[Aedean]

Tu affirmes qu'il est faible parce qu'il n'a pas pensé aux conséquences possibles. C'est pourtant exactement la même chose qu'une fille qui envoie à son copain des photos que ce dernier, une fois qu'ils ne sont plus ensemble, publie sur le net.

C'est une manière de retourner la responsabilité sur la victime.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Aedean

J'en déduits que tu considères que ces filles sont des faibles puisqu'elles n'ont pas réfléchis quand elles ont partagé des photos avec leur copain de l'époque.

Faible n'est pas le mot. Inconscientes plutôt.

Le revenge porn n'est pas un phénomène nouveau et toute personne devrait réfléchir aux possibles conséquences avant de partager une intimité qu'on voudrait garder pour soi.

Griveaux, personnage public, encore plus.

Alors oui, ces gens sont des victimes car elles se font trahir, mais elles ont une part de responsabilité quand elles donnent ce type de photo, de nos jours personne ne peut ignorer que ça peut devenir du revenge porn.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Aragnis

Faible n'est pas le mot. Inconscientes plutôt.

Le revenge porn n'est pas un phénomène nouveau et toute personne devrait réfléchir aux possibles conséquences avant de partager une intimité qu'on voudrait garder pour soi.

Griveaux, personnage public, encore plus.

Alors oui, ces gens sont des victimes car elles se font trahir, mais elles ont une part de responsabilité quand elles donnent ce type de photo, de nos jours personne ne peut ignorer que ça peut devenir du revenge porn.

Exactement, j'ai du mal à comprendre pourquoi c'est pas compris.

[Aedean]

La loi est justement là pour protéger les plus faibles y compris quand ils font une erreur. En expliquant que Griveaux est un faible ou qu'il n'est pas victime, vous vous moquez ouvertement des victimes, comme lui, de revenge porn.

Enfin bon, votre logique, c'est exactement la même qui explique qu'une fille qui se fait violer est inconsciente vu comment elle s'habillait ou là où elle était.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Aedean

Enfin bon, votre logique, c'est exactement la même qui explique qu'une fille qui se fait violer est inconsciente vu comment elle s'habillait ou là où elle était.

Pas du tout. Elles, elles n'ont pris aucuns risques, elles ont juste fait le choix de s'habiller comme elles veulent et ce qui leurs arrives n'est pas de leurs fautes. Là on parle bien d'une relation personnelle, et tout le monde sait que les relations personnelles peuvent déraper, ca peut donner lieu à du chantage par exemple, ou des coups bien bas (comme là). Et bien qu'il soit une "victime" et bien il n'avait qu'à y penser.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Aedean

La loi est justement là pour protéger les plus faibles y compris quand ils font une erreur. En expliquant que Griveaux est un faible ou qu'il n'est pas victime, vous vous moquez ouvertement des victimes, comme lui, de revenge porn.

La loi c'est pas du préventif à 100%. Informer est nécessaire pour que les gens ne fasse pas de connerie. Griveaux est victime ET il a été con, l'un n'exclu pas l'autre.

Citation :

Publié par Aedean

Enfin bon, votre logique, c'est exactement la même qui explique qu'une fille qui se fait violer est inconsciente vu comment elle s'habillait ou là où elle était.

Bien sûr qu'elle est inconsciente si elle s'habille court et va dans un quartier connu pour son taux d'agression de filles en tenue légère.

Imagine tu as une fille de 18 ans, elle s'habille ultra sexy et te dit qu'elle va aller dans une boîte que tu sais réputée pour tout un tas d'agressions sexuelles ... tu la laisses faire ?

Jamais on ne dit que "c'est sa faute, elle s'habille comme une pute", mais il faut être conscient du monde dans lequel on vit, on ne peut malheureusement pas tout faire partout sans avoir un risque de représailles. Les coupables sont évidemment les gens qui agressent, mais aussi l'état bien qu'il est illusoire de croire que 100% du territoire peut être sécurisé. Mais il ne faut pas non plus complètement dédouaner un comportement à risque, il faut informer et protéger les gens qui ne sont pas conscient de ce genre de risque.

A ton avis, pourquoi le quartier de Paris où on voit le plus d'homo main dans la main ou se galocher c'est dans le Marais ?

