[Xh0]

Citation :

Publié par Wees'

Ouais... fin s'il n'y avait pas de voitures allemandes, il suffirait de menacer d'imposer d'autres sanctions, à d'autres pays européens et le résultat serait le même. Le vrai problème c'est que nous sommes des nains entourés de géants.

Bof, on est le premier marché au monde. Il n'y a pas beaucoup d'exportateurs chinois ou US qui peuvent se passer d'un tel marché. Le problème est que c'est un marché mais avec 28 gouvernements qui tirent à hue et à dia.

[Thesith]

Citation :

Publié par Sang-blaireau

Si les européens ont activé le mécanisme de crise prévu dans le cadre de l'accord nucléaire 5+1 avec l'Iran, c'est parce que les USA les ont poussé à le faire en les menaçant de taxer les voitures.

De l'autre côté, la Chine menace de taxer les voitures allemandes si l'Allemagne refuse que Huawei leur installe la 5G.



En tout cas heureusement que l'union européenne nous protège*.



*des pays qui n'achètent pas de voitures

Ha ouai dis donc les chinois se cachent même plus là... on passe directement au menace de rétorsion économique... bha j'espère que les allemands seront pas assez con pour céder parce que bon c'est quand même spécial de se voir imposer une entreprise pour installer une technologie aussi importante le tout par une entreprise d'Etat disons le clairement, d'un régime autoritaire.
J'ai cru comprendre que les concurrents de Huawei avait 2 ans de retard, bha je préfère que l'UE ait 2 ans de retard que se retrouver piéger avec Huawei.


Sinon sur le cas allemand, ça devient pénible que désormais sur tous les sujets l'UE se retrouve bloquait dès que quelqu'un menace de taxer les voitures... les autres pays de l'UE peuvent pas continuer à se faire dicter leur politique et diplomatie fonction uniquement des intérêts allemands, sinon je donne pas cher de l'UE si à l'avenir ça devient une habitude.

[Okhalem]

Citation :

Publié par Thesith

Ha ouai dis donc les chinois se cachent même plus là... on passe directement au menace de rétorsion économique... bha j'espère que les allemands seront pas assez con pour céder parce que bon c'est quand même spécial de se voir imposer une entreprise pour installer une technologie aussi importante le tout par une entreprise d'Etat disons le clairement, d'un régime autoritaire.
J'ai cru comprendre que les concurrents de Huawei avait 2 ans de retard, bha je préfère que l'UE ait 2 ans de retard que se retrouver piéger avec Huawei.


Sinon sur le cas allemand, ça devient pénible que désormais sur tous les sujets l'UE se retrouve bloquait dès que quelqu'un menace de taxer les voitures... les autres pays de l'UE peuvent pas continuer à se faire dicter leur politique et diplomatie fonction uniquement des intérêts allemands, sinon je donne pas cher de l'UE si à l'avenir ça devient une habitude.

C'est déjà une habitude il me semble.

[Colsk]

Premier gros test pour l'Europe en cette année, va t on se diriger vers une exclusion temporaire de la Pologne ou pas. A mon avis, il faudrait geler tous les crédits à la Pologne et mis dans une caisse le temps qu'ils puissent se mettre en conformité avec la démocratie minimale demandée mais bon, pas sur que cela arrive :
https://www.lemonde.fr/international...7024_3210.html

On verra ce qu'il adviendra mais pour le coup, c'est un vrai test.

[Attel Malagate]

L'europe est un paillasson pour la Chine et les USA.
Le sénat américain a voté des mesures de rétorsions sur le gazoduc Nord Stream 2 entre l'allemagne et la Russie était finalisé.

[Aloïsius]

Il y a quelques temps l'ED autrichienne a été emportée par un scandale bien gras, mettant un terme à sa coalition avec la droite.
Du coup, celle-ci a fait alliance avec les écolos pour gouverner le pays. OK.

Mais l'Autriche est un pays vaguement fédéral, il y avait donc des élections au Burgenland (capitale : Bretzelburg). L'ED, dirigée comme il se doit par Schmetterling, a donc connu un recul retentissant.


Et là, attention, attention, attention : si vous connaissez mon théorème sur les coalitions, vous savez donc logiquement qui en a profité pour pouvoir désormais diriger seuls cet Etat. Je vous laisse deviner :

Les Verts ?
Les Conservateurs ?
Les Socio-démocrates ?

https://www.lefigaro.fr/internationa...t-cle-20200126

[Kikako]

Les Hongrois de l'étranger sont une population qui pèsent environ la moitié des hongrois de Hongrie.

