[Ex-voto]

Citation :

Publié par Ron Jé2bosouliers

Bah imagine que je ne fraude pas ça peut être assez insupportable psychologiquement. Demain ma startup explose et je deviens le représentant d'une boîte valorisée en milliard, bah ça va devenir difficile de dire non mais Ron J. il délire lol. Faudra que je sois un fraudeur forcément parce que l'idée même que j'ai réussi à m'extirper de la masse en appliquant ce que je dis ce serait chaud. Alors que si je suis un fraudeur ouf ! J'ai réussi parce que je fraude.
On pourra donc dire c'est un fraudeur et dormir sur ses deux oreilles dans sa maison à crédit et se lever à 8h pour travailler la moitié de l'année pour payer les taxes pendant que j'ouvrirai un topic sur la Taverne "devis construction base spatiale sur la lune".

Tu dis vraiment n'importe quoi. Tu mélanges tout.
Tu peux être un fraudeur ET faire réussir ta startup indépendamment de tes fraudes éventuelles.
Je ne suis pas Quild ou Doudou, je ne vois que ce que tu postes. Et je ne suis pas convaincu par le 0% déplacement perso et tous les montages validés par avocats et notaires que tu évoques.
Par contre, je vois que tu veux t'extirper de la masse. Pour moi ça veut dire que tu veux faire partie de la classe dominante, que ce qui t'embête c'est d'être plutôt en bas mais pas le fait qu'il y ait un haut et un bas. C'est comme la connivence, tu la veux pas chez les autres car ça diminue tes chances mais chez toi ça augmente tes chances donc c'est ok.
Moi je suis suffisamment haut, j'aimerais bien que tous ceux qui sont en dessous soient au moins comme moi.
Sinon, je ne vois pas le problème à travailler pour payer 50% de taxes. Je pourrai difficilement financer un hôpital, une infrastructure de transport ou une école tout seul donc j'aime bcp mettre dans un pot commun.
Par contre financer des entrepreneurs qui veulent me la mettre à l'envers, c'est vrai que je n'aime pas.

[Jet]

Citation :

Publié par Don Patricio

Si t'as pas encore réglé la question de ta rémunération, du fait que tu apportes des projets mais que tu ne les "vends" ou gère pas directement, un %age sur le C.A peut être intéressant. Ce sont souvent des postes très bien rémunérés avec des personnes expérimentées, mais les profils autodidactes sont également souvent à l'aise sur ces fonctions; Comme ça à l'arrache je dirais minimum 80k par an temps plein, et probablement plus. 60% fixe 40% variable, déterminé sur les performances globales de ton équipe rattachée, ou selon ton périmètre. Mais c'est vraiment du grosso modo. + les frais (assez généreux, tu dois pouvoir inviter des gens high level de façon autonome) et véhicule.

ohhhh mais c'est cool ça Patricio et vous recrutez en ce moment ou bien ?

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Ex-voto

Tu dis vraiment n'importe quoi. Tu mélanges tout.
Tu peux être un fraudeur ET faire réussir ta startup indépendamment de tes fraudes éventuelles.

Je te dis que SI je fraude on dira que c'est PARCEQUE je fraude que je réussis.
Ne te montre pas si naïf Ex voto voyons !

Citation :

Je ne suis pas Quild ou Doudou, je ne vois que ce que tu postes. Et je ne suis pas convaincu par le 0% déplacement perso et tous les montages validés par avocats et notaires que tu évoques.

Et comment donc je pourrais bien te convaincre ? Tu pars du principe que l'être humain veut baiser celui d'à coté donc il faut contrôler le voisin.
Moi c'est l'inverse je refuse de contrôler le voisin. Du coup si machin me dit qu'il est clean soit.

Citation :

Par contre, je vois que tu veux t'extirper de la masse.

Clairement.

Citation :

Pour moi ça veut dire que tu veux faire partie de la classe dominante,

Ça veut dire que je refuse qu'on me domine.

Citation :

que ce qui t'embête c'est d'être plutôt en bas mais pas le fait qu'il y ait un haut et un bas.

Non. Ce qui m'embête c'est qu'on m'empêche de grimper. Et d'autant plus que ce sont ceux d'en bas, toi le premier, qui voit d'un mauvais oeil que je veuille grimper, quitté à me retenir par le pantalon à peine j'ai le pied sur le premier barreau de l'échelle.

Citation :

C'est comme la connivence, tu la veux pas chez les autres car ça diminue tes chances mais chez toi ça augmente tes chances donc c'est ok.

