[Déposeur2bilan]

Quand on sortira un peu de cette culture de l'administration qui a toujours raison / ne reconnait jamais une erreur, ou inversement des patrons voyous qui se servent des sociétés qu'ils contrôlent pour ne pas payer les charges liées à leur train de vie, on avancera peut être. Ce qui est triste c'est que ce sont les petits entrepreneurs qui créent vraiment de la richesse ou des emplois en plus grande proportion, et dont peu ont réellement les moyens d'abuser significativement ni d'impacter la société par ces abus, qui prennent cher (parce que des amendes à 15k pour des peccadilles, c'est malheureusement fréquent, et qu'emprunter puis bosser pour payer des amendes t'as vite fait de jeter l'éponge). Si l'on se souciait réellement du bien public ou du bien social le dialogue serait préféré à la confrontation et à la sanction.

Pour prendre un exemple si en cas de contrôle alors que je paie toutes mes heures, toutes mes charges, 0 black 0 travail dissimulé (et dans la restauration c'est pas SI courant que ça), je me prends un 10 ou 15k€ dans la face parce que moi ou une salariée mangeons parfois la nourriture (payée, taxée, préparée...) au lieu de la jeter ... bah voilà quoi, c'est largement supérieur à mon résultat net annuel. Une fois ça passera, 2 fois c'est bon je bosse pas pour rembourser des crédits pour amendes délirantes. La prochaine fois ça sera quoi, un client a rendu son plateau directement à la serveuse et c'est du travail dissimulé? (oui, c'est déjà arrivé).
Ca fera 7 personnes au chomdu une fois que j'aurai lâché l'affaire, et ça sera repris derrière à 80% de chances par une chaîne qui délocalise ses impôts en Irlande ou aux pays-bas, ou une banque / assurance / agence immo, super le bien social. A un moment faut aussi penser à l'intérêt général, les sanctions c'est pas obligatoire à chaque contrôle, on n'est pas obligés de chercher à tout prix un truc pour faire payer ce salaud d'entrepreneur, ni de lui coller des sommes équivalentes à 1 an de travail pour des erreurs qui mériteraient surtout un rappel à la loi et une sanction proportionnée. Ce genre de cas, malheureusement assez fréquents, c'est la hantise des petits patrons comme moi, ça peut foutre une société et une vie en l'air. Et si vous pensez qu'être clean à 100% et ne craindre aucune sanction, c'est très facile bah go lancez vous, mais hint ce n'est pas du tout le cas.

[OeufRoyal]

Ce thread fait vraiment réfléchir

Citation :

Publié par Ron Jé2bosouliers

J'ai tourné les choses ainsi car au cas tu ne l'aurais pas remarqué, je considère la vie sur un axe liberté vs autorité, où plus on est libre plus on est responsable.
Obligé, je me sens beaucoup moins responsable. Néanmoins, si je demande comment faire pour rester dans les clous, c'est parce que je ne souhaite pas tricher. Tu pourrais me reconnaître une bonne volonté.

Je me demande toujours quand je te lit, ce que tu fou en France en faite.
Tu joues avec les limites du systèmes, tu dit grosso merdo sur l'agora que la sécu et autre truc c'est de la merde, mais tu reste ici.
Vas vers un pays plus libre genre les US ou autre ou tu pourra faire ce que tu veux ?
Ah non, c'est vrai tjs plus simple de craché dans la soupe.

[Xubfin]

aux US tu vas en taule qd tu fraudes le fisc C'est leur côté soviétique il parait.
Et le laius sur les petits patrons est pathétique. Tu as le droit de manger dans ton restau, faut juste le déclarer... Tu es pas content que ce soit considéré comme un avantage en nature et donc tu craches sur le système. C'est vrai que si on payait pas de cotisations sociales, ça serait le paradis, on aurait un revenu net bien supérieur. Tout ça pour engraisser les salauds qui profitent des aides et l'assistanat, quel dictature soviétique horrible. Je suis une victime de la société qui préfère les gens qui branlent rien à ceux qui se bougent le cul et qui entreprennent ! J'ai bon ?

edit : non en France tu vas pas en taule pour pas avoir payé tes impôts. L'affaire Balkany l'a bien montré, c'est un des très rare cas où ca arrive et c'est plutôt nouveau.
On en parle de Wesley Snipes qui a pris 3 ans ferme pour pas avoir payé ses impôts ? Et c'est pas du tout un cas isolé. T a vu bcp d'artistes fr qui sont allé en taule pour un redressement fiscal ?
Ah ben on est moins soviétique que les USA d'un coup c'est dingue !

