politique, de premier plan, qui se permet au delà d'avoir une aventure extra-conjugale et qui photographie sa bite pour l'envoyer via le net (jusqu'ici tout est extremement moral déjà, et tout à fait digne de sa fonction) alors qu'il fait la morale publiquement aux français sur des valeurs familiales et morales, et donc vous prend clairement pour des cons, ca vous interloque pas ?

Après on peut s'étonner de vous voir écrire sur jol depuis perpette que les gouvernements se foutent de vous, qu'ils ne tiennent pas les promesses qu'ils vous ont fait, que le résultat des élections ne vous convient pas, encore et encore... Mais à voir comment vous le défendez, ils auraient tord de se priver hein. Vous avez les politiques que vous méritez, très chers.
Remarquez, ça ne fera jamais qu'un "branleur" de moins en politique. Il vous reste encore vos autres favoris, ou les concurrents, pour vous vendre leurs salades aux prochaines éléctions, ne soyez pas inquiets.

[Folkensedai]

marrant ce matraquage sur les chaines info pour faire passer Griveaux pour une victime.

[Quild]

Citation :

Publié par Associal

Un homme politique, de premier plan, qui se permet au delà d'avoir une aventure extra-conjugale et qui photographie sa bite pour l'envoyer via le net (jusqu'ici tout est extremement moral déjà, et tout à fait digne de sa fonction) alors qu'il fait la morale publiquement aux français sur des valeurs familiales et morales, et donc vous prend clairement pour des cons, ca vous interloque pas ?

J'ai déjà posé la question à @Arcalypse et à la cantonade sans succès, mais : Quelqu'un a un exemple de Griveaux qui mets sa famille/la morale en avant dans sa campagne ?

[Borh]

Citation :

Publié par Associal

alors qu'il fait la morale publiquement aux français sur des valeurs familiales et morales, et donc vous prend clairement pour des cons, ca vous interloque pas ?

On a des extraits de discours de sa part ou de textes où il fait la morale publiquement sur des valeurs familiales et morales ?
J'avoue que je suis pas la campagne de façon super assidu, donc ça a du m'échapper.

Tout ce que j'ai trouvé comme élément à charge, c'est des photos une fois dans Paris Match avec sa femme.

Sinon, je suis d'accord avec le fait qu'envoyer sur les réseaux une photo de sa teub, oui c'est con. Surtout s'il voulait surtout pas qu'elle soit rendue publique. Si ça avait été un ado de 13 ans, je lui aurais trouvé plein d'excuses. Mais de la part d'un vieux briscard de la politique habitué aux trahisons, les pratiquants lui même, et aux coups tordus, là j'ai plus de mal à lui trouver des excuses.

[Xh0]

Citation :

Publié par Associal

alors qu'il fait la morale publiquement aux français sur des valeurs familiales et morales

J'avoue que j'ai pas trop suivi les déclarations de M. Griveaux mais il a tenu ce type de propos ?

Parce que là quand j'en lis certains j'ai l'impression que Griveaux c'était le fils spirituel de Boutin ou De Villiers.

[Associal]

Alors là, les gars, comptez pas sur moi pour vous rechercher des liens pendant des heures d'un truc que j'ai pu lire avant, déjà que j'ai perdu la foi de le faire pour des jeux qui ont un minimum d'intéret ludique, alors pour un sujet dont je n'ai pas grand chose à foutre au delà d'être passé là par simple curiosité de voir les réactions de mes congénères... J'ai peur de vous décevoir.

[Modéré par Episkey : est fortement recommandé d'argumenter par un minimum de sources vos propos. Lorsqu'un de vos contradicteurs demande une source, vous êtes prié d'en fournir une.

Donc, sisi, t'es quand même prié d'en fournir une ^^]

Là, comme ca, en cliquant sur le 1er lien que j'ai retrouve, non, il ne parle pas vraiment de la famille, juste des enfants.
https://ensemble.paris/c/191/discour...s-et-parisiens
Mais enfin, vous n'êtes pas des poussins de 3 semaines, vous vous imaginez bien qu'un politicien qui parle de familles pour toucher son électorat, pousse sur les bienfaits familiaux, tout comme pour les autres sujets, ce sera aussi de toute évidence magnifique et utopique, un vrai remake de la petite maison dans la prairie.
Mais ne serait ce que dans ce discours ci dans le passage du bien être des enfants qu'il développe pas mal, je ne pense pas avoir vu de paragraphe sur le fait que de savoir que leurs pères ont trompé leurs mères et qu'il sont maintenant reconnus pour s'etre branlés va aider aux développements de ceux ci. Sûrement un oubli.
Un politicien qui vante les bienfaits de l'adultère, de la masturbation et des bienfaits de la transmission d'images/vidéos pornos dans le cadre d'une sexualité saine et heureuse, je n'ai encore jamais vu... J'ai du le louper.
Je vous laisse rechercher les autres discours. Je ne faisais que passer. Je retourne dans l'univers des jeux.