Naturellement, Orban flatte les émigrés (à dérouler, il y a un peu de lecture)

THREAD: Hungary's PM Viktor Orban spent more than €750M into projects in the neighboring countries, picking up voters & political leverage for Fidesz party.We traveled to Romania, Serbia and Slovenia to see how this works in practice. https://t.co/Qo1ImAXESk

— Marija Ristić (@Marien__R) January 30, 2020

Le migrant oui, mais hongrois.


Au passage :

Viktor Orban ne sera pas exclu du Parti populaire européen (pour le moment). Les Républicains, ainsi que les conservateurs allemands et italiens lui ont sauvé la mise en interne https://t.co/qtGA4IFobz

— Jean-Sébastien Lefebvre (@JSLefebvre) January 30, 2020

[Aloïsius]

Ce ne sont pas des migrants, ils sont là depuis des siècles. C'est juste que la Hongrie était avec les méchants en 14-18, du coup...

[Aloïsius]

https://www.liberation.fr/planete/20...opeens_1776722

Citation :

l’UE rappelle son «engagement ferme et unanime en faveur d’une solution négociée et viable prévoyant deux Etats qui tiennent compte des aspirations légitimes tant des Palestiniens que des Israéliens, en respectant toutes les résolutions pertinentes» de l’ONU. En clair, il s’agit d’un rejet pur et simple du «deal du siècle», puisque les Européens, en proclamant leur attachement aux résolutions de l’ONU, rejettent tout simplement le dépeçage de la Cisjordanie.

«D’habitude, dès qu’il est question des Etats-Unis ou du Moyen-Orient, c’est un feu d’artifice, chacun réagit dans son coin sans consulter personne», rappelle un diplomate européen. Ce qui offre le triste spectacle d’une «Europe divisée incapable de parler d’une seule voix». Pour l’éviter, Charles Michel, le nouveau président du Conseil européen des chefs d’Etat et de gouvernement, a pris l’initiative, dès l’annonce du président américain, d’appeler directement les capitales les plus susceptibles de s’aligner immédiatement sur Washington (en un mot, les pays d’Europe centrale et orientale). Il a demandé à Josep Borrell, le monsieur diplomatie de l’Union, de l’épauler dans cette tournée téléphonique des capitales.
Contrairement à ses prédécesseurs, l’ancien Premier ministre belge n’a pas hésité à contourner les ambassadeurs (représentants permanents) des Vingt-Huit à Bruxelles, car il sait que certains sont tellement pro-américains qu’ils sont susceptibles de ne pas transmettre le bon message à leur capitale.

Développement intéressant. Et ça confirme un peu ce que je soupçonne : ce n'est pas l'UE qui est hyper-atlantiste par défaut, ce sont les Etats-membres qui pour beaucoup sont inféodés à Washington, en particulier parmi les PECO.

Quelque chose me dit aussi que l'absence du RU a aidé, parce que BoJo n'a pas été spécialement critique contre Trump...

[Aloïsius]

https://www.theguardian.com/world/20...2-in-exit-poll

Citation :

The republican party won 22.3% of the vote while Leo Varadkar’s ruling Fine Gael party slumped to 22.4%, the poll said, potentially spelling an end to Varadkar’s tenure as taoiseach. Fianna Fáil, the main opposition party, won 22.2%.

Sérieux ?

Je veux dire, statistiquement, c'est quoi les chances d'avoir un résultat pareil pour les trois partis arrivés en tête ?

[brute]

Super intéressant, pour passer le paywall https://archive.is/XnjEg

[znog]

Citation :

Publié par brute

Super intéressant, pour passer le paywall https://archive.is/XnjEg

Oui merci !

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.theguardian.com/world/20...2-in-exit-poll

Sérieux ?

Je veux dire, statistiquement, c'est quoi les chances d'avoir un résultat pareil pour les trois partis arrivés en tête ?

ouai là ça défie les statistique. Ca va être compliqué de constituer un gouvernement dans ces conditions en plus.

