[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par lafa

On risque de moins rigoler quand ils deviendront une sorte de Luxembourg version XXL, avec captation des capitaux et " optimisation " fiscale à outrance, et on ne pourra strictement rien faire, parce que sinon ils diront à Berlin " si vous êtes méchants, on n'achète plus vos voitures " et Berlin nous dira d'aller nous faire voir.

Ils nous l'ont déjà fait dans le cadre des négociations avec les US.

Exact, en fait je pense qu'on est parti vers une dislocation de l'UE telle qu'on la connait mais en fait c'est juste un processus qui a commencé depuis plusieurs années.

[Caniveau Royal]

Le risque c'est au premier et second trimestre 2020 : Le R.U. redécolle après son grand ralentissement dû à sa situation indécise, fasse un T1 : +0.5, T2 : +0.8, quand la France à côté ferait un T1: +0.2 et un T2 : +0.2.
Là, ça ferait des remous.

Mais d'un autre côté, si la Russie et les U.S.A. ont tellement bien voulu que le Brexit se fasse, c'est bien que l'Union Européenne, ça les arrange pas. Et qu'ils préfèrent voir les états en détachés... Il doit y avoir une raison.
On devrait quand même d'ici la fin du mois de Mars voir où va le vent. Le risque immédiat, à mes yeux, c'est dès la semaine prochaine une découverte administrative "macabre" à laquelle le gouvernement britannique n'aurait pas pensé... Et ça, seules les entreprises et le milieu économique le détectera, la semaine prochaine. Pas ce Samedi, pas ce Dimanche, où l'on peut dire "Rien n'a changé.". Normal : c'est le week-end...

[Thesith]

Citation :

Publié par lafa

On risque de moins rigoler quand ils deviendront une sorte de Luxembourg version XXL, avec captation des capitaux et " optimisation " fiscale à outrance, et on ne pourra strictement rien faire, parce que sinon ils diront à Berlin " si vous êtes méchants, on n'achète plus vos voitures " et Berlin nous dira d'aller nous faire voir.

Ils nous l'ont déjà fait dans le cadre des négociations avec les US.

l'UK c'est pas le Luxembourg ou l'Irlande, c'est irréaliste qu'un pays de cette taille base son économie en mode "paradis fiscale"
Il menace de le faire, sauf que dans les faits ils peuvent pas utiliser cette arme sans se flinguer eux même. On peut se passer du marché anglais (même si ça va pénaliser des entreprises de l'UE on est bien d'accord), l'UK peut pas se passer du marché européen, donc dans les négociations l'UE est en position de force.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Thesith

l'UK peut pas se passer du marché européen, donc dans les négociations l'UE est en position de force.

Sauf que l'UE est divisé, ce n'est pas un bloc uni et c'est un peu le bordel, donc c'est pas injouable, imo

[znog]

Sauf accord des espagnols, Gibraltar ne sera pas incluse dans les accords GB-UE

Citation :

The Observer has learned that the Spanish government has insisted on reference to the Rock in the EU’s opening negotiating position, which will be published in draft form on Monday.

Boris Johnson will be presented with the choice of reaching agreement with the Spaniards about Gibraltar’s future or exposing its citizens to economic peril by pushing it outside any EU-UK trade deal.

Brexit trade talks: EU to back Spain over Gibraltar claims
https://www.theguardian.com/politics...braltar-claims



Gros changement de politique, fini le "zéro droits de douane"
Johnson to impose full customs checks on goods from EU – report
https://www.theguardian.com/politics...from-eu-report

Citation :

This would be a complete departure from Theresa May’s policy. Last year in its no-deal planning, the government said it would waive customs checks and tariffs on 87% of the goods coming into the country and only impose limited checks on goods.

If confirmed, the new policy would mean physical checks on food such as tomatoes, cheese and meat coming in from the EU, including beef and dairy from Ireland, as well as paperwork on imports.

Such a dramatic change in policy could be seen as a hardening of position to gain leverage in upcoming negotiations as the trade-off between access to the single market and regulatory alignment will be a key element of talks.

L'industrie automobile déjà mal en point, va encore morfler toute cette année

Citation :

But it will also raise questions about Brexit preparedness and the ability of HMRC, ports and businesses to get ready for a new trading regime on 1 January 2021.

Pauline Bastidon, the head of European policy at the Freight Transport Association, said full checks would have “serious consequences for supply chains, and would be an unwelcome departure from the previous pragmatic approach”.

The car industry has repeatedly warned that its “just in time” and “just in sequence” manufacturing system would be compromised by border checks, leading to delays, a reduction in productivity and a threat to jobs.

