[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par RiC

1 € de dividendes mensuel pour 50 € de CA annuel, sauf erreur de ma part ça revient bien à 12 € de dividendes annuel pour 50 € de CA annuel soit une profitabilité de 24% ce qui est plutôt un gros ratio en effet.

Merci

[Xubfin]

je fais pas ton procès. Je souligne juste que de dire tout est payé par mes sociétés, j'ai rien en perso c'est un raccourci dangereux.
Après si ton comptable déclare correctement les avantages en nature, comme ils le font le plus souvent même sans demander au client. Ils appliquent des barèmes forfaitaires le plus souvent. Heureusement que tu vas pas au pénal parce que tu as pas bien déclaré l'usage perso de ton abo de tel.

Je parlais d'ABS pour les voitures en LOA que certains rachetent a vil prix en perso. C'est pas du tout que les mecs du bâtiment. Quand tu vois les prix des voitures d'occasion à 4 ans, c'est clairement pas du tout le même prix que l'option d'achat. Même avec un gros kilométrage. Et donc c'est bien une pratique pas du tout légale même si elle est encouragée par bcp de vendeurs de voiture.

Les trajets entre 2 sociétés qui ont un lien commercial ok c'est pro. Mais un trajet entre 2 sociétés qui n'ont pas de lien c'est perso. C'est tout ce que je dis. Je connais pas ta vie, juste ce que tu en racontes sur ce post.

L'ABS il ressort des fois au moment d'un contrôle mais surtout en cas de liquidation judiciaire. Là c'est sans pitié.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Fubinx

je fais pas ton procès. Je souligne juste que de dire tout est payé par mes sociétés, j'ai rien en perso c'est un raccourci dangereux.
Après si ton comptable déclare correctement les avantages en nature, comme ils le font le plus souvent même sans demander au client. Ils appliquent des barèmes forfaitaires le plus souvent. Heureusement que tu vas pas au pénal parce que tu as pas bien déclaré l'usage perso de ton abo de tel.

Je parlais d'ABS pour les voitures en LOA que certains rachetent a vil prix en perso. C'est pas du tout que les mecs du bâtiment. Quand tu vois les prix des voitures d'occasion à 4 ans, c'est clairement pas du tout le même prix que l'option d'achat. Même avec un gros kilométrage. Et donc c'est bien une pratique pas du tout légale même si elle est encouragée par bcp de vendeurs de voiture.

Les trajets entre 2 sociétés qui ont un lien commercial ok c'est pro. Mais un trajet entre 2 sociétés qui n'ont pas de lien c'est perso. C'est tout ce que je dis. Je connais pas ta vie, juste ce que tu en racontes sur ce post.

L'ABS il ressort des fois au moment d'un contrôle mais surtout en cas de liquidation judiciaire. Là c'est sans pitié.

Ces avantages en nature je crois l'avoir déjà dit c'est 2000€ par an environ. Toutes mes sociétés sont liées entre elles.

@Don_Patricio my bad je t'ai lu de travers et je te reponds à côté de la plaque. Oii 12€ pour 50€ ^^ je performe pas mal mais franchement sur du local commercial c'est easy

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Fubinx

L'ABS c'est du bon sens : tout ce qui te fais gagner de l'argent tout en appauvrissant la société (même en essayant d'expliquer en racontant la lune) c'est de l'ABS, c'est pas compliqué comme principe. Faut juste être honnête intellectuellement.
L'intérêt social c'est pas de servir l'intérêt de son dirigeant. Donc si objectivement, dans les faits on observe ca, c'est compliqué à justifier.

Cette définition est entièrement intenable, car n'importe quel salaire reçu est perçu au détriment de quelqu'un.. si je touche 2000€ nets mensuels, c'est 2000€ qui pourraient être payées en impôts mais ne le sont pas entièrement.

Cette définition si on l'interprète de manière un tout petit peu zélée c'est le communisme.