La connivence tout court n'est pas le capitalisme de connivence. Que je sache je ne fais pas voter de lois pour arranger mon monopole privé hein.
Y a des fonds publics qui existent, il y a des administrations qui peuvent acheter mon produit, je ne fais pas les règles je joue le jeu.
Je dénonce les règles tous les jours mais pour avancer soit je joue les règles soit je fais la révolution.

Citation :

Moi je suis suffisamment haut, j'aimerais bien que tous ceux qui sont en dessous soient au moins comme moi.

Et si moi je grimpe je vais t'empêcher d'aider ton prochain ?
C'est très noble mais moi je veux faire des milliards et lancer mon programme spatial.

Citation :

Sinon, je ne vois pas le problème à travailler pour payer 50% de taxes. Je pourrai difficilement financer un hôpital, une infrastructure de transport ou une école tout seul donc j'aime bcp mettre dans un pot commun.

Parce que tu crois que tes 50% financent l'hôpital ? T'as pas une petite impression que tes 50% servent à toutes les gabegies possibles d'abord et à construire un hôpital en dernier ?
Tu crois que je râle quand je paye une taxe en disant encore une école ou un hôpital qui servent à rien ?

Citation :

Par contre financer des entrepreneurs qui veulent me la mettre à l'envers, c'est vrai que je n'aime pas.

C'est celui qui utilise tes impôts qui te la met à l'envers. L'entrepreneur n'y est pour rien.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Jet

ohhhh mais c'est cool ça Patricio et vous recrutez en ce moment ou bien ?

Ahah je ne travaille plus dans le secteur. Franchement ce genre de postes c'est très rare, faut avoir une direction avec une vraie vision industrielle et entrepreneuriale... hélas de moins en moins le cas, avec la spécialisation et la division des boites en X sous-sociétés ou équipes liées à une activité, tout est très compartimenté. Tant mieux si certains PDG souhaitent y revenir, car c'est aussi un excellent moyen d'avoir des remontées d'information et une vision des problèmes "en production", ou tout simplement une meilleure vision des activités de la boîte, et de leurs débouchés potentiels.
Le plus compliqué (enfin je dirais) c'est d'établir une relation correcte avec les équipes de commerciaux, qu'ils comprennent que tu es là pour leur apporter du business et non pour leur faire concurrence (ce qui arrive parfois, soyons francs, ce sont aussi des postes pour ambitieux ou "gros" commercial). Mais il ne faut pas que ça se limite à être "le bras droit commercial du PDG" justement, ça doit être bien planifié et établi avec le directeur commercial, pour lui tu dois être un appui et apporter du grain à moudre à ses équipes. Ca suppose que lui et le PDG bossent bien de concert et ne soient pas à se tirer dans les pattes - ce qui est également fréquent.
Mais quand ça fonctionne sainement, et que le marché est porteur, ça peut faire de vraies petites merveilles.
La rémunération j'ai vraiment été au pif, pour moi c'était 100% commission donc je ne sais pas, mais je pense que ce n'est pas le problème si tu fais bien le job, ça rapporte potentiellement des millions, dizaines, centaines de millions ... à horizon 3/5 ans. Tu t'en fous un peu si t'es confiant comme PDG Perso j'avais commission illimitée, je pouvais dépasser le PDG si je performais c'était ainsi, mais ça c'est encore plus rare (et j'ai eu un paquet de périodes creuses à zéro au début...), mieux vaut fixer des limites et un fixe.
(bon en fait le PDG m'avait fixé des limites, genre si on rentrait un marché à 100 millions j'aurais pas pris mes 10% lol parce qu'on sort du cadre ordinaire. Mais bon même à 5, ou même 3% tu prends lol et tu te plains pas . Et ça n'avait rien à voir avec des questions de j'ai la plus grosse, mais qu'à ce niveau tu peux pas taper autant de marge pour ta pomme. J'ai pas pris hélas ... saletés d'acheteurs).

Citation :

Publié par Ron Jé2bosouliers

C'est celui qui utilise tes impôts qui te la met à l'envers. L'entrepreneur n'y est pour rien.

A graver sur le fronton des écoles...

[Madee]

J'ai une question bête Ron J, ta femme tes gosses et tes chiens ? Ils vivent pas avec toi ? T'as pas d'adresse fixe pour eux non plus ?
Parce que bon, t'habites bien quelque part avec ta famille non ?
Jveux dire, les photos qu'on voit sur fb laissent peu penser que tu vis dans ton usine, du coup cette adresse peut pas te servir d'adresse pour ouvrir le compte ?
Genre même si c'est ta compagne la proprio sur le papier pour x ou y raison de montage financier afin que tu n'aies rien à ton nom pour éviter les redressements ou je ne sais quoi, faire réaliser une attestation d'hébergement à titre gratuit tout ça tout ça... Non ?