[Borh]

La politique Irlandaise... A savoir que Fiana Fail et Fine Gael sont héritiers du 1er Sinn Fein. Après la guerre d'indépendance, le 1er Sinn Fein s'est scindé entre les pro-traités dont le Fine Gael est l'héritier et le 2ème Sinn Fein dont le Fiana Fail est l'héritier. Mais aujourd'hui le programme de ces 2 partis est quasi identique, libéral conservateur on dirait. La différence est principalement historique, y en a un qui est très anti anglais et l'autre qui est moins anti anglais. Mais beaucoup d'Irlandais votent de père en fils pour le même parti depuis les années 20 sans se poser de question...
Donc une alliance entre Fiana Fail et Fine Gael, c'est politiquement le plus logique car le Sinn Fein actuel (le 3ème) est lui un parti de gauche. Mais il y a des inimitiés historiques entre ces 2 partis qui font que ça va peut être pas si simple.

Après, l'alliance peut aussi se faire juste sur le sentiment anti-anglais, à ce moment, on aura une alliance Fiana Fail avec le Sinn Fein. Sachant quand même que depuis quelques années, ces 2 partis ont mis beaucoup d'eau dans leur vin vis à vis des Anglais... La réunification est toujours l'objectif mais de façon pacifique. Sachant que le Fine Gael souhaite lui une réunification pacifique depuis 100 ans.

[brute]

Un truc que je cerne mal c'est qu'on va donc avoir pendant un certain temps une Irlande du nord qui est hors zone euro, mais qui dans la pratique est en zone euro.
Cette confusion semble pouvoir receler des opportunités de buziness intéressante non?
Genre une jeune prêt à tout qui voudrait s'installer là bas pour faire du commerce/contrebande, à votre avis ça serait quoi le créneau le plus rentable ?

[meryndol]

bah il évite parce que la place est déjà prise (que ce soit par les paramilitaires protestants ou catho unioniste) sauf à vouloir servir d'exemple (brutal et sanglant).

Par contre les montages fiscaux et les entourloupes à la TVA devraient avoir de beaux jours devant eux.

[HuPi]

Tu peux aussi rajouter aux normes sanitaires, techniques, environnementales et pour rester dans le thème des sous, aux quelques droits de douanes qu'il reste. Les options sont variés et peuvent rapporter gros pour peu que tu connaisses le domaine.

[Caniveau Royal]

Le budget de l'Union Européenne tourne chaque année autour de 140 à 150 milliards d'euros somme prélevée de 1% du PIB de ses 28 (maintenant 27) états membres.
Soit un budget total, sur sept ans d'environ 1 000 milliards.

Elle utilise cette somme de quatre manières majeures
1. Pour financer la compétence confiée par les états-membres de la Politique Agricole Commune.
2. Pour celle confiée de la gestion de l’Énergie.
3. Pour celle confiée des transports en général, inter-européens en particulier.

4. Elle retourne cette somme aux régions (et non pas aux états) par un mécanisme de péréquation simple : la fameuse carte que je vous ai présenté tantôt sur les régions les plus développées, celles en cours de transition, et celles les moins développées sert de référence, et :

• Une région "plus développée" touchera moins que ce qu'elle a cotisée pour ce fond,
• Une région "moins développée" touchera plus que ce qu'elle a cotisée : ce sera le cas de la France dont la plupart des régions sont maintenant en deçà de la moyenne européenne.
  

Au titre des deux fonds principaux (le FEDER et le FSE) ce sont 260 milliards d'euros qui sont ainsi reversés aux régions européennes. Par exemple, en France, ARA, BFC, BRE, COR, CVL, ..., ,OCC ,PAC, PDL les reçoivent, et nous avons à disposition une enveloppe de 26.8 milliards d'euros, dont nous prêtons une attention minutieuse à en profiter le plus mal possible : c'est à dire en ne débutant et concluant pas assez d'opérations (c'est à dire des projets mais avec des règles strictes) pour en bénéficier, en prenant, un an de retard en moyenne pour les commencer.
Pour que le chiffre soit plus parlant, les régions diffusant aux départements, celles-là aux intercommunalités et communes suivant les sujets, cela signifie que si tout partait aux communes et que tout était exploité au maximum, chacune des 36 000 communes que nous avions jusqu'à il y a peu profiterait de 100 000€ chaque année en réalisations...