Citation :

Publié par Don Patricio

A coté de ça t'as les dirigeants de la plupart des grandes boîtes, qui sont des salariés nommés, qui n'ont rien créé, dont le sport national consiste à pomper, saigner à blanc les sociétés, licencier en masse, qui prennent littéralement des millions par an pour leur sale boulot. C'est peut être légal mais au final les sociétés crèvent de sous investissements ou d'avoir distribué trop de dividendes, ou de LBO qui ont évidemment mal tourné, etc. A ce niveau là ce n'est plus de l'abus pour moi mais du pillage pur et simple, avec des conséquences économiques et sociales catastrophiques. Mais non seulement c'est légal mais c'est promu en permanence. On a un nombre ahurissant de boites qui sont maintenant des zombies financiers, dont le seul intérêt réel est de gaver leurs dirigeants, avec des sommes complètement immorales vus leurs piètres résultats, et c'est étalé en permanence sous nos yeux.

Il faut l'accepter, et voir que la vie fonctionne selon le principe du rapport de force.

[Xubfin]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Cette définition est entièrement intenable, car n'importe quel salaire reçu est perçu au détriment de quelqu'un.. si je touche 2000€ nets mensuels, c'est 2000€ qui pourraient être payées en impôts mais ne le sont pas entièrement.

non car le salaire est une contrepartie du travail effectué.

https://www.legifrance.gouv.fr/affic...egorieLien=cid

[Lael]

D'ailleurs une société qui ne verse pas de salaire à son dirigeant qui "travaille" pour elle peut être redressée par l'URSSAF et voir l'ensemble des dividendes requalifiés en salaires avec des charges sociales à payer dessus.

Car "tout travail mérite salaire" te répondra l'URSSAF, le bénévolat ça n'existe pas en société.
Et un dividende n'est pas assimilé à un salaire.

Car dans l'"idéal" français on veut forcer tout le monde à se verser des salaires pour payer le maximum de charges sociales possibles.
Alors qu'à l'inverse, des dividendes permettent de minimiser les charges et maximiser le "net" reçu mais au détriment de la protection sociale (et des caisses retraite...).

Ou ils ont même fait des trucs encore mieux.
Pour certaines formes de sociétés, il faut maintenant payer autant de charges sociales sur les "rémunérations" que sur les "dividendes" si tu es dirigeant majoritaire.
Ce qui réduit à néant l'intérêt des dividendes.

Et quelque chose me dit que ça ne devrait pas tarder à se généraliser à d'autres types de sociétés sous différentes formes.
Ils parlent en particulier de supprimer la flat-tax sur les dividendes des dirigeants majoritaires en SAS et de revenir au barème progressif pour rendre les dividendes moins attractifs par rapport à un salaire.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Fubinx

non car le salaire est une contrepartie du travail effectué.

https://www.legifrance.gouv.fr/affic...egorieLien=cid

Non mais je me doute que recevoir un salaire c'est légal, merci...

C'est simplement que la définition que tu as donnée en voulant simplifier est trop simplifiée, car elle est mène, avec un peu d'interprétation, au communisme.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Eden Paradise

communisme.

URSS af.

Y a pas de hasard.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Ron Jé2bosouliers

Quel rapport entre le capitalisme de connivence du cac40 et du gouvernement et une startup en seed et Ron J qui la présente à des députés et sénateurs ?

Je joue pas dans la même cour...

Tu as très bien vu le rapport. D'ailleurs tu te défends en quantité mais pas en qualité.
Tu te plains juste quand la connivence ne te sert pas. Si la connivence te sert, c'est ok pour toi.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Ex-voto

Tu as très bien vu le rapport. D'ailleurs tu te défends en quantité mais pas en qualité.
Tu te plains juste quand la connivence ne te sert pas. Si la connivence te sert, c'est ok pour toi.

Bah c'est le jeu et je suis forcé de le jouer. Ma compagne est chez malakoff parce que son administration lui a imposé. Je te prie de croire que c'est pas moi qui lui a conseillé d'enrichir Guillaume Sarkozy.
Donc bon, comment tu veux que la startup qui est sur un problème solution qui innove et touche forcément au législatif entre autres esquive la chose politique ?
Le jour où je serai président ou pdg du CAC40 là tu pourras m'accuser de connivence si je fais les lois par mes amis ou pour mes amis.
Présentement c'est pas le cas.

Aller chercher des subventions pour une boite n'est pas forcément de la connivence hein. C'est le jeu derrière faudra payer des taxes. T'as un sérieux problème de mesure

Je paye la dose de taxes tu vas me dire que je suis étatiste et socialiste parce que je ne fraude pas ? J'ai une carte de sécurité sociale que je sors chez le médecin donc je suis pour le monopole ? C'est du même acabit.