[Mimu]

Citation :

Publié par Madee

J'ai une question bête Ron J, ta femme tes gosses et tes chiens ? Ils vivent pas avec toi ? T'as pas d'adresse fixe pour eux non plus ?
Parce que bon, t'habites bien quelque part avec ta famille non ?
Jveux dire, les photos qu'on voit sur fb laissent peu penser que tu vis dans ton usine, du coup cette adresse peut pas te servir d'adresse pour ouvrir le compte ?
Genre même si c'est ta compagne la proprio sur le papier pour x ou y raison de montage financier afin que tu n'aies rien à ton nom pour éviter les redressements ou je ne sais quoi, faire réaliser une attestation d'hébergement à titre gratuit tout ça tout ça... Non ?

Le compte c'est réglé je pense. Chez HSBC tu peux en ouvrir un sans aucun papier ou numéro de téléphone français.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Oulanbator

J'ai pas été clair.
Tu habites les locaux de la société que tu possèdes. Ta société peut te louer une partie de ses locaux pour que tu y habites.
Tu as juste à rédiger un bail: bailleur société Ron J, locataire Mr Ron J.

Concrètement si tu dors dans les locaux de ta société, tu réalises une économie mais tu ne retires rien à personne.
On voit mal où serait l'abus de bien social.

C'est comme si un restaurateur mangeait dans son restaurant en se facturant la nourriture au prix réel consommé chaque jour, mais qu'on lui reprochait de ne pas se facturer l'utilisation de la vaisselle.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Madee

J'ai une question bête Ron J, ta femme tes gosses et tes chiens ? Ils vivent pas avec toi ? T'as pas d'adresse fixe pour eux non plus ?
Parce que bon, t'habites bien quelque part avec ta famille non ?
Jveux dire, les photos qu'on voit sur fb laissent peu penser que tu vis dans ton usine, du coup cette adresse peut pas te servir d'adresse pour ouvrir le compte ?
Genre même si c'est ta compagne la proprio sur le papier pour x ou y raison de montage financier afin que tu n'aies rien à ton nom pour éviter les redressements ou je ne sais quoi, faire réaliser une attestation d'hébergement à titre gratuit tout ça tout ça... Non ?

La maman de mon dernier est propriétaire mais je ne me suis pas déclaré chez elle. Je suis à droite à gauche selon mon emploi du temps. Rentrer le soir de Rouen à Dieppe si j'ai rdv à Paris le lendemain là j'aurais du mal à justifier les frais de route...
Mais je rentre chez elle quand je veux donc sur 2019 par exemple j'y étais quasiment chaque week-end, à Dieppe, où j'y installais une nouvelle affaire en même temps, et je passais la semaine à Rouen.
La dernière fois que j'ai été hébergé à titre gratuit, chez un monsieur centenaire, on a retrouvé un huissier lui gueulant dessus qu'il allait saisir les meubles pour régler ma dette sociale... de 0€ rappelons le. Donc j'évite désormais.

Citation :

Publié par Mimu

Le compte c'est réglé je pense. Chez HSBC tu peux en ouvrir un sans aucun papier ou numéro de téléphone français.

Yes j'ai eu des retours dans ce sens. Parce que compte nickel me demande des justificatifs aussi...

[Eden Paradise]

Tu peux pas leur adresser un chèque de 0€ pour régler ta dette ?
C'est ahurissant qu'on menace de saisie pour 0€...
C'est même kafkaïen au sens premier du terme.

[Lael]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Concrètement si tu dors dans les locaux de ta société, tu réalises une économie mais tu ne retires rien à personne.
On voit mal où serait l'abus de bien social.

Le fait d'utiliser des moyens ou ressources mis à disposition par la société, hors cadre professionnel, sans lui verser d'indemnité est un Abus de Bien Social.

Il n'y a pas besoin que ça lui coûte réellement quelque chose à la société.
Ou si tu vas sur ce terrain-là avec le contrôleur il te dira que ça contribue à l'"usure des locaux".

Ouais ça peut aller très loin pour des trucs ridicules parfois.
J'ai donc appris à relativiser quand les journaux parlent d'affaires d'"abus de biens sociaux" mais sans donner de détails, car ça peut objectivement être des trucs ridicules qu'on fait tous.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Tu peux pas leur adresser un chèque de 0€ pour régler ta dette ?
C'est ahurissant qu'on menace de saisie pour 0€...
C'est même kafkaïen au sens premier du terme.