[hoochie]

Citation :

Publié par Associal

Un homme politique, de premier plan, qui se permet au delà d'avoir une aventure extra-conjugale et qui photographie sa bite pour l'envoyer via le net (jusqu'ici tout est extremement moral déjà, et tout à fait digne de sa fonction) alors qu'il fait la morale publiquement aux français sur des valeurs familiales et morales, et donc vous prend clairement pour des cons, ca vous interloque pas ?

Non pas le moins du monde

Mais je dois être con

[Fnord]

Citation :

Publié par Associal

Là, comme ca, en cliquant sur le 1er lien que j'ai retrouve, non, il ne parle pas vraiment de la famille, juste des enfants.
https://ensemble.paris/c/191/discour...s-et-parisiens
Mais enfin, vous n'êtes pas des poussins de 3 semaines, vous vous imaginez bien qu'un politicien qui parle de familles pour toucher son électorat, pousse sur les bienfaits familiaux, tout comme pour les autres sujets, ce sera aussi de toute évidence magnifique et utopique, un vrai remake de la petite maison dans la prairie.
Mais ne serait ce que dans ce discours ci dans le passage du bien être des enfants qu'il développe pas mal, je ne pense pas avoir vu de paragraphe sur le fait que de savoir que leurs pères ont trompé leurs mères et qu'il sont maintenant reconnus pour s'etre branlés va aider aux développements de ceux ci. Sûrement un oubli.
Un politicien qui vante les bienfaits de l'adultère, de la masturbation et des bienfaits de la transmission d'images/vidéos pornos dans le cadre d'une sexualité saine et heureuse, je n'ai encore jamais vu... J'ai du le louper.
Je vous laisse rechercher les autres discours. Je ne faisais que passer. Je retourne dans l'univers des jeux.

Il est candidat à la mairie.
La mairie est en charge des écoles primaires et maternelles, ainsi que des associations sportives, des bibliothèques, des crèches...
Il parle donc, en tant que candidat, de ces problématiques.

Quel rapport avec les enfants traumatisés parce que leurs parents ont une vie sexuelle ?

[Ghalleinne]

Qu'il y ait dissonance entre ses prises de paroles politiques et ses pratiques privées, c'est quelque chose qui relève du politique. Ca n'ôte rien au fait qu'il est victime d'une infraction pénale.

Je vois pas en quoi cela serait inconciliable l'un avec l'autre. Ce n'est pas parce qu'on parle de valeurs morales (si il en a parlé) que ça donne le droit à ces opposants de violé la Loi, y'a pas à discuter.

Ca veut pas dire non plus qu'il devient le meilleur gars de 2020, ni que ça en fait un type sympa. La encore ce sont des choses bien différentes et qui n'ont rien à voir.

Et on peut bien encore une fois trouvé qu'il a manqué de prudence, encore une fois, d'une part c'est quand même estimer qu'il est responsable que d'autres aient enfreint la Loi, d'autre part ça n'ôte rien au fait qu'en tant que citoyen, nous sommes en droit d'attendre qu'autrui respecte la Loi. Et heureusement, sinon ça serait l'anarchie.

[Killjoy]

Citation :

Publié par Associal

Whaou, apres avoir passé presque une heure à lire certains messages de ce thread, je suis encore plus impressionné que je ne pouvais l'être déjà en ayant lu d'autres sujets sur jol...
Il y a pourtant des tas de messages venant d'Aloïsius ou d'Arcalypse qui sont parfaitement clairs, logiques et faciles à comprendre. (Enfin, il me semble, mais peut être pas tant que cela).
Et on continue pendant des pages à lire des "non, mais c'est une victime", "il trompe sa femme et alors, c'est sa vie privée", "envoyer une photo de sa bite c'est pas grave, peace and love les gars"...

Un homme politique, de premier plan, qui se permet au delà d'avoir une aventure extra-conjugale et qui photographie sa bite pour l'envoyer via le net (jusqu'ici tout est extremement moral déjà, et tout à fait digne de sa fonction) alors qu'il fait la morale publiquement aux français sur des valeurs familiales et morales, et donc vous prend clairement pour des cons, ca vous interloque pas ?