[Déposeur2bilan]

C'est un peu une idée reçue ça. Tu vas en taule, si tu paies pas ce que tu dois avec intérêts (ou autre transaction). La plupart du temps.
En France aussi tu risques la taule en cas de malversations / fraudes.

@au dessus : non mais là tu parles que de cas médiatiques... bien sûr qu'il y'a des gens en taule pour des fraudes ou malversations liées aux sociétés. Et je te dirais que c'est plutôt à notre honneur de ne pas enfermer les gens en taule pour n'importe quoi, sur la seule base des procès médiatiques ou populaires.
edit 2 : tu es dans ton délire, ce n'est pas ce que je dis, mais contrairement à Ron J je ne vais pas perdre de temps à me justifier d'accusations gratuites.

[Metalovichinkov]

C'est ouf cette rafale de tacles, l'OP n'est pas obligé de répondre mais le fait quand même, et comme c'est au compte gouttes ça suffit pas.

Bref il a expliqué pourquoi il restait ici : y'a un gamin et sa maman dans l'histoire.

Tu devrais écrire ta biographie Ron J. à priori y'a déjà pas mal de clients potentiels

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Fubinx

aux US tu vas en taule qd tu fraudes le fisc C'est leur côté soviétique il parait.
Et le laius sur les petits patrons est pathétique. Tu as le droit de manger dans ton restau, faut juste le déclarer... Tu es pas content que ce soit considéré comme un avantage en nature et donc tu craches sur le système. C'est vrai que si on payait pas de cotisations sociales, ça serait le paradis, on aurait un revenu net bien supérieur. Tout ça pour engraisser les salauds qui profitent des aides et l'assistanat, quel dictature soviétique horrible. Je suis une victime de la société qui préfère les gens qui branlent rien à ceux qui se bougent le cul et qui entreprennent ! J'ai bon ?

edit : non en France tu vas pas en taule pour pas avoir payé tes impôts. L'affaire Balkany l'a bien montré, c'est un des très rare cas où ca arrive et c'est plutôt nouveau.
On en parle de Wesley Snipes qui a pris 3 ans ferme pour pas avoir payé ses impôts ? Et c'est pas du tout un cas isolé. T a vu bcp d'artistes fr qui sont allé en taule pour un redressement fiscal ?
Ah ben on est moins soviétique que les USA d'un coup c'est dingue !

Peut être que le taux de prélèvements obligatoires aux US est largement plus acceptable qu'ici ?
46% vs 27%
C'est le taux le plus faible de l'ocde après le Mexique.
La France au contraire a le taux le plus important.
Donc ça n'est en rien comparable.

Et on ne quitte pas son pays "comme ça", surtout quand on y a une famille...

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Aeristh

Je me demande toujours quand je te lit, ce que tu fou en France en faite.

Bah j'ai failli partir en fait. Je pense que j'ai manqué de courage à un moment.
Et surtout aussi je suis une tête de pioche doué d'une résilience peu commune objectivement. Tous mes proches me le disent ils n'auraient jamais supporté ma situation. Quand j'étais en caravane c'était oh lala ça doit être dur alors que j'ai trouvé ça super cool.
Et je suis un combattant. Donc je vais me battre jusqu'à terminer KO ou gagner. Et gagner ça veut dire faire fortune. Envers et contre tout. Ici. Dans ce pays.
Ce sera par mes sociétés, mes activités d'agent co, la startup qui veut m'embaucher, les cryptomonnaies ? Je ne sais pas. Mais je vais y arriver.

Citation :

Tu joues avec les limites du systèmes, tu dit grosso merdo sur l'agora que la sécu et autre truc c'est de la merde, mais tu reste ici.

Je suis né en Normandie et j'y vis. J'y ai tout mes souvenirs. Je dois partir parce que je considère la sécurité sociale comme un outil d'asservissement ?

Citation :

Vas vers un pays plus libre genre les US ou autre ou tu pourra faire ce que tu veux ?
Ah non, c'est vrai tjs plus simple de craché dans la soupe.