[Déposeur2bilan]

Bah si tu présentes un secteur économique ou industriel pour aller choper des subventions, c'est une sorte de travail de lobbying, et assez proche de ce que peuvent faire les grands groupes dans leur domaine. Après appeler ça "capitalisme de connivence" c'est assez maladroit, déjà parce que l'état moderne fait partie du système capitaliste intégralement et est en quelque sorte à son service, un outil (Marx explique ça très bien), et aussi parce que ces processus sont tout à fait courants et légitimes.
La vraie connivence c'est plutôt quand tu vas dîner avec des responsables politiques, et que tu échanges des services / rétributions / influences / informations utiles sous le couvert du secret. En exercant tu risques d'ailleurs d'être confronté à ce type de situations, sollicitations venant de l'autre bord. Mais ce n'est en rien obligatoire pour exercer ouvertement et réussir à communiquer les messages ou priorités importants, et donc influencer la décision publique dans un sens favorable à ton industrie.

Tiens d'ailleurs Ron tu dis que tu es pas commercial; mais le commercial est vaste, ce type de mission est très proche de la vente (dans l'ancien temps on aurait pu dire "représentant" d'ailleurs), de la constitution de réseaux, acquérir des subventions ... c'est ce que j'appelle aussi du commercial (d'assez haut niveau mais beaucoup d'ingénieurs commerciaux ou ingénieurs d'affaires ou autres diplômés d'écoles de commerce, instituts politiques etc font ce genre de travail. Simplement les objectifs et retombées en cash sont moins immédiates, mais ce travail est extrêmement payant ne serait ce que grâce aux appels d'offres émis par la transmission de ce besoin aux élus, et remportés en étant connu / reconnu). Faut pas oublier que les collectivités publiques, et l'état, sont des très gros clients / acheteur / prescripteurs, et qu'ils le sont même sans connivence particulière.

En tout cas faut pas s'imaginer les entreprises allant corrompre et envahir les terres de "l'état", corrompre ces pieux élus et le service public. La plupart du temps ce sont les agents publics qui sont très demandeurs d'informations récentes, et pour ce que j'en ai vu c'est aussi majoritairement d'eux qu'émanent les propositions douteuses / tordues ou à visée politique.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Don Patricio

Bah si tu présentes un secteur économique ou industriel pour aller choper des subventions, c'est une sorte de travail de lobbying, et assez proche de ce que peuvent faire les grands groupes dans leur domaine. Après appeler ça "capitalisme de connivence" c'est assez maladroit, déjà parce que l'état moderne fait partie du système capitaliste intégralement et est en quelque sorte à son service, un outil (Marx explique ça très bien), et aussi parce que ces processus sont tout à fait courants et légitimes.
La vraie connivence c'est plutôt quand tu vas dîner avec des responsables politiques, et que tu échanges des services / rétributions / influences / informations utiles sous le couvert du secret.

Agree !

Citation :

Tiens d'ailleurs Ron tu dis que tu es pas commercial; mais le commercial est vaste, ce type de mission est très proche de la vente (dans l'ancien temps on aurait "représentant"), de la constitution de réseaux, acquérir des subventions ... c'est ce que j'appelle aussi du commercial (d'assez haut niveau mais beaucoup d'ingénieurs commerciaux ou ingénieurs d'affaires ou autres diplômés d'écoles de commerce, instituts politiques etc font ce genre de travail. Simplement les objectifs et retombées en cash sont moins immédiates, mais ce travail est extrêmement payant ne serait ce que grâce aux appels d'offres émis par la transmission de ce besoin aux élus, et remportés en étant connu / reconnu). Faut pas oublier que les collectivités publiques, et l'état, sont des très gros clients / acheteur / prescripteurs, et qu'ils le sont même sans connivence particulière.

Je ne me sens pas commercial mais mon excellent relationnel fait de moi un bon commercial je pense.
Nous sommes de la même trempe mon cher Don : que je croise un punk à chien ou un député je deviens son pote.
La dernière fois notre cher Quild de J0L hallucinait parce qu'un député assez médiatique faisait des blagues avec moi et doudou sur Facebook sur la photo de rentrée de mon petit dernier, la photo même que le mendiant de la rue du gros à Rouen qui est un ami a commenté aussi. Tu es comme moi je le sais. Ça c'est un truc on l'a ou on ne l'a pas.
Parfois je me dis que j'ai de la chance. Hier soir j'ai appris que j'allais rencontrer un fondateur du groupe Ariane (oui oui les fusées) en tant que représentant de la startup. Je te dis pas le kiff !
Mais plus l'expérience s'accumule plus on comprend que la chancecest une question d'état d'esprit.