Après on peut s'étonner de vous voir écrire sur jol depuis perpette que les gouvernements se foutent de vous, qu'ils ne tiennent pas les promesses qu'ils vous ont fait, que le résultat des élections ne vous convient pas, encore et encore... Mais à voir comment vous le défendez, ils auraient tord de se priver hein. Vous avez les politiques que vous méritez, très chers.
Remarquez, ça ne fera jamais qu'un "branleur" de moins en politique. Il vous reste encore vos autres favoris, ou les concurrents, pour vous vendre leurs salades aux prochaines éléctions, ne soyez pas inquiets.

Le truc c'est que personne écoutait vraiment ce mec donc son discours moraliste est quasiment totalement passé sous les radars...d'où le manque de réaction je pense.

[Quild]

Citation :

Publié par Associal

Alors là, les gars, comptez pas sur moi pour vous rechercher des liens pendant des heures d'un truc que j'ai pu lire avant, déjà que j'ai perdu la foi de le faire pour des jeux qui ont un minimum d'intéret ludique, alors pour un sujet dont je n'ai pas grand chose à foutre au delà d'être passé là par simple curiosité de voir les réactions de mes congénères... J'ai peur de vous décevoir.
Là, comme ca, en cliquant sur le 1er lien que j'ai retrouve, non, il ne parle pas vraiment de la famille, juste des enfants.
https://ensemble.paris/c/191/discour...s-et-parisiens
Mais enfin, vous n'êtes pas des poussins de 3 semaines, vous vous imaginez bien qu'un politicien qui parle de familles pour toucher son électorat, pousse sur les bienfaits familiaux, tout comme pour les autres sujets, ce sera aussi de toute évidence magnifique et utopique, un vrai remake de la petite maison dans la prairie.
Mais ne serait ce que dans ce discours ci dans le passage du bien être des enfants qu'il développe pas mal, je ne pense pas avoir vu de paragraphe sur le fait que de savoir que leurs pères ont trompé leurs mères et qu'il sont maintenant reconnus pour s'etre branlés va aider aux développements de ceux ci. Sûrement un oubli.
Un politicien qui vante les bienfaits de l'adultère, de la masturbation et des bienfaits de la transmission d'images/vidéos pornos dans le cadre d'une sexualité saine et heureuse, je n'ai encore jamais vu... J'ai du le louper.
Je vous laisse rechercher les autres discours. Je ne faisais que passer. Je retourne dans l'univers des jeux.

Tu ne trouve pas l'info donc tu balances un lien qui ne va absolument pas dans ce sens et tu nous dis d'imaginer derrière ? :/

Citation :

Publié par Killjoy

Le truc c'est que personne écoutait vraiment ce mec donc son discours moraliste est quasiment totalement passé sous les radars...d'où le manque de réaction je pense.

Non mais à ce niveau c'est pas un passage sous les radars.
Franchement à part que je ne regarde pas la TV, j'ai un peu suivi la campagne et je regarde les actus régulièrement.
Après le drama de la semaine dernière, j'ai cherché ces fameux discours moralisateurs et cet aspect famille, je ne trouve rien.

On est loin de Fillon qui avait été très visible en disant que lui en examen, il sortirait de la campagne ou sa sortie sur de Gaulle en examen.

J'ai l'impression que la position famille est une grosse invention des tarés à l'origine de ce piège et que les gens la reprennent sans vérifier.

[Case Gibson]

Cette discutions tourne en rond.

[Lugi Sakabu]

Non. C'est une boucle temporelle.
J'ai perdu le compte des itérations.

[Case Gibson]

[Modéré par Episkey : Présentez donc un minimum de contenu. Sinon, arrêtez de faire en sorte que le sujet tourne en boucle. Ca serait un bon début]

[Gratiano]

[Modéré par Episkey :]


Parce que tu ne lis pas ou ne veux pas comprendre ce qui est écrit depuis le départ, l'acte qu'a subi B. Griveaux au-delà de ce que tu peux penser du mec est illégal donc techniquement, légalement c'est une victime. Point. @Aedean ne dit pas autre chose. Il n'y a pas de "oui mais .."

[Belzebuk]

[Modéré par Episkey :]

Parce que vous ne comprenez pas que l'on peut être à la fois victime et coupable. L'un n'empêchant pas l'autre.

[znog]

Citation :

Publié par Case Gibson

Cette discutions tourne en rond.

Oui la densité d'arguments intéressants ou de nouvelles informations s'est vite épuisée

Amusant

Citation :

Griveaux affair — or “Masturgate”

Citation plus complète de la fin de l'article

Citation :

The lesson for French politicians from Griveaux’s troubles is more subtle than it seems. If the French politician had “merely” had an affair with a consenting 27-year-old student, the story would have been a one-day wonder, if that. It’s the video that made the difference.