Les USA plus libres ?
Ce lieu commun...

Citation :

Publié par Fubinx

aux US tu vas en taule qd tu fraudes le fisc C'est leur côté soviétique il parait.

Ils te poursuivent même n'importe où dans le monde. Paye ta liberté

Citation :

Et le laius sur les petits patrons est pathétique. Tu as le droit de manger dans ton restau, faut juste le déclarer...

Naïf. Très naïf. Tu crois qu'être clean suffit ? La restauration c'est un des pires secteurs.
On a déjà vu un client qui se lève pour ramener sa tasse ou son verre considéré du travail dissimulé.

Citation :

Tu es pas content que ce soit considéré comme un avantage en nature et donc tu craches sur le système. C'est vrai que si on payait pas de cotisations sociales, ça serait le paradis, on aurait un revenu net bien supérieur. Tout ça pour engraisser les salauds qui profitent des aides et l'assistanat, quel dictature soviétique horrible. Je suis une victime de la société qui préfère les gens qui branlent rien à ceux qui se bougent le cul et qui entreprennent ! J'ai bon ?

Ce n'est absolument pas ce qu'il a dit tu inventes.

[Xubfin]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Peut être que le taux de prélèvements obligatoires aux US est largement plus acceptable qu'ici ?
46% vs 27%
C'est le taux le plus faible de l'ocde après le Mexique.
La France au contraire a le taux le plus important.
Donc ça n'est en rien comparable.

Et on ne quitte pas son pays "comme ça", surtout quand on y a une famille...

ca coute cb l'assurance santé aux US ? la retraite? l'assurance chomage ?
Tu rajoutes tout ça, tu dépasses le taux français et tu as une moins bonne couverture.
Parce que comparer des % sans dire à quoi ca correspond réellement, c'est pas très honnête hein.

Après on prête qu'aux riches. Quand on voit le passif d'OP sur JOL, on a le droit d'avoir un a priori plus que négatif sur la personne. Si c'est un RP, il est pas très drôle et creepy et si c'est pas du RP c'est juste cringe as fuck.

"je suis un combattant, une tête de pioche doué d'une résilience peu commune objectivement"
Tout est dit

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Don Patricio

C'est un peu ce que j'allais écrire. Apparemment les victimes ont pas toutes droit à compréhension, pour les entrepreneurs le "tu l'as bien cherché" ou le "coupable par nature" sont le premier réflexe. Ron J t'es bien patient, t'as pas à te justifier, sauf devant la justice, et apparemment c'est déjà le cas...

T'es victime quand la justice le déclare, pas quand tu le décrètes, quand bien même tu te mets à le beugler sur tous les toits.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Fubinx

ca coute cb l'assurance santé aux US ? la retraite? l'assurance chomage ?
Tu rajoutes tout ça, tu dépasses le taux français et tu as une moins bonne couverture.
Parce que comparer des % sans dire à quoi ca correspond réellement, c'est pas très honnête hein.

Et puis bon tu vois l'état des infrastructures... Ça coûte des des milliards aux boites et à l'économie chaque années. Les routes sont pleins de trous, et les ponts s'écroulent, le réseau de transport ferroviaire est horrible etc...
Alors comme le dit Fub, ça sert à rien de comparer des % sans contexte.

Citation :

Publié par Soumettateur

T'es victime quand la justice le déclare, pas quand tu le décrètes, quand bien même tu te mets à le beugler sur tous les toits.

C'est ce uqe mon père a fait quand il a perdu aux prud'hommes. C'est pas juste, il était dans son bon droit !
C'est pas faute de lui avoir répété pleins de fois qu'il fallait suivre la procédure, les règles, c'est pour les autres ! (c'est con hein, le salarié était en tort, il ne venait plus au boulot, mais il en a fait qu'à sa tête et ne l'a pas licencié en suivant les règles, mais je dois aussi être jaloux de lui).
Je reconnais les pattern des gens un peu narcissiques qui pensent que les lois sont flexibles et doivent toujours leur donner raison.

Quant à Ron, on a que tes propos pour juger, et moi je trouve que ça sent pas mal le sapin ces histoires.