Honda has previously told a select committee that a 15-minute delay at the border could add around £850,000a year.

Citation :

Publié par Thesith

Sur l'UK là aussi on verra, mais bon dans un monde comme il est actuellement, je vois pas comment l'UK pourrait s'en sortir mieux toute seule que dans l'UE. On le voit déjà rien qu'avec les négociation avec les USA, ils sont en position de faiblesse, et vont devoir manger leur chapeau de melon. ET ça sera pareil avec les chinois.

Ça me paraît pas réaliste, y'a des pays en Europe, plus petits, qui sont pas dans l'UE et qui ne se font pas forcément imposer les normes chinoises/us. Est ce que l'on mange du poulet chloré et du boeuf aux hormones en Suisse par exemple ? J'en doute.
C'est la position géographie qui compte, le business se faisant principalement avec ses voisins géographiques, le plus pragmatique pour les anglais est de s'aligner sur les normes de l'UE, pas us ou chine.
L'autre point important pour réussir le brexit, c'est l'accès au marché unique, mais je doute pas un seul instant qu'ils y auront accès, l'Angleterre est un partenaire important pour les européens, ils sont un gros importateur de biens, je vois mal les français ou allemands mettre a mal leurs exportations vers l'Angleterre pour "punir" les anglais, C'est le business qui compte avant tout, les Allemands vont vouloir trouver un compromis a tout prix pour continuer de leur vendre des voitures ^^

A court terme le brexit est Imo forcément une mauvaise affaire, l'incertitude liée à la sortie, puis a la négociation des deals commerciaux va pénaliser le business (difficile d'investir dans un pays dans lequel les règles sont incertaines), a long terme par contre ils peuvent être gagnant si leur politiciens sont pas des nuls : s'ils s'alignent sur les normes de l'UE et ont accès au marché unique, ils ont l'essentiel pour s'en sortir, par contre ils échappent a touts les trucs nuisibles de l'UE : la PAC, toutes les politiques de dérégulation foireuses (rail, énergie...), En gros ils pourront reprendre la main sur des secteurs régaliens stratégiques (autonomie alimentaire, énergie, transport...).

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Exact, en fait je pense qu'on est parti vers une dislocation de l'UE telle qu'on la connait mais en fait c'est juste un processus qui a commencé depuis plusieurs années.

J'ai pas vraiment cette impression pour le moment. Le spectacle du RU ça donne pas exactement envie, surtout quand il vont commencer à se faire entuber dans les largeurs par les US.

Par contre à la prochaine grosse crise éco là oui on pourrait effectivement voir une dislocation. Mais vu la gueule de ce qui se prépare, quand ça arrivera, il n'y aura pas grand chose qui tiendra encore debout.

[Actarus78]

Citation :

Publié par ClairObscur

surtout quand il vont commencer à se faire entuber dans les largeurs par les US.

Possible, l'UK deviendrait encore plus le 51ème état, ça ferait cher payé la liberté retrouvée.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Actarus78

Possible, l'UK deviendrait encore plus le 51ème état, ça ferait cher payé la liberté retrouvée.

La quoi ?
Si ce résultat (très probable, lol le discours du mec du parti conservateur sur le "28 minutes" d'hier sur Arte) se produit alors de liberté il n'y en aura pas beaucoup et bien moins que s'ils étaient restés en Europe.
Vu que les USA commencent déjà à parler de normes insupportables pour l'agro-alimentaire, et de poulet à la javel. Ils font à peine semblant qu'ils vont enc... à sec les brits. Suffit de voir la gueule du plan du siècle pour le Moyen-Orient pour comprendre, la subtilité trumpesque, et imaginer la même démarche.

[jaxom]

Citation :

Publié par kirk

Ça me paraît pas réaliste, y'a des pays en Europe, plus petits, qui sont pas dans l'UE et qui ne se font pas forcément imposer les normes chinoises/us. Est ce que l'on mange du poulet chloré et du boeuf aux hormones en Suisse par exemple ? J'en doute.

La suisse, comme tous les autres petits pays equivalents, n'a pas de libre echange ouvert avec la chine ou les US, ou en a un très limité, et n'en a pas besoin vu qu'elle vend a l'europe principalement.

L'UK reve un "partenariat solide" avec les pays hors UE, et donc d'ouvrir les frontieres, donc l'inverse de la suisse. Donc oui si tu ne commerce pas/peu avec eux on ne t'impose rien.

Et inversement la chine /les US s'en foutent du marché suisse comparé a celui UK, moins de lobbys qui jouent des coudes.