Non parce la cour d'appel est saisie. Depuis... 5 ou 6 ans maintenant je pense. Je sais pas si j'aurais gain de cause un jour... mais c'est devenu le cadet de mes soucis tu vas comprendre :

Ça ne m'empêche pas de vivre au-delà du fichage dû au blocage de tous mes comptes, ma dette sociale est à 0 mais l'ensemble des crédits en cours à l'époque sont devenus à solder immédiatement étant donné que mes comptes étaient gelés olus aucune échéance n'est passée.
J'ai remboursé environ 100 000€ en environ 5 ans aux hussiers, il me reste 30 000 à payer environ. Et jusqu'à il.y a peu je ne pouvais même pas avoir de compte bancaire à mon nom en France il était gelé immédiatement.
Et il y a bien pire : quand mes comptes furent bloqués le conseiller du crédit agricole chez qui j'avais un crédit en cours me conseille d'ouvrir un compte commun avec ma compagne pour payer le crédit en oassant les prélèvements dessus. Nous lui faisons confiance elle se porte caution de tous les crédits... le conseiller nous demande de poser 10000 pour avoir 2ou 3 mous d'avance je dépose 10000 euros sur le compte en espèces et là BIM.COMPTE GELÉ.

Ma compagne qui s'était portée caution reçoit des lettres de menace d'huissiers encore aujourd'hui et parfois ils viennent frapper à la porte.

C'est assez pénible comme situation et frustrant surtout parce que je n'étais pas mauvais payeur...

[Xubfin]

ce plot twist
C'est presque du M. Night Shyamalan

[Rishnu - Noashakra]

On sent une grosse dissonance cognitive quand même en lisant ce post mdr.
Rien de le titre du post, il aurait pu dire "Cherche des solutions" mais non c'est "obligé de tricher" On comprend tout quoi.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Lael

Le fait d'utiliser des moyens ou ressources mis à disposition par la société, hors cadre professionnel, sans lui verser d'indemnité est un Abus de Bien Social.

Il n'y a pas besoin que ça lui coûte réellement quelque chose à la société.
Ou si tu vas sur ce terrain-là avec le contrôleur il te dira que ça contribue à l'"usure des locaux".

Ouais ça peut aller très loin pour des trucs ridicules parfois.
J'ai donc appris à relativiser quand les journaux parlent d'affaires d'"abus de biens sociaux" mais sans donner de détails, car ça peut objectivement être des trucs ridicules qu'on fait tous.

En respectant cette définition ça veut dire que, pour un simple employé, utiliser l'internet du boulot pour regarder quoi que ce soit de personnel est illégal, car ABS.
Ou un mécano qui donne un tour de clé sur son vélo à la pause.

Autant dire que la quasi totalité de la population en entreprise est délinquante à ce moment là.

Utiliser un ordinateur ou téléphone pro (mais qu'on ramène à la maison tel que prévu par le contrat) pour un peu d'usage personnel : illégal aussi ?

Après, s'il s'agit de ne facturer que l'usure des locaux tu pourrais facturer un tarif très avantageux.

[Lael]

C'est le principe.
C'est pour ça que s'il veut t'emmerder, un contrôleur a tous les outils à porter de main.
Et que les sanctions possibles sont très aléatoires selon qui va te contrôler. et son niveau de zèle.
Car les notions d'"Abus de Bien Social" et d'"Abus de Droit" sont totalement subjectives et il n'y a aucune liste exhaustive donc c'est laissé à l'appréciation du contrôleur puis du tribunal si tu exerces un recours.

Mais, pour reprendre l'exemple des restaurants, pour ne pas prendre de risques, certains préfèrent détruire les invendus que les donner à leurs employés ou les garder pour eux pour cette raison.

C'est pour ça que ça me fait marrer quand l’état s'offusque du "gaspille alimentaire" d'un côté mais que de l'autre ils sont en embuscades pour te sanctionner si tu veux prévenir ce gaspillage en le "donnant".

Car pareil tu ne peux pas le "donner" à des œuvres caritatives comme ça.
Il faut le déclarer, c'est lourd à gérer en comptabilité et tu "perds" la TVA que tu avais récupéré à l'achat si tu le fais.
Donc "donner" te coûte plus d'argent que de jeter.