[Ghalleinne]

Citation :

Publié par Case Gibson

Pas du tout. Elles, elles n'ont pris aucuns risques, elles ont juste fait le choix de s'habiller comme elles veulent et ce qui leurs arrives n'est pas de leurs fautes. Là on parle bien d'une relation personnelle, et tout le monde sait que les relations personnelles peuvent déraper, ca peut donner lieu à du chantage par exemple, ou des coups bien bas (comme là)

Parce qu'échanger des photos intimes avec une personne avec laquelle on a une relation intime c'est plus à risque ?

Ca veut dire quoi ? En France il est illégal de diffuser des images intimes sans l'autorisation de la personne concernée, de la même manière qu'il est illégal de pratiquer tout acte sexuel sur la personne d'autrui sans son consentement.

Pourquoi dès lors l'une serait plus victime que l'autre ? Parce que c'est bien connu les agressions sexuelles et autres viols, ça n'arrive jamais au grand jamais dans les relations personnelles (Ah, mince, 75% des viols sont le fait d'une personne connue de la victime...)

[Aedean]

Citation :

Publié par Aragnis

La loi c'est pas du préventif à 100%. Informer est nécessaire pour que les gens ne fasse pas de connerie. Griveaux est victime ET il a été con, l'un n'exclu pas l'autre.

Je n'irai jamais sur un forum expliquer qu'elle n'est pas victime, qu'elle est faible. Or c'est ce qu'on peut lire ici, pas de toi, mais d'autres personnes.

Citation :

Publié par Case Gibson

bien-sur pour les viols mais c'est pas forcement du coup dû à la tenue porté et donc c'est HS par rapport à ce que dit Aedean.

Sauf que de la même manière que tu expliques qu'il est inconscient d'avoir envoyé ces vidéos (ce que tu appliques donc à toutes les victimes de revenge porn), il y a des gens stupides qui considèrent que si une fille est seule dans la rue ou qu'elle porte des vêtements "sexys", alors elle est n'est pas réellement victime.

Dans les deux cas, on retrouve cette logique d'imputer à la victime une partie ou la totalité de la responsabilité. Ce que tu fais en disant en qu'une victime de revenge porn est faible et aurait du anticiper, en mettant victime entre guillemet ou ce que fait Arcalypse en affirmant qu'il n'est pas victime.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Ghalleinne

Parce qu'échanger des photos intimes avec une personne avec laquelle on a une relation intime c'est plus à risque ?

Ca veut dire quoi ? En France il est illégal de diffuser des images intimes sans l'autorisation de la personne concernée, de la même manière qu'il est illégal de pratiquer tout acte sexuel sur la personne d'autrui sans son consentement.

Pourquoi dès lors l'une serait plus victime que l'autre ? Parce que c'est bien connu les agressions sexuelles et autres viols, ça n'arrive jamais au grand jamais dans les relations personnelles (Ah, mince, 75% des viols sont le fait d'une personne connue de la victime...)

Ah parce que tu crois que sous prétexte que c'est illégal, il ne t'arrivera rien ? Punaise... Griveau devait penser ainsi aussi j'imagine.

bien-sur pour les viols mais c'est pas forcement du coup dû à la tenue porté et donc c'est HS par rapport à ce que dit Aedean.

[.K.]

Citation :

Publié par Aedean

Je n'irai jamais sur un forum expliquer qu'elle n'est pas victime, qu'elle est faible. Or c'est ce qu'on peut lire ici, pas de toi, mais d'autres personnes.

Le problème ici, c'est que ça concerne un homme politique appartenant à un bord politique qu'ils haïssent de façon viscérale, gage que ça serait un(e) inconnu(e), qu'ils réagiraient différemment. La haine n'a rien de rationnelle dans on expérience aux autres et au monde, demain un mec de chez LREM se fera assassiner, qu'ils trouveront de quoi le rendre responsable.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Aedean

Le fait est que tu ne peux pas nier sa qualité de victime dans l'affaire. Cet empressement à la nier est assez dangereux. Il est victime, c'est tout. Cela n'empêche pas ensuite que sa femme peut se sentir lésé dans l'histoire. Le monde n'est pas binaire.

Libre à vous de ne parler qu'en terme judiciaire en éludant le fait établis que la société a déjà jugé Griveaux et qu'il a été reconnu coupable d'être un con et c'est une condamnation à vie dans son cas.

Moi je ne le considèrerais jamais comme une victime, je préfère conserver ce terme pour des gens qui le méritent et pas les abrutis finis qui sont les moteurs de leurs propres malheurs.

Citation :

Publié par .K.