Surtout quand tu lis ce genre de choses mdr : "Et je suis un combattant. Donc je vais me battre jusqu'à terminer KO ou gagner. Et gagner ça veut dire faire fortune. Envers et contre tout."

[Ron Jetevois]

Moi j'ai gagné en tant que patron aux prud'hommes. Le seul prud'hommes dans lequel je fus mis en cause sur la centaines de salariés que j'ai pu gérer (j'ai été responsable du personnel).
D'après ce que j'ai entendu c'est très rare de gagner pour un (petit) patron car la paperasse est terrible.

C'est dire à quel point je suis devenu procédurier dans mes démarches administratives et comment je fais tout dans les règles...

[Déposeur2bilan]

Du moment que tu suis le code du travail et que les procédures sont clean t'as pas tant de chances que ça d'être condamné. Souvent les patrons lâchent l'affaire avant et transigent parce que c'est une perte de temps et d'argent. Pour que les salariés aillent au bout en général c'est qu'il y'a plus que des broutilles, avec des abus sérieux.
(j'avais même un boss un peu pervers à un moment, qui - à mon avis - faisait exprès de faire des erreurs notables, permettant d'obtenir facilement une transaction ... en y réfléchissant, c'est plus rapide et à peu près le même prix, et le salarié repart en se sentant "gagnant").
Mais bon entre les USA, les prud'hommes, les charges sociales, ça commence à dériver légèrement ^^. Bientôt on va t'accuser d'aggraver le réchauffement climatique mon cher.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Don Patricio

Du moment que tu suis le code du travail et que les procédures sont clean t'as pas tant de chances que ça d'être condamné. Souvent les patrons lâchent l'affaire avant et transigent parce que c'est une perte de temps et d'argent. Pour que les salariés aillent au bout en général c'est qu'il y'a plus que des broutilles, avec des abus sérieux.
Mais bon entre les USA, les prud'hommes, les charges sociales, ça commence à dériver légèrement ^^. Bientôt on va t'accuser d'aggraver le réchauffement climatique mon cher.

Bah avec les km que je fais je dois pas être Grethapproved

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Ron Jé2bosouliers

Bah avec les km que je fais je dois pas être Grethapproved

C'est quoi cette expression de merde ? Le réchauffement climatique et ses origines, c'est pas Thunberg qui en a démontré l'existence.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Fubinx

ca coute cb l'assurance santé aux US ? la retraite? l'assurance chomage ?
Tu rajoutes tout ça, tu dépasses le taux français et tu as une moins bonne couverture.
Parce que comparer des % sans dire à quoi ca correspond réellement, c'est pas très honnête hein.
...

J'en suis bien conscient cher ami, mais ce n'est pas la question.
Si je n'ai pas envie d'avoir d'assurance chômage, retraite, voire santé, on fait comment ? Ici j'ai pas le choix.

Si on voulait faire un topic entier sur les absurdités et abus de pouvoir de l'administration on pourrait.

Pouvoir s'extraire d'une partie de ces contraintes (en supprimant le caractère obligatoire) ça serait une partie de solution.

Cependant, on s'accordera probablement sur le fait que la meilleure solution serait une application plus humaine des lois, et l'absence d'abus de pouvoir.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Soumettateur

C'est quoi cette expression de merde ? Le réchauffement climatique et ses origines, c'est pas Thunberg qui en a démontré l'existence.

Je suis un peu le spécialiste autoproclamé du jeu de mot sur J0L.
Grethapproved fallait que je le place.

Si tu as des remarques à faire, je te prie de les Soumettrailleur.

[Déposeur2bilan]

Ce qui serait pas mal (à discuter) ce serait que les inspecteurs fiscaux ou urssaf viennent une première fois, mettons à 2 ou 3 ans, et fassent une visite complète, en te disant tel truc tel truc vous me rectifiez ça sinon... Ensuite ils repassent, et si t'es réglo tu obtiens une sorte de certificat, ensuite contrôles réguliers et si tu es toujours dans les clous, à ce moment tu risques rien. Comme ça t'es pas pris par surprise ou à la merci de l'humeur du jour. Comme souvent c'est l'imprévisibilité qui est très dommageable.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Don Patricio

Ce qui serait pas mal (à discuter) ce serait que les inspecteurs fiscaux ou urssaf viennent une première fois, mettons à 2 ou 3 ans, et fassent une visite complète, en te disant tel truc tel truc vous me rectifiez ça sinon... Ensuite ils repassent, et si t'es réglo tu obtiens une sorte de certificat, ensuite contrôles réguliers et si tu es toujours dans les clous, à ce moment tu risques rien. Comme ça t'es pas pris par surprise ou à la merci de l'humeur du jour. Comme souvent c'est l'imprévisibilité qui est très dommageable.