Citation :

French politicians do not have to behave like saints. But they should avoid acting like the most idiotic of teenagers.

+ Un mot que je n'ai pas vu dans ces pages

Citation :

Kompromat (en russe : компромат, abrégé de компрометирующий материал, littéralement « dossier compromettant ») est un terme russe décrivant des documents compromettants concernant une personnalité politique ou une autre figure publique

[Case Gibson]

[Modéré par Episkey :]

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Case Gibson

Cette discutions tourne en rond.

Ah oui. Depuis déjà un bon petit bout de temps même.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Twan

Par contre niveau "parole politique qui vise à duper les électeurs", Griveaux n'est pas Boutin, son discours sur la famille / exploitation de celle ci dans la presse people, évoque surtout le coté moderne de la sienne, concilier les occupations de deux parents qui travaillent, essayer d'être de bons parents, blabla, il n'a jamais tenu de discours vantant la fidélité ou des "valeurs" familiales conservatrices (selon un autre article d'@si ayant analysé ceux évoqués par Pavlenski pour justifier son geste).

Griveaux est détestable pour plein d'autres raisons, mais les prétextes donnés par Pavlenski semblent infondés.

J'ai jamais dit que Griveaux se présentait comme un puritain ou un modèle de vertu, mais à minima il se présentait comme un individu ayant des moeurs similaires aux miens avec rien qui ne puisse me révulser. Donc je maintiens que si j'avais été encore parisien j'aurai trouvé cette séquence et ses révélations totalement pertinente pour me guider dans mon vote. Un maire qui envoit son chibre en auto stimulation par mms à sa maitresse ce n'est pas à mon goût.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Borh

Sinon, oui, l'interview d'Appoline de Malherbe est hallucinante, elle le rend sympathique, c'est terrible. Il y a clairement des médias aux ordres qui mentent sur cette affaire. Par exemple le Nouvel Obs (article de Mathieu Delahousse) et Le Monde (l'article de Raphaëlle Bacqué et Ariane Chemin posté ici en première page) affirmaient hier que Piotr Pavlenski n'avait jamais demandé à Branco de le défendre.
Hors son avocat commis d'office, Dominique Tricaud a bien confirmé que Piotr Pavlenski avait bien sollicité Branco et continue de le faire. Apolline de Malherbe reprend ce mensonge dans ses accusations face à Branco, peut être sans mentir de façon volontaire, juste en prenant pour argent comptant de que disent le Monde et le Nouvel Obs.

Bref, très très pénible de ne pouvoir faire confiance à aucune source ici. J'ai l'impression que les 2 camps considèrent que la fin justifie les moyens, et que mentir est justifié, mais ça me choque plus de la part de journalistes que de Branco. Branco est un militant radical, c'est habituel de s'arranger avec la vérité pour arriver à ses fins. Mais on attend pas ça de la part de journalistes.

J'ai toujours été du côté des scélérats, théoriquement j'entends (factuellement je suis trop flemmard) même si j'ai toujours eu des doutes sur la nécessité de la radicalité. Mais hélas (?) ils s'estompent toujours quand je me penche sur l'histoire ou quand je vois des articles / interviews comme ceux dont on parle. Franchement, je ne crois pas a notre système pour faire tomber des gens comme ça, il n'y a que la violence pour le faire, ma raison ne peut pas condamner cette violence, seul mon coeur y arrive.

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

A ma connaissance, Hollande n'est pas et n'a jamais été marié.

Je parlais du fait que les journalistes ont étalé sa vie privée sans vergogne, personne ne s'en est ému. Ceux-là mêmes qui défendent Griveaux aujourd'hui .

Citation :

Publié par Case Gibson

L'amitié est temporaire, l'amour aussi et elle peut pousser à la haine et la haine fait commettre des actes à la con, ne pas le savoir c'est être naïf.

Citation :

Publié par .K.

Cette vision du monde supra suspicieuse & haineuse, mon dieu. Faut pas se laisser aller à l'amour chez vous, je préfère la naïveté à Griveaux, que la pseudo "lucidité" pessimiste

La naïveté et la faiblesse c'est surtout d'être incapable de jauger les gens qui t'entourent ou de te faire passer pour quelqu'un que tu n'es pas. Je sais, sans jamais me tromper, en fréquentant quelqu'un, si je peux lui faire confiance ou pas. Jamais une de mes ex ne garderait ce genre de photos sans mon accord, jamais. Elles ont beaucoup trop d'estime pour moi. Il y à deux raisons qui font que tu peux te faire trahir par une personne qui a partagé ta vie, tu t'es trompé sur elle ou elle s'est trompé sur toi.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Un maire qui envoit son chibre en auto stimulation par mms à sa maitresse ce n'est pas à mon goût.