[Déposeur2bilan]

Oh non on n'est pas tout à fait pareils. Soit tu vends le produit, soit tu vends le vendeur. J'ai l'impression que tu vends plus le vendeur.
Les 2 méthodes sont bonnes mais très différentes. Souvent la 2e est même la plus payante.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Don Patricio

Oh non on n'est pas tout à fait pareils. Soit tu vends le produit, soit tu vends le vendeur. J'ai l'impression que tu vends plus le vendeur.
Les 2 méthodes sont bonnes mais très différentes. Souvent la 2e est même la plus payante.

Ahah tu es malin.


Mais le produit reste bon !

Message supprimé par son auteur.

[Ex-voto]

C'est vrai qu'avec le talent qu'il a eu a vendre le CV, je me demande ce que produit sa start-up.
Futurs clients, tremblez !

@RonJ: malgré tes explications, je ne suis pas sur que tu ne fraudes pas. Mais je peux p-e te croire sincère.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Ex-voto

C'est vrai qu'avec le talent qu'il a eu a vendre le CV, je me demande ce que produit sa start-up.
Futurs clients, tremblez !

@RonJ: malgré tes explications, je ne suis pas sur que tu ne fraudes pas. Mais je peux p-e te croire sincère.

Bah imagine que je ne fraude pas ça peut être assez insupportable psychologiquement. Demain ma startup explose et je deviens le représentant d'une boîte valorisée en milliard, bah ça va devenir difficile de dire non mais Ron J. il délire lol. Faudra que je sois un fraudeur forcément parce que l'idée même que j'ai réussi à m'extirper de la masse en appliquant ce que je dis ce serait chaud. Alors que si je suis un fraudeur ouf ! J'ai réussi parce que je fraude.
On pourra donc dire c'est un fraudeur et dormir sur ses deux oreilles dans sa maison à crédit et se lever à 8h pour travailler la moitié de l'année pour payer les taxes pendant que j'ouvrirai un topic sur la Taverne "devis construction base spatiale sur la lune".

[Oulanbator]

Ta société ne peut pas te louer un logement ?

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Oulanbator

Ta société ne peut pas te louer un logement ?

Bah autant faire des frais justifiés oui, autant claquer un loyer pour rien ça me dépasse. C'est pas parce que je fais des frais que je délire. Ma note du midi c'est 14.5€. Je ne me vois pas bouffer pour un menu à 25€ même si ça passerait.
Mon véhicule de société un Lancia Phedra je l'ai acheté 800€ et le camion hayon 2800€ c'est un renault master des années 90.

Je suis super économe avec mes sociétés... Je pourrais louer un véhicule à 1000€/mois si je voulais je ne le fais pas.

Donc bon j'ai du mal avec ce procès de profiteur.

[Déposeur2bilan]

D'après ce que je comprends de ton poste c'est très proche de la partie "pure" d'un ingénieur d'affaires. C'est à dire que tu vas évangéliser chez les clients, et en interne avoir un rôle transversal multi projet. Ton action de lobbying va ramener des projets qui seront traités (la plupart du temps) non par toi mais une équipe d'ingénieurs commerciaux / avant vente. Ton rôle est d'ouvrir les portes et aller créer du besoin, de "semer" largement, mais tu ne récolteras pas directement. En général ces postes sont rattachés à la direction générale et non au directeur commercial. Tu auras aussi un rôle du fait de cette transversalité pour faire évoluer la gamme de services proposés, afin de toucher "par secteurs", de viser large, charge ensuite aux commerciaux de faire du spécifique.
Si c'est bien le cas je pense que c'est une excellente idée et que ton profil matche bien. Idéalement je compléterais ça avec une personne en retrait qui va te backer sur le technique, et la façon de présenter tes produits pour qu'ils se vendent "tout seuls".
Ce sont des postes ultra intéressants mais malheureusement de moins en moins courants.