Ce serait du bon sens mais ce n'est pas du tout la tournure que ça prend malheureusement cest plutôt l'inverse.
J'en viens à me demander si ranger leurs poids est pas du travail déguisé pour mes adhérents...

Quand j'étais vice président de l'ONTPE j'ai vu passer quelques dossiers à se tirer les cheveux. J'ai vu des boîtes couler pour rien, avec des reproches totalement imprévisibles.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Le Comte Draghila

C'est un peu too much comme remarque et à la limite de l'acte perso...

La réalité c'est que tu peux très bien te faire rouler dessus par une administration qui n'a aucune limite et qui ne reconnaîtra jamais ses errances, que tu sois un petit patron, un agriculteur, un salarié, une personne sans emploi ou un étudiant pris dans la nasse de la CAF.

D'un autre coté, RonJ fait du lobbying pour réduire les financements de ladite administration, donc, bah ca marche pas bien, forcément.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

D'un autre coté, RonJ fait du lobbying pour réduire les financements de ladite administration, donc, bah ca marche pas bien, forcément.

Pire. On pourrait supprimer 99% de l'URSSAF et autres administrations de contrôle. Je pense quelques algorithmes de microtaxes sur les transactions du capital suffiraient à augmenter la recette fiscale française tout en étant bien plus juste.

Notre système de cotisation sociale basée sur le travail est archaïque et injuste. Le rentier prend infiniment moins de risque que le gérant qui lance sa boîte.

La France a les moyens d'innover mais son conservatisme dans le modèle fiscal l'emmènera à sa perte.

[Zarshka]

Citation :

Publié par Soumettateur

C'est quoi cette expression de merde ? Le réchauffement climatique et ses origines, c'est pas Thunberg qui en a démontré l'existence.

Changement climatique*

[Lyk]

Citation :

Publié par Don Patricio

Oui c'est bien un problème d'être à la merci de l'humeur d'un fonctionnaire qui va te charger pour des actes mineurs, et peut provoquer des drames. Et bien souvent ils donnent l'impression de se défouler sur les petits puisqu'ils ne peuvent pas toucher aux gros.
Que ce soit fait volontairement ou par erreur redresser les torts face à l'administration est mission impossible. Et quand on me parle de bien social mais désolé je ris jaune, c'est bien la dernière des motivations qui les anime. Ca leur fait ni chaud ni froid de plonger des sociétés entières, salariés inclus dans la faillite pour des histoires de repas à 4 euros, ou même juste par négligence, se coupant ainsi de dizaines de milliers de cotisations et autres impôts. Ils en ont raf du bien social.

T'en fais pas va, les gros aussi peuvent prendre cher, et c'est les mêmes réactions que les petits (oui, les contrôleurs sont méchants, nous veulent du mal, sont complexés et se vengent, etc).
Seule différence, c'est que ca les fait chier d'être affichés dans la presse.

Les finances publiques ne peuvent pas bloquer les comptes, la justice le peut par contre.
Pareil, on n’envoie pas d'huissier pour 0 €, ca coute cher un huissier.
Ron, n'as-tu pas pu contacter ceux qui te l'envoient, comme ca a été fait au trésor public ?
J'ai un peu de mal à comprendre qui te réclame des sous aujourd'hui.

Après, je pense que tu voulais juste une solution pour ouvrir un compte.
De ce que j'ai compris, tu es clairement résident fiscal français. Je ne pense pas que ce soit un souci pour te trouver une adresse quelconque, genre celui de ton avis d'imposition.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Lyk

T'en fais pas va, les gros aussi peuvent prendre cher, et c'est les mêmes réactions que les petits (oui, les contrôleurs sont méchants, nous veulent du mal, sont complexés et se vengent, etc).
Seule différence, c'est que ca les fait chier d'être affichés dans la presse.

