[Ron Jetevois]

Faisons simple.

Je cherche à ouvrir un compte perso en France. Actuellement je n'ai aucun compte en France à par mes comptes pros. Je n'ai pas d'adresse en tant que personne physique. Je n'ai rien à mon nom. Ni voiture, ni téléphone, aucune facture. Tous mes frais, gasoil restaurant etc sont payés par mes boites. Je suis locataire ou propriétaire de plusieurs batiments via mes sociétés. J'ai actuellement un loft de 650m² pour vivre mais aucune facture à mon nom, donc.

Toutes les banques que j'ai pu approcher pour ouvrir un compte m'ont donné la même réponse : faites vous héberger à titre gratuit chez de la famille, une copine ou un ami. Je vais finir par le faire mais franchement, n'y a-t-il aucun moyen que je fasse ça sans tricher ? Dernière banque en date Boursorama : j'ai fourni une attestation d'hébergement par moi même RON J gérant de la personne morale à Ron J la personne physique, c'est refusé. La conseillère me propose de prendre un abonnement téléphonique pour justifier d'une adresse, c'est ridicule !

Je ne dois pourtant pas être le seul en France non ?

Connaissez vous une solution simple et efficace ?

[Okhalem]

Édité par Doudou

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Okhalem

Ouais facture EDF/FT whatever et tu photoshop ton nom et l'adresse dessus. Ils vérifient jamais si ya un vrai contrat à ton nom derrière, du moment que le courrier ne revient pas NPAI yaura aucun pb.

Tricher quoi :/

Je me demande qu'est-ce qui oblige à fournir une adresse... c'est la loi ?

[Xubfin]

on a retrouvé Carlos Ghosn xD

Blague à part : tu fais quoi au premier contrôle de tes boîtes ?

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Fubinx

on a retrouvé Carlos Ghosn xD

Blague à part : tu fais quoi au premier contrôle de tes boîtes ?

C'est à dire ? J'ai besoin d'une adresse personnelle pour être contrôlé ?

Je me demande si tu as bien lu le sujet. Justement je ne triche pas je n'aime pas ça. Qu'aurais-je donc à craindre d'un contrôle ? Quel est le rapport ?

[Xubfin]

avantages en nature du dirigeant.
Si tu les déclares et réintègres réellement et correctement, ça n'a pas grand intérêt par rapport à payer en perso.
Du coup vu ton montage, j'ai un doute sur la réalité du truc
et j'ai un doute que ce soit dans l'objet social de faire disposer un loft de 650m² à son dirigeant
tu te verses comment tes salaires ?

[Ourukai]

Tout ça pour dire que tu vis dans un loft de 650 m²

[Lyen]

Mais quelle est donc cette odeur ?

[Bjorn]

Tu n'as pas de domiciliation fiscale non plus ?

Sinon j'avoue que bien que n'étant pas spécialiste, "tous les frais sont payés par mes boîtes" je vois pas comment ça peut passer fiscalement x)

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Lyen

Mais quelle est donc cette odeur ?

Citation :

Publié par Ourukai

Tout ça pour dire que tu vis dans un loft de 650 m²

J'ai vécu en caravane de forain aussi. Je suis Ron J et être Ron J ça implique de "penser" différemment.
Mon loft de 650m2 me coûte 700€ HT par mois quand l'appartement au bout de la rue est un F3 qui coûte aussi cher pour 10x moins de surface.
Dans ce loft j'ai stocké une machine 1 machine que j'ai reconditionné et j'ai fait x10. True story Elgebeth connaît mon business. Ça me paye 3 mois de loyer. Il me reste une dizaine de machines en stock.
Cette usine désaffectée était à vendre.
C'est Ron J. qui a été voir le propriétaire pour lui proposer une location. Je sais pas pourquoi l'habitant au bout de la rue l'a pas fait. Ça le regarde et c'est pas mes oignons mais n'importe qui pouvant se payer un F3 pouvait avoir mon loft de 650m2.
Suffit de monter une petite affaire dedans.

Bref pour te répondre je l'ai dit pour souligner le fait que vraiment, je n'ai pas besoin de me loger j'ai de la place lol.

Citation :

Publié par Fubinx

avantages en nature du dirigeant.
Si tu les déclares et réintègres réellement et correctement, ça n'a pas grand intérêt par rapport à payer en perso.
Du coup vu ton montage, j'ai un doute sur la réalité du truc
et j'ai un doute que ce soit dans l'objet social de faire disposer un loft de 650m² à son dirigeant
tu te verses comment tes salaires ?