Si t'as pas encore réglé la question de ta rémunération, du fait que tu apportes des projets mais que tu ne les "vends" ou gère pas directement, un %age sur le C.A peut être intéressant. Ce sont souvent des postes très bien rémunérés avec des personnes expérimentées, mais les profils autodidactes sont également souvent à l'aise sur ces fonctions; Comme ça à l'arrache je dirais minimum 80k par an temps plein, et probablement plus. 60% fixe 40% variable, déterminé sur les performances globales de ton équipe rattachée, ou selon ton périmètre. Mais c'est vraiment du grosso modo. + les frais (assez généreux, tu dois pouvoir inviter des gens high level de façon autonome) et véhicule.

[Oulanbator]

Citation :

Publié par Ron Jé2bosouliers

Bah autant faire des frais justifiés oui, autant claquer un loyer pour rien ça me dépasse.

J'ai pas été clair.
Tu habites les locaux de la société que tu possèdes. Ta société peut te louer une partie de ses locaux pour que tu y habites.
Tu as juste à rédiger un bail: bailleur société Ron J, locataire Mr Ron J.

[Déposeur2bilan]

Il faut que ce soit aux prix du marché pour ne pas risquer un ABS. Mais si tu suis les prix marché, ça devient peu intéressant et du coup encore moins risqué de louer ailleurs.
(quoique en SCI ça te fait au moins un loyer "fiable" huhu)

[Oulanbator]

Vu qu'il est locataire et bailleur peu importe qu'il loue cher ou très cher.
De plus il n'est pas obligé de louer l'ensemble des locaux. Il peut se louer un studio de 9m carrés.


Mais peut-être qu'on peut être plus malin et que la société peut prévoir de fournir un logement à son gérant, et donc traiter le prix du loyer comme une charge.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Oulanbator

J'ai pas été clair.
Tu habites les locaux de la société que tu possèdes. Ta société peut te louer une partie de ses locaux pour que tu y habites.
Tu as juste à rédiger un bail: bailleur société Ron J, locataire Mr Ron J.

Ah oui ce serait bien possible effectivement. Merci pour l'idée.

Citation :

Publié par Don Patricio

D'après ce que je comprends de ton poste c'est très proche de la partie "pure" d'un ingénieur d'affaires. C'est à dire que tu vas évangéliser chez les clients, et en interne avoir un rôle transversal multi projet. Ton action de lobbying va ramener des projets qui seront traités (la plupart du temps) non par toi mais une équipe d'ingénieurs commerciaux / avant vente. Ton rôle est d'ouvrir les portes et aller créer du besoin, de "semer" largement, mais tu ne récolteras pas directement.

This !

Suite à mon entretien hier avec le CEO j'ai appris que nous bosserons avec Ariane (le kiff putain de ouf) dont je vais rencontrer un fondateur du projet et que suite à ça je vais devoir formaliser l'équipe dirigeante qui passe à 7 personnes (dont moi). Je vais m'attribuer mon rôle moi même...

Citation :

En général ces postes sont rattachés à la direction générale et non au directeur commercial. Tu auras aussi un rôle du fait de cette transversalité pour faire évoluer la gamme de services proposés, afin de toucher "par secteurs", de viser large, charge ensuite aux commerciaux de faire du spécifique.

Exactement.

Citation :

Si t'as pas encore réglé la question de ta rémunération, du fait que tu apportes des projets mais que tu ne les "vends" ou gère pas directement, un %age sur le C.A peut être intéressant. Ce sont souvent des postes très bien rémunérés avec des personnes expérimentées, mais les profils autodidactes sont également souvent à l'aise sur ces fonctions; Comme ça à l'arrache je dirais minimum 80k par an temps plein, et probablement plus. 60% fixe 40% variable, déterminé sur les performances globales de ton équipe rattachée, ou selon ton périmètre. Mais c'est vraiment du grosso modo. + les frais (assez généreux, tu dois pouvoir inviter des gens high level de façon autonome) et véhicule.

Je vais partir sur du %CA au maximum. Vu que je remanier les statuts je vais avoir tout loisir de me pencher là-dessus je dois voir mon avocat à ce sujet.

[Déposeur2bilan]

Je pense pas que ce soit possible pour la résidence, en dehors de déplacements pro justifiés.
Ca sera un avantage en nature et compté comme tel par l'urssaf.
En revanche tu peux louer d'une société à toi même du moment que c'est aux prix du marché.