Le problème ici, c'est que ça concerne un homme politique appartenant à un bord politique qu'ils haïssent de façon viscérale, gage que ça serait un(e) inconnu(e), qu'ils réagiraient différemment. La haine n'a rien de rationnelle dans on expérience aux autres et au monde, demain un mec de chez LREM se fera assassiner, qu'ils trouveront de quoi le rendre responsable.

Je vote LREM depuis la présidentielle donc j'ai aucun soucis avec ça.

[Aedean]

Citation :

Publié par Arcalypse

Moi je ne le considèrerais jamais comme une victime, je préfère conserver ce terme pour des gens qui le méritent et pas les abrutis finis qui sont les moteurs de leurs propres malheurs.

Tu iras explique cela aux victimes de revenge porn :

Citation :

En septembre dernier, un compte Twitter publie deux vidéos, sur lesquelles Leila apparait de dos, nue. Les images ont été tournées en 2013 par son petit ami de l’époque, rencontré sur Twitter et dont plusieurs utilisatrices du réseau social s’étaient déjà dites victimes. Les publications ne donnent pas directement son nom, mais redirigent vers son profil. Leila le vit très mal. «Le soir même, j’avais envie de me suicider. Je me suis dit : "je ne vais pas assumer". Je n’avais plus envie d’aller en cours, je ne voulais plus sortir de chez moi, j’avais peur qu’on me reconnaisse», se souvient-elle.

Quelle abrutie effectivement.

[Case Gibson]

Ah ça... Elle est pas prête de se laisser à nouveau filmer,

Mais bon, il faut prendre en compte la personne aussi, on parle d'une jeune femme ou d'un politicard ? L'une a le droit de commettre des erreurs, l'autre non.

[Aragnis]

Citation :

Publié par .K.

Le problème ici, c'est que ça concerne un homme politique appartenant à un bord politique qu'ils haïssent de façon viscérale, gage que ça serait un(e) inconnu(e), qu'ils réagiraient différemment. La haine n'a rien de rationnelle dans on expérience aux autres et au monde, demain un mec de chez LREM se fera assassiner, qu'ils trouveront de quoi le rendre responsable.

Excuse nous d'attendre un peu plus de jugeote et de retenue d'un élu quadragénaire que de gamines de 20 ans .

Citation :

Publié par Case Gibson

Ah ça... Elle est pas prête de se laisser à nouveau filmer,

Le pire c'est que dans un des témoignages l'une dit ça :

Citation :

Julia, dont la plainte est restée sans suite à ce jour, a depuis quitté la Bourgogne pour Montpellier. «J’ai un copain, dont je suis très proche. Ca m’est arrivé de lui envoyer des photos de moi, mais je lui fais confiance.»

Si elle lui fait confiance alors tout va bien .

[Xh0]

L'amitié, l'amour, la confiance... C'est tellement XXe siècle. Quelle conne !

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Aedean

Quelle abrutie effectivement.

Tu vas me faire pleurer, arrête. Votre ligne de défense sur le revenge porn dont Griveaux serait le martyr, c'est bien mignon mais ça ne convainc personne. Tu ne pourras jamais comparer une gamine naive qui se retrouve à son insu avec des photos de ses fesses sur twitter et un quadra qui se met en acteur de film porno et qui se plaint ensuite que la meuf lambda qu'il a sauté n'ait pas la discrétion souhaitée.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Xh0

L'amitié, l'amour, la confiance... C'est tellement XXe siècle. Quelle conne !

L'amitié est temporaire, l'amour aussi et elle peut pousser à la haine et la haine fait commettre des actes à la con, ne pas le savoir c'est être naïf.

[Jungle]

Citation :

Publié par Arcalypse

Je vote LREM depuis la présidentielle donc j'ai aucun soucis avec ça.

Attrapez-le ! Le goudron et les plumes !
La bite au cirage sur snapchout !

[Anthodev]

Citation :

Publié par Aedean

Tu iras explique cela aux victimes de revenge porn :

Encore une fois, dans le cas de Griveaux on ne parle d'une personne lambda mais du porte-parole du gouvernement (au moment des faits). C'est une position haut placée au sein du gouvernement, exposée et il était de notoriété publique qu'il fait partie du premier cercle de Macron.

À partir de là tu ne vas pas envoyer des photos/vidéos de sa teub à qui que ce soit à moins que tu sois prêt à l'assumer de manière publique si ça sort, c'est tout.

[Aedean]

Citation :

Publié par Anthodev

Encore une fois, dans le cas de Griveaux on ne parle d'une personne lambda mais du porte-parole du gouvernement (au moment des faits). C'est une position haut placée au sein du gouvernement, exposée et il était de notoriété publique qu'il fait partie du premier cercle de Macron.