Tu as acheté pour 100€ HT de produits que tu "jettes" ça te coûte la perte de ton stock donc 100€.
Par contre si tu le donnes, ça va te coûter 100€ + 10€ de TVA (ou 20€ selon le taux) soit 110€ car la TVA n'est plus récupérable sur l'achat.
Et il faut bien entendu le justificatif de donation et que l'association soit reconnue. Le don à un particulier est interdit.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Ron Jé2bosouliers

Yes j'ai eu des retours dans ce sens. Parce que compte nickel me demande des justificatifs aussi...

Erf. Pourtant sur leur site ils indiquent bien qu'ils envoient un courrier à l'adresse donnée pour la valider, mais du coup suffit de l'adresser à un endroit où tu recois le courrier / tes sociétés pour que ca passe normalement...
Je suppose qu'ils ont peut être des procédures plus chiantes non expliquées sur leur site et que tu tombes dedans.

Citation :

Publié par Eden Paradise

En respectant cette définition ça veut dire que, pour un simple employé, utiliser l'internet du boulot pour regarder quoi que ce soit de personnel est illégal, car ABS.
Ou un mécano qui donne un tour de clé sur son vélo à la pause.

Non, l'abus de bien social ne peut être commis QUE par un dirigieant. Un employé ne peut pas faire d'abus de bien social. Il pourra en revanche détourner les moyens mis à sa disposition et etre sanctionné par le règlement intérieur pour cela, mais pas faire d'abus de bien social

[Eden Paradise]

Lael : Et après on s'étonne que droit soit mal aimé ??

Bjorn : "L'abus de confiance est le fait par une personne de détourner, au préjudice d'autrui, des fonds, des valeurs ou un bien quelconque qui lui ont été remis et qu'elle a acceptés à charge de les rendre, de les représenter ou d'en faire un usage déterminé."

Du coup regarder facebook au boulot c'est un abus de confiance ?
Puni de 3 ans de prison quand même.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Du coup regarder facebook au boulot c'est un abus de confiance ?
Puni de 3 ans de prison quand même.

Mdr...

[Lunevirtuelle]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Lael : Et après on s'étonne que droit soit mal aimé ??

Bjorn : "L'abus de confiance est le fait par une personne de détourner, au préjudice d'autrui, des fonds, des valeurs ou un bien quelconque qui lui ont été remis et qu'elle a acceptés à charge de les rendre, de les représenter ou d'en faire un usage déterminé."

Du coup regarder facebook au boulot c'est un abus de confiance ?
Puni de 3 ans de prison quand même.

Généralement l'usage raisonné est autorisé (ou toléré, je ne sais plus) dans les chartes informatiques des employeurs. C'est le cas à mon travail en tout cas.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Lael : Et après on s'étonne que droit soit mal aimé ??

Bjorn : "L'abus de confiance est le fait par une personne de détourner, au préjudice d'autrui, des fonds, des valeurs ou un bien quelconque qui lui ont été remis et qu'elle a acceptés à charge de les rendre, de les représenter ou d'en faire un usage déterminé."

Du coup regarder facebook au boulot c'est un abus de confiance ?
Puni de 3 ans de prison quand même.

Tu as lu qu'il fallait qu'il y ait un préjudice ?

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Ex-voto

Tu as lu qu'il fallait qu'il y ait un préjudice ?

Il est où le préjudice si je dors dans mon bureau ? Et pourtant d'après ce que je lis ce pourrait être un abs qualifié.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Ron Jé2bosouliers

Il est où le préjudice si je dors dans mon bureau ? Et pourtant d'après ce que je lis ce pourrait être un abs qualifié.

J'en ai rien à faire. Je réponds à Eden.
Par contre, clairement faire passer tous tes dépenses perso pour des charges, c'est un préjudice pour tous les citoyens français.

Message supprimé par son auteur.

[Lael]

Citation :

Publié par Bjorn

Non, l'abus de bien social ne peut être commis QUE par un dirigieant. Un employé ne peut pas faire d'abus de bien social. Il pourra en revanche détourner les moyens mis à sa disposition et etre sanctionné par le règlement intérieur pour cela, mais pas faire d'abus de bien social

On est d'accord.
Mais si c'est fait avec le consentement de l'employeur, je pense que ça rentre également dans la catégorie "abus de bien social".
S'il ne consent pas explicitement mais est au courant et ferme les yeux ça revient au même.

Il n'y a pas besoin que ce soit le dirigeant qui fasse l'action lui-même ni que ce soit pour son bénéfice personnel.

[Touful Khan]

En gros t'as organisé ton insolvabilité quoi. Rappelons à toute chose que c'est un délit.