Les finances publiques ne peuvent pas bloquer les comptes, la justice le peut par contre.
Pareil, on n’envoie pas d'huissier pour 0 €, ca coute cher un huissier.
Ron, n'as-tu pas pu contacter ceux qui te l'envoient, comme ca a été fait au trésor public ?
J'ai un peu de mal à comprendre qui te réclame des sous aujourd'hui.

Après, je pense que tu voulais juste une solution pour ouvrir un compte.
De ce que j'ai compris, tu es clairement résident fiscal français. Je ne pense pas que ce soit un souci pour te trouver une adresse quelconque, genre celui de ton avis d'imposition.

Je vais tout répéter :

J'ai été liquidé en tant que personne physique. Le mandataire a fait geler mes comptes personne physique pour 180k€ de dette sociale environ.
La dette sociale a été ramenée à 0€ mais la procédure collective n'est pas arrêté. Le mandataire judiciaire conserve la main sur mes comptes.
La dette engendrée par mes crédits personnels dont les mensualités ont été donc refusées s'élevait à environ 130k€. Parce que quand plusieurs mensualités ne passent pas tu dois rembourser le solde. Je me suis fait saisir une voiture par exemple. Ma compagne qui s'est portée caution pour le paiement des mensualités sur conseil du crédit agricole quand le mandataire a pris la main sur mes comptes s'est retrouvée à devoir régler cette dette aussi quand notre compte commun (ouvert pour faire passer les mensualités de mes crédits) s'est retrouvé gelé aussitôt. J'ai remboursé environ 100k€ sur 5 ans. Reste environ 30k€.

180k€ c'est la dette sociale ramenée à 0 mais ayant engendrée une procédure collective arretable uniquement en cours d'appel. J'attends là décision de la cours d'appel depuis plus de 5 ans

130k€ c'estle montant de mes crédits personnels qui ont vu leur prélèvements refusés par le mandataire qui ma liquidé. Les huissiers viennent donc pour ces 130k, pas pour zéro.

L'adresse de mon avis d'imposition est ma société. Je suis SDF. Si demain j'ai un appart à mon nom les huissiers débarquent avec la police et les serruriers. Ils sont déjà venu plusieurs fois chez ma compagne. La dernière fois j'ai craché 11000€ d'un coup pour calmer la situation. Ce qui met en danger la société d'où j'ai retiré les 11000€ parce que 0 de trésorerie après ça faut pas qu'il arrive un imprévu...

J'espère être clair. Dette sociale 0. Mais le blocage de mes comptes perso a provoqué la demande de solder mes crédits en cours par la banque.

En théorie si je gagne en appel je dois pouvoir attaquer pour me faire payer les frais et le préjudice. C'est d'ailleurs peut-être pour ça que ça traîne... les mandataires ont le bras treeeeeeees long.

[Arhogatan]

De tes 130k privés, tu dis que tu en as remboursé 100k en 5 ans, mais tu t'es pas mangé des intérêts de retard/frais de huissier?

Car généralement ca va très vite, surtout sur une si longue durée, on parle facilement de plusieurs milliers d'Euros sur un montant de base comme celui-là.

Si tu as des descentes régulières d'huissiers, ca veut dire que tu ne fais pas de remboursement régulier (ou que tu n'as pas déterminé de plan d'apurement, qui normalement est la seule solution pour stopper des intérêts/frais). Les huissiers ca boss pas à 15 Euros de l'heure, et avant une descente tu t'es mangé x rappels/relances facturées plein pot.

Bref, je comprends pas comment tu arrives à devoir uniquement rembourser le montant initial.

Alors oui, tu nous dit que tu as pris 11.000 Euros dans une de tes sociétés pour "calmer" les huissiers. Déjà faudra que tu m'expliques comment tu vas le justifier... Ensuite tu dis que la société tire un peu la gueule, car elle se retrouve avec une trésorerie à 0... En gros, tu fous à mal une partie de tes sociétés pour régler un problème privé. Certes impacté par un problème pro à la base, mais ca reste que c'est TA dette privée.

Je te fais pas de procès hein, j'essaye juste de comprendre ton raisonnement, et comment t'essaies de t'en tirer, car perso, de ce que je lis, t'es quand même plus proche de retomber dans les emmerdes, que de faire fortune.

Ou alors je ne sais plus lire et fixer une situation, dans ce cas mea culpa.