Les situations ne sont pas du tout comparables. Pour que ca soit un peu comparable il faudrait que l'UK, comme la suisse, fasse tout pour avoir un commerce totalement ouvert avec l'europe, mais alors pourquoi la quitter ?

[Caniveau Royal]

Dominic Raab bâtit une réalité virtuelle sur ce que sont les accords de retrait, ce que le Royaume-Uni peut ou ne peut pas faire.
https://www.theguardian.com/politics...-over-eu-talks
Il y en a tellement long, que cela m'épuise d'en faire une synthèse.

Avec un week-end qui commence comme ça, on peut s'attendre à une semaine pétillante, d'affirmations et de mise aux points cinglantes qui suivront dans l'heure.

[Milkman]

Le Brexit, c'est un trou de 84 milliards d'euros sur 7 ans à combler pour les Européens

On en parle un peu moins de ça, mais va falloir mettre encore un peu plus la main à la poche, j'ai tellement hâte que le brexit nous prouve que l'UE nous vampirise uniquement pour les intérêts des marchés financiers et qu'on peut vivre sans, des milliards d'économies possibles, le déficit des retraites sera un lointain souvenir

Citation :

Publié par jaxom

La suisse, comme tous les autres petits pays equivalents, n'a pas de libre echange ouvert avec la chine ou les US, ou en a un très limité, et n'en a pas besoin vu qu'elle vend a l'europe principalement.

Les clients de la Suisse (2018) c'est 1 allemagne, 2 usa. 3 chine... T'es bien renseigné.

C'est quand même lol le discours Europe=protection, je rappelle que l'UE a négocié le Mercosur pour nous (renseignez vous sur les pratiques agricoles dans ces pays), et voulait nous refourguer son tafta, te faire bouffer du boeufs au hormones ou poulet chloré la commission européenne en rêve. l'UE est pas là pour te protéger, Mais pour te la mettre profond, c'est la pression populaire qui nous protège de l'UE.

[Caniveau Royal]

Donald Tusk, le précédent président du Conseil Européen a dit qu'il serait enthousiaste si l’Écosse se proposait à rejoindre l'Union Européenne.
Bon, il n'est plus aux commandes, mais ça va pas aider à faire baisser l'électricité.

[znog]

À partir du moment où les anglais souhaitent diverger fortement et les écossais rester, on n'a pas de raison de leur faire des cadeaux

Tusk: EU would be enthusiastic if Scotland applied to rejoin
https://www.theguardian.com/politics...lied-to-rejoin

Par contre quand on regarde de plus près, ce n'est pas un deal aussi avantageux que celui de la GB. Et quand on sort la calculette, c'est encore plus délicat..

Citation :

Johnson’s success in securing the UK’s departure from the EU on Friday raises other significant challenges for Sturgeon over which currency an independent Scotland would use, its significant deficit and the difficulties of having a hard border with the rest of the UK, affecting 60% of Scotland’s trade.

Scotland would not be able to win back any of the concessions the UK had within the EU, such as less onerous VAT rules or exemption from the Schengen security treaty. Scotland would also be expected to rejoin the common fisheries policy – a system which boosted the pro-Brexit vote in Scottish fishing areas.

Scottish government data, which was released last week but not publicised, showed a £5bn cut in Scotland’s economic output from £180bn to £175bn, which is equivalent to a deficit of 7.2%. The deficit shows the gap between public spending and tax income. The EU requires its member states to have a deficit below 3%.

[Caniveau Royal]

Mais je trouve que le Labour s'y prend de nouveau mal.
Il demande à ses électeurs d'accepter le Brexit. Il est parti pour faire du suivisme, alors que de leur côté, en Écosse, le SNP fera résolument de l'indépendance pour rejoindre l'Europe, surtout si les signaux - à la Tusk - se multiplient. À la fin de la course, les remainers verront une Écosse sortie d'affaire et rejoignant l'U.E. et un Labour toujours aussi nouille, à patauger derrière le gouvernement. Le Labour devrait aussitôt que possible travailler au rejoin. C'est la seule façon que je lui vois de revivre.

[Colsk]

Citation :

Publié par Milkman

Le Brexit, c'est un trou de 84 milliards d'euros sur 7 ans à combler pour les Européens

On en parle un peu moins de ça, mais va falloir mettre encore un peu plus la main à la poche, j'ai tellement hâte que le brexit nous prouve que l'UE nous vampirise uniquement pour les intérêts des marchés financiers et qu'on peut vivre sans, des milliards d'économies possibles, le déficit des retraites sera un lointain souvenir

Et c'est un gain de fait de non dépense de combien aussi ?
Parce que calculer un coût sans calculer les économies réalisées également c'est purement malhonnête comme donnée...
Et pour ton information, cela coûtera plus que les économies c'est sur et certains.