À partir de là tu ne vas pas envoyer des photos/vidéos de sa teub à qui que ce soit à moins que tu sois prêt à l'assumer de manière publique si ça sort, c'est tout.

Encore une fois, la position dans la société d'une personne ne change rien à la loi. Il est bien victime et n'est pas faible. Le fait que tu fasses une différence parce qu'il s'agit de Griveaux est problématique. Le droit est universel, il s'applique à tous de la même manière.

Il faut être cohérent : tu ne peux pas à la fois réclamer que les élus soient soumis au droit comme les autres et leur refuser quand ils sont victimes.

J'ai beau ne pas aimer cette personne, elle est victime de revenge porn. C'est tout. Toutes les tentatives de lui enlever ce statut en affirmant qu'il est faible, que c'est bien fait pour lui au regard de sa position sont dangereuses. Et non, il n' a pas à assumer publiquement des photos envoyés dans son intimité parce qu'il avait une position dans le gouvernement. Faites preuve un peu d'empathie, mettez vous à sa place deux secondes et imaginez ce que ça implique sur sa vie. Je ne souhaite cela à personne.

Franchement, t'es le premier à dénoncer les violences policières et la justification que les gens avaient commis des actes violents avant. Sois cohérent.

Qu'ensuite politiquement, on puisse trouver ça stupide. Soit. Mais juridiquement, il est victime, comme Leïla qui a vu ses photos publiées sur twitter.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Aedean

Encore une fois, la position dans la société d'une personne ne change rien à la loi. Il est bien victime et n'est pas faible. Le fait que tu fasses une différence parce qu'il s'agit de Griveaux est problématique. Le droit est universel, il s'applique à tous de la même manière.

Je ne dis pas que ça change la loi ou qu'il était faible (par contre il était con). Mais quand tu es un personnage public de cette importance, il faut avoir conscience qu'on devient une cible intéressante pour une multitude d'acteurs, donc à partir de là tu fais en sorte de ne pas filer des munitions qui peuvent être utilisés contre soi à n'importe quel moment.

Oui c'est une victime, mais ça reste une négligence majeure de sa part étant donné ses responsabilités.

[.K.]

Citation :

Publié par Case Gibson

L'amitié est temporaire, l'amour aussi et elle peut pousser à la haine et la haine fait commettre des actes à la con, ne pas le savoir c'est être naïf.

Cette vision du monde supra suspicieuse & haineuse, mon dieu. Faut pas se laisser aller à l'amour chez vous, je préfère la naïveté à Griveaux, que la pseudo "lucidité" pessimiste

[Aragnis]

Citation :

Publié par Aedean

Encore une fois, la position dans la société d'une personne ne change rien à la loi. Il est bien victime et n'est pas faible. Le fait que tu fasses une différence parce qu'il s'agit de Griveaux est problématique. Le droit est universel, il s'applique à tous de la même manière.

Il faut être cohérent : tu ne peux pas à la fois réclamer que les élus soient soumis au droit comme les autres et leur refuser quand ils sont victimes.

Il ne refuse pas le droit à la loi de Griveaux de ce que je lis. Il dit que Griveaux a été imprudent (et/ou stupide) en partageant des photos intimes avec une femme hors mariage si derrière il n'était pas prêt à l'assumer.

Ça n'empêche pas qu'il soit une victime et qu'il devrait y avoir justice pour lui.

[Sayn]

Citation :

Publié par Aragnis

Il ne refuse pas le droit à la loi de Griveaux de ce que je lis. Il dit que Griveaux a été imprudent (et/ou stupide) en partageant des photos intimes avec une femme hors mariage si derrière il n'était pas prêt à l'assumer.

Ça n'empêche pas qu'il soit une victime et qu'il devrait y avoir justice pour lui.

Le fameux "oui mais..."

[Pazimpa Sambata]

La prudence ne fait pas le poids, aujourd'hui c'est une vidéo envoyée, demain ce sera une ou plusieurs caméra planquée, il ne suffira plus d'être prudent, il faudra ne plus rien faire. Vous savez tous que le prochain Griveaux, c'est vous même, ce n'est qu'une question de temps.

Certains diront qu'il faut se blinder contre cela, abandonner toute forme de pudeur et assumer son intimité, allons y gaiement mais êtes vous prêt à ce que même vos enfants voient ce que tout le monde devra se résigner à montrer ?