On peut aussi résumer plus simplement : si t'es con au point d'envoyer des photos de ta teub à ta maîtresse alors que tu es le candidat du parti au pouvoir pour la mairie de Paris, t'es juste vraiment trop con pour faire le job.

Une preuve de plus que nous sommes dirigés par des médiocres dont la seule compétence est de savoir se placer.

[Matharl]

Citation :

Publié par Folkensedai

marrant ce matraquage sur les chaines info pour faire passer Griveaux pour une victime.

J’aime pas Griveaux et je trouve ça plutôt bien fait pour sa gueule mais... C’est une victime hein.
Même si c’est en grande partie de sa propre connerie certes, vu que c’est répété aux enfants qu’il faut pas faire n’importe quoi sur Internet / Réseaux sociaux et qu’un homme de son âge ayant fait des études et de la politique devrait être au courant.

[Episkey]

[Bon, si vous n'avez rien de plus à dire, ou si vous n'avez rien de neuf à apporter sur le sujet, abstenez-vous de flooder quand même.

Je pense que chacun a compris la position de chacun, après avoir répété maintes fois les mêmes choses...]

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Quild

J'ai déjà posé la question à @Arcalypse et à la cantonade sans succès, mais : Quelqu'un a un exemple de Griveaux qui mets sa famille/la morale en avant dans sa campagne ?

J'ai juste dit qu'il faisait la morale aux autres dans la vie publique, j'ai pas spécifié morale type "bon père de famille" parceque je m'en tape un peu honnêtement, cependant oui Benjamin Griveaux a mis évidement sa vie de famille en avant pendant la campagne. C'est classique pendant une campagne et ils ont donné (lui et sa femme) une image bien lisse de petite famille modèle :

Citation :

"Moi, la règle c'est que le matin c'est moi qui les emmène, sauf quand j'ai des matinales (...) j'essaie d'être là un soir dans la semaine pour raconter une histoire et après je retravaille de la maison et puis le week-end je leur consacre au minimum un demi-journée, et on fait des choses. On va voir un spectacle, on va faire du manège, on va au musée, on fait des choses ensemble" a confié l'homme politique avant de préciser, en clin d'oeil "et on est très accompagné par les grands-parents qui sont formidables !"

source

Citation :

Je n'aurais pas pu traverser ces deux années, sans avoir un roc à mes côtés. Dans notre couple, l'autre est à la fois un ancrage et une promesse de liberté. Parfois, je peux travailler jour et nuit, comme Julia peut partir un mois à Rennes plaider aux assises."

ou de sa femme :

Citation :

Pendant la campagne, on avait un rythme totalement destructuré, mais j'ai la chance d'avoir un compagnon pour qui il n'y a rien de plus important que la famille"

source

Citation :

Avec ma femme, évidemment, on parle, quand je lui ai dit que j'avais l'intention de me lancer dans la campagne parisienne, c'est évidemment avec son soutien, sinon ce n'est pas possible. Je ne peux pas avoir de vies imperméables l'une à l'autre, explique Benjamin Griveaux. Je l'aime beaucoup. Je ne ferai pas ce que je fais si elle n'avait pas été là."

Citation :

La question de l'intimité et surtout aujourd'hui où le public et le privé s'entremêlent, où vous n'êtes jamais à l'abri dans la rue quand vous êtes avec vos enfants le week-end, que vous êtes sur le marché, qu'on prenne des photos, qu'on fasse des vidéos..."

Moi je les protège absolument. Ils sont petits. Ils ont 7 ans, 5 ans et 3 mois. Donc, vraiment, je les protège. Ils n'ont pas fait ce choix qui est le mien. (...) Je ne m'afficherai jamais avec mes enfants, ma femme oui. Parce qu'on travaille nous deux et qu'elle était connue avant que je le sois. Les enfants, jamais. Ils ne sont pas sur Instagram, jamais sur Facebook. Jamais, jamais",

"Je protège aussi ma femme qui a une carrière, qui est avocate, d'ailleurs formidable, bien avant que je fasse de la politique"

source

Donc oui, il a volontairement affiché une vie de bon père de famille aimant et protecteur (lol).

Après je considère pas ça comme très important, on se doute bien qu'il allait pas dire que c'était un libertin qui aimait faire des sex tapes. J'ai quand même mis en gras la dernière citation qui rétrospectivement est assez savoureuse. Tu parles d'un protecteur...