Tout est déclaré, je récupère la TVA du gasoil, véhicules de location, hôtels, restaurants etc. Je ne suis pas salarié, je me verse des dividendes que je vire sur mon compte allemand. Mon notaire a du faire un courrier pour ça d'ailleurs tout est clean.
Mon loft c'est une usine ancienne bien stylé industriel/briques qui me sert d'entrepôt que j'ai aménagé avec toutes les commodités pour pouvoir y dormir, y manger et m'y laver. C'est parfaitement clean.
Je ne me verse donc pas de salaire mais je vais être amené à le faire pour au moins une de mes nouvelles société (j'en ouvre 2 en 2019 dont une sasu) d'où mes démarches d'ouverture de compte.
J'ai deux avocats, un cabinet d'experts compable et deux notaires pour 5 activités au total et ils me le font remarquer quand je fais de la merde. Je sens que mon avocat va soupirer si je l'appelle pour lui expliquer que j'arrive pas à ouvrir un compte...

Tout est clean de chez clean.

Bref. Je répète je ne triche pas et je ne veux pas tricher.
Sinon l'idée du photoshop je l'aurais appliquée et ce topic n'existerait pas.
Mais je préfère tant que possible faire les choses correctement. Je me disais que sur jol il y quelques vadrouilleurs qui ont dû être confronté à cette question. Une domiciliation de boite aux lettre et sa facture ça passe ? Dans les justificatifs demandés c'est style Télécom assurance habitation edf eau etc.

Citation :

Publié par Bjorn

Tu n'as pas de domiciliation fiscale non plus ?

Sinon j'avoue que bien que n'étant pas spécialiste, "tous les frais sont payés par mes boîtes" je vois pas comment ça peut passer fiscalement x)

Si fiscalement je suis à l'adresse d'une de mes boîtes.

Pourquoi ça ne peut pas passer ?

-gasoil vehicules c'est justifié par mes activités.
-restauration également.
-telephone ordinateur société.
-logement je n'en ai pas je dors à droite à gauche.

Je paye une partie de mes fringues de ma poche c'est tout.

Je suis constamment sur la route entre Dieppe Paris et Rouen. 1 activité à Dieppe une à Paris et 3 à Rouen. La dernière fois que je suis parti en vacances c'était en 2015. Je travaille 7 jours sur 7 une de mes activités étant en 24h sur 24. Et encore je bosse beaucoup moins depuis deux ans car je peux piloter de quasiment n'importe où. Par exemple là je suis dans la baignoire de ma chérie à Dieppe et je viens d'intervenir à distance à Rouen.

Tout est clean.

[Déposeur2bilan]

Un seul mot RON.

HSBC. Yes, they can.
(or impossible )

[Thorkas]

Citation :

Publié par Ron Jé2bosouliers

n'importe qui pouvant se payer un F3 pouvait avoir mon loft de 650m2.
Suffit de monter une petite affaire dedans.

Question naïve, c'est pas un changement de destination ça ? J'veux dire, il faut pas le déclarer et qu'il se fasse accepter avant de pouvoir y habiter ?

[Déposeur2bilan]

Autre question pas si naive peux tu m'expliquer éventuellement par MP comment tu finances ton logement (ou celui de ta famille nucléaire) avec ta société? Ca m'intéresse BEAUCOUP.

Pour ton loft j'ai un pote qui a fait sensiblement la même chose et ouais c'est un putain de bon plan à la Ron J lol. Mais la société peut pas payer "comme ça" son logement perso, c'est un arrangement qui tient face au fisc. A ma connaissance si ta société te fournit ton logement habituel sans justifications c'est vite requalifié en ABS, et tu peux prendre cher.

[Metalovichinkov]

Ca dépend de la région, chopper un ancien local à prix décent en IdF est impossible

[Bjorn]

Citation :

Publié par Ron Jé2bosouliers

Pourquoi ça ne peut pas passer ?

Ben, je ne comprends pas pourquoi et comment l'ensemble des dépenses d'une personne physique, des dépenses de logement et de déplacement etc peuvent être justifiées à 100% par des activités professionnelles. Tu as bien des activités en dehors de tes activités professionnelles...
Mais comme dit hein je suis pas spécialiste ni avocat ni fiscaliste donc si tout est clean, soit.

Le plus simple me semble quand même un forfait 2e chez free.

Sinon compte nickel, pas besoin de justificatif.

[Ex-voto]

En tout cas, c'est beau de rendre à la France ce qu'elle te permet de créer . 5 entreprises, ce n'est pas rien.

[Ourukai]

On veut des tofs du loft maintenant On a trouvé le spot pour organiser la prochaine IRL jolienne vu la place à disposition

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Don Patricio

Un seul mot RON.

HSBC. Yes, they can.
(or impossible )

HSBC je note je vais test ce soir tiens.