L'Union Européenne termine cette année son programme 2014 - 2020.
Son budget avait pour objectifs génériques ceux-ci :



Qui ont mené à ces fonds à distribuer aux régions, avec pour la France, pour les projets des collectivités locales 11 thématiques de projets (opérations) possibles :



Le nouveau programme, 2021 - 2027 dépendra d'un budget défini sur ces objectifs là :



Et les programmes opérationnels (c'est à dire les prototypes de projets que peuvent débuter les collectivités locales pour recevoir les futurs fonds qui leur seront destinés) sont actuellement en cours de définition par les 18 régions de France. Il seront cette fois répartis en cinq objectifs thématiques et non plus onze :

1) une Europe plus intelligente, grâce à l'innovation, à la numérisation, aux mutations industrielles et au soutien aux petites et moyennes entreprises;
2) une Europe plus verte et à zéro émission de carbone, qui met en œuvre l'accord de Paris et investit dans la transition énergétique, les énergies renouvelables et la lutte contre le changement climatique;
3) une Europe plus connectée, dotée de réseaux stratégiques de transports et de communication numérique;
4) une Europe plus sociale, qui donnera une expression concrète au socle européen des droits sociaux et soutiendra les emplois de qualité, l'éducation, les compétences, l'inclusion sociale et l'égalité d'accès aux soins de santé;
5) une Europe plus proche des citoyens, qui soutiendra les stratégies de de développement pilotées au niveau local et un développement urbain durable dans toute l'Union européenne.

---

Il n'y a rien d'étonnant que la première session de négociation de budget européen entre états ait fait l'objet de grands échanges et n'ait pas abouti tant les enjeux sont importants : quelle part ira où, que comprend t-on ou pas, précisément, dans tel poste ? Et le tout avec un budget amputé de 67 milliards d'euros suite au départ des anglais.
Il faut faire des choix sur la base d'une orientation qui en 2021 change nettement par rapport à celle qu'elle était en 2014. Où déjà l'on ne trouvait plus par exemple d'aides européennes pour la culture, par exemple.

Il ne faut pas se plaindre que ce soit ainsi. Qui fait le budget de l'U.E. et décide de ce qu'elle peut faire ? Ses états-membres. En cotisant 1% de leur PIB, ils ont ceci. S'ils cotisaient 2 ou 3%, les choses seraient différentes.

[Sang-blaireau]

Pour ceux qui n'aurait pas suivi, le dernier sommet du budget européen est particulièrement instructif.

Un résumé des enjeux : https://www.politico.eu/article/eu-b...sential-guide/
(Les 13 pages du live : https://www.politico.eu/article/eu-e...ial-framework/ )

La discussion du budget européen portait sur une fourchette entre 1% du RNB jusqu'à 1,1%. Charles Michel a proposé 1,074%, puis 1,069% et ça n'a pas abouti. Ça va probablement se finir sur un 1,05%. Les écarts représentent des clopinettes, et pourtant c'est très important, dans l'esprit, sur deux points.

- les fonds de cohésion, ça part du principe que puisqu'on partage (pas tous en fait) la même monnaie et le même marché unique, il faut faire converger les zones. Et donc les pays qui profitent le plus du marché unique doivent aider les pays qui en profitent le moins.
C'est pour ça que les "4+1" (Allemagne/Pays-bas/Suède/Autriche/Danemark) sont tenaces sur le sujet (et cf le live, ils sont organisés et déterminés) notamment sur le fait de conserver des rabais sur leur contribution : ils refusent à tout prix de reconnaître que l'union européenne leur est très largement profitable (tout particulièrement Allemagne/Pays-Bas) parce que dans ce cas ça justifierait de faire des rééquilibrages par des transferts financiers, de songer à des mécanismes pour équilibrer les balances commerciales, de couper l'euro en deux zones (pays du nord/du sud), etc.

- la PAC, c'est le seul point qui est réellement "fédéralisé" au niveau européen. Les 4+1 veulent donc la réduire (et en définitive la détruire = la re-nationaliser) : s'il y a fédéralisme ça veut dire que l'on doit équilibrer le système pour ça profite à toute l'union européenne, alors que les 4+1 veulent à tout prix conserver le système actuel (union économiquement très profitable à une poignée de pays qui font la charité aux autres en les traitant comme des gueux).

On a aussi parlé d'une taxe plastique. Normal : un sommet européen dans lequel on n'invente pas une machine à gaz foireuse, c'est un sommet européen raté.