[Elric]

Citation :

Publié par Colsk

Et c'est un gain de fait de non dépense de combien aussi ?
Parce que calculer un coût sans calculer les économies réalisées également c'est purement malhonnête comme donnée...

Il me semble que l'article répond à la question : le royaume-uni étant un contributeur net, c'est une perte de 12 milliards par an.

[Colsk]

Citation :

Publié par Elric

Il me semble que l'article répond à la question : le royaume-uni étant un contributeur net, c'est une perte de 12 milliards par an.

Ok pas de souci, effectivement l'article le dit même s'il relativise après

Une étude qui date de 2019 pour dire cela, BFM qui surjoue la donne et qui fait du sensationnel, ca marche aussi.
Bref je ne m'inquiète pas plus que cela.

[znog]

La contribution nette britannique en 47 ans serait de 222 milliards de livres

Citation :

If you estimate what the UK will have paid in net contributions by 2020, using the latest figures from the Office for Budget Responsibility on the financial settlement with the EU, then it comes to around £222 billion in real terms

.. À comparer au coût du Brexit (ou plutôt de sa préparation jusqu'ici) de 130 milliards de livres
https://fullfact.org/europe/online-c...contributions/

L'UE commence à revenir cher aux britanniques..

À noter que leurs 12 milliards faisaient fonctionner pas mal de choses en plus du salaire de Nigel Farage, notamment des dizaines d'agences, comme celle du médicament. Maintenant ils vont devoir payer (mais s'ils divergent, impossible de toutes façons) ou faire fonctionner celles-ci tous seuls.



12 milliards, ça doit pouvoir se récupérer, entre la hausse naturelle des contributions des États, des économies et la récupération des investissements étrangers perdus par le RU (qui ont battu des records en France l'année dernière) et surtout si on arrive à rapatrier une partie des services financiers

Il me semble que rien que pour les services financiers, l'UE apporte 25% des 200 milliards du CA de la City (qui elle-même représente 11% des revenus fiscaux du pays, de mémoire).

https://www.washingtonpost.com/busin...e51_story.html

[Attel Malagate]

Une cérémonie émouvante

[Caniveau Royal]

@znog : ajoutes à ce que tu as écrit que les droits de pêche à Guernesey ont été suspendus, sitôt le Brexit débuté, aux pêcheurs français qui en sont irrités : je pense que chacun montre ses bras.
L'échange des "anciens" Raab et Tusk, font partie du début de la négociation. Chacun lance ses ballons d'essais ou fait des déclarations... peut-être un peu pour son électorat, côté Grande-Bretagne.

[Caniveau Royal]

cf. https://www.theguardian.com/politics...-johnson-trade
cf. https://www.theguardian.com/politics...cessions-to-eu

Ça va commencer fort. Je donne des extraits du second article.

Boris Johnson s'apprête à lancer Lundi un avertissement clair à l'Union Européenne : il refusera tout alignement exact sur les règles européennes et rejettera les juridictions des cours européennes sur tout accord commercial que le Royaume-Uni fera. Il en ira de même pour les règles régissant la concurrence ou les standards environnementaux.

"Il n'est pas nécessaire qu'un accord de libre échange implique d'accepter des règles de l'Union Européenne sur la concurrence, les subventions, la protection sociale, l'environnement ou quoi que ce soit d'équivalent...", s'apprête t-il à expliquer.

Boris Johnson a fait de multiples références au modèle australien, ce qui a laissé perplexe les officiels de l'Union Européenne puisqu'il n'y a aucun accord avec le gouvernement de Canberra.

Les deux articles sont très longs. Mais cette introduction est illustrative.

[Colsk]

Attention il est interdit de rire et nous devons le croire sur parole :
https://www.lemonde.fr/international...8256_3210.html

Merci Boris pour égayer ma journée, promis je te fais confiance, juré craché let s go together...or not you decided to leave us...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Colsk

Attention il est interdit de rire et nous devons le croire sur parole :
https://www.lemonde.fr/international...8256_3210.html

Merci Boris pour égayer ma journée, promis je te fais confiance, juré craché let s go together...or not you decided to leave us...

On va encore se faire rouler : https://www.lefigaro.fr/vox/monde/br...arine-20200204
Sacrés anglais, c'est tellement prévisible en plus., ils vont réussir à mieux flinguer l'UE en en sortant qu'en restant dedans mdr