Tout ça à mettre en relation avec cet article de Quatremer, écrit avant le sommet qui lui a donné cruellement raison : https://www.liberation.fr/planete/20...ernier_1778582

Citation :

Cela étant, il serait très injuste de faire porter le chapeau de la panne européenne à la seule Merkel : en réalité, en dehors de la France, il n’existe plus aucune volonté politique de bâtir une Europe puissante, voire de maintenir l’UE telle qu’elle est. Les pays d’Europe de l’Est et du Sud sont seulement intéressés par l’argent européen, les pays du nord par les bénéfices du grand marché et de l’euro. Mais le jour où l’on jugera que les inconvénients l’emportent sur les bénéfices, chacun reprendra ses billes.

[ClairObscur]

L'UE dans sa forme actuelle ne passera pas la prochaine grosse crise économique de toutes façons. C'est triste à dire mais il n'y a tout simplement plus de vision commune.

Là elle tient en mode zombie, parce qu'on est dedans depuis si longtemps qu'un changement serait effrayant et représenterait un immense plongeon dans l'inconnu; surtout dans un monde qui devient chaque jour plus dangereux. Mais sa fin me parait inéluctable Ou si elle continue ce sera sous une forme très différente de l'actuelle.

Ca me fait chier de dire ça parce qu'il y a encore quelques années j'étais un européiste convaincu mais le fait est que l'UE c'est une organisation d'un autre temps, d'une ère de paix et de stabilité.. tant que tout allait à peu près bien ça fonctionnait, mais dans le monde d'aujourd'hui avec des US hostiles, une Chine agressive et un moyen orient en décomposition, c'est en train de devenir une relique, politiquement complètement paralysée et impotente, dont les autres puissances se jouent allègrement.

La France doit prendre acte du Nein Allemand, lâcher l'affaire et se préparer dès maintenant à une fin de l'union imho. Et une fin de l'OTAN aussi à terme, mais c'est un autre sujet.
Et perso je serais Macron, je ne prendrais pas la peine de le cacher, des fois que ça ramène à la raison certains de nos chers partenaires...

[Ismène]

lol Macron et sa défense euro mais contre qui exactement et qui va payer ? Macron et les présidents francais des dépenses publiques et des impots devraient essayer de trouver des pays dans le monde qui pensent comme elle à la place de toujours essayer de faire chier avec de vieilles thèses du passé de seigneurs de guerre.

Suffit de regarder dans le monde qui agit de la même manière , des Kims et du tiers monde islamiste de l'apartheid (Iran etc) c'est le top

Et une Suisse géante, ah c'était un troll mais on est bien au paradis tu sais
[Modéré par Episkey :]

Les propositions fr ne sont absolument pas une relance de l'UE mais de vulgaires augmentations d'impôts et de contraintes.

Bref tu es tout seul
[Modéré par Episkey :]

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ismène

Suffit de regarder dans le monde qui agit de la même manière , des Kims et du tiers monde islamiste de l'apartheid (Iran etc) c'est le top

Et une Suisse géante, ah c'était un troll mais on est bien au paradis

ça, on est au courant, puisque tous les Kim et les dictateurs du monde ont leurs comptes chez vous. La Suisse lave plus blanc comme disait Jean Ziegler.

[Ismène]

ah l'infâme Ziegler exclus du PS et trainé au tribunal dans 9 pays différents et condamné tout autant de fois, il avait gardé des sous cachés de kadhafi, son ami, qui furent dénichés sur le hasard d'une perquisition policière chez lui pour un autre sujet
On ne peut vraiment faire confiance à personne lol et depeche toi de l'écouter ce vieux communiste vu son âge n'en a plus pour longtemps à polluer le paradis.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Ismène

lol Macron et sa défense euro mais contre qui exactement et qui va payer ?

Bah le moment où les US décident définitivement de retirer leur ombrelle défensive de l'Europe - et à mon avis on approche de ce moment à grand pas - tu vas avoir tes réponses assez vite

Et, pour le coup, les propositions de la France risquent de sembler pleines de bon sens à certains à ce moment là. Nager à poil dans un océan pleins de requins c'est pas toujours une très bonne idée.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Ismène

ah l'infâme Ziegler exclus du PS et trainé au tribunal dans 9 pays différents et condamné tout autant de fois, il avait gardé des sous cachés de kadhafi, son ami, qui furent dénichés sur le hasard d'une perquisition policière chez lui pour un autre sujet

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