Citation :

Publié par Thorkas

Question naïve, c'est pas un changement de destination ça ? J'veux dire, il faut pas le déclarer et qu'il se fasse accepter avant de pouvoir y habiter ?

Non. C'est d'abord un entrepôt dans lequel je dors de temps en temps.
Comme c'est une ancienne usine, il y avait des sanitaires et la salle de repos avec sa cuisine.

Citation :

Publié par Don Patricio

Autre question pas si naive peux tu m'expliquer éventuellement par MP comment tu finances ton logement (ou celui de ta famille nucléaire) avec ta société? Ca m'intéresse BEAUCOUP.

Sur ce lieu ci réside mon activité achat-vente de matériel. Il me faut donc de la place pour stocker.
Il n'est pas rare que je rentre d'une vente durant la nuit. Il n'y a pas d'hôtel alentours et comme je je te l'ai écrit plus haut il y a tout le confort
J'ai également frigo sdb lit à Rouen et à Oaris c'est hôtel les rares fois où j'y dors (généralement parce qu'il est trop tard pour le dernier train/flixbus.

Citation :

Pour ton loft j'ai un pote qui a fait sensiblement la même chose et ouais c'est un putain de bon plan à la Ron J lol. Mais la société peut pas payer "comme ça" son logement perso, c'est un arrangement qui tient face au fisc. A ma connaissance si ta société te fournit ton logement habituel sans justifications c'est vite requalifié en ABS, et tu peux prendre cher.

Ça tient du moment où tu y exerces réellement une activité et que ton bail mentionne que tu peux y habiter. Ce dernier point est très important.
D'ailleurs tu viens de me donner une idée : si je me facture l'électricité ou même si l'assurance veut bien split le contrat hop ça règle mon soucis... J'ai proposé une attestation d'hébergement à moi même ce n'est pas passé mais me facturer l'électricité pour le "logement" fonctionnerait peut-être...

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Ca dépend de la région, chopper un ancien local à prix décent en IdF est impossible

En île de France ça se trouve à vendre mais pas à louer... c'est moins cher que l'habitat classique au m2.

Citation :

Publié par Bjorn

Ben, je ne comprends pas pourquoi et comment l'ensemble des dépenses d'une personne physique, des dépenses de logement et de déplacement etc peuvent être justifiées à 100% par des activités professionnelles. Tu as bien des activités en dehors de tes activités professionnelles...

Bah quand je fais un ciné je paye de ma poche et par exemple je paye les vêtements et le restaurant de les enfants.

Et tout ce qui ne rentre pas selon le comptable passe en perso. Je sais pas si il appelle ça paye, avantages en nature ou wadelse mais de mémoire ça représente 2000€/an. Gente une fois dont je me souviens bien j'ai acheté des produits ménagers et de la bouffe en même temps pour la salle. Quand il a vu le ticket à la fin du mois il m'avait fait la réflexion que ça passerait pas, que j'aurais mieux fait de faire un restau et d'acheter les produits ménagers à part.

Citation :

Mais comme dit hein je suis pas spécialiste ni avocat ni fiscaliste donc si tout est clean, soit.

Ma sci a été contrôlée (et redressée, mais pas à cause de moi) , le contrôleur a jeté un coup d'œil à mes affaires il n'a rien trouvé à redire.

Citation :

Le plus simple me semble quand même un forfait 2e chez free.

Ce sera peut-être la solution mais c'est ridicule.

Citation :

Sinon compte nickel, pas besoin de justificatif.

Peut on faire passer des prélèvements dessus ? Il me semble que j'ai des clients prélevés sur leur compte nickel... ça se trouve c'est LA SOLUTION !

Citation :

Publié par Ex-voto

En tout cas, c'est beau de rendre à la France ce qu'elle te permet de créer . 5 entreprises, ce n'est pas rien.

Je l'ai déjà écrit sur J0L la France est un formidable pays pour créer sa boîte. Entre l'accre, les subventions, les aides que tu peux conserver etc c'est top.
Le problème c'est pour pérenniser ta boîte et casser le plafond de verre une fois atteint un certain développement. Là tu te fais briser.

Citation :

Publié par Ourukai

On veut des tofs du loft maintenant On a trouvé le spot pour organiser la prochaine IRL jolienne vu la place à disposition

J'en ai pas là mais j'ai les photos d'avant dans le téléphone. Je les mets en pj. Maintenant faut imaginer la chose avec de l'OSB au sol et sur les murs sauf les parties en briques.
Je peux refaire des photos fin février début mars je vais y passer une semaine je pense.

IRL avec plaisir !

[Berthina GUITTHOMP]

Tu paies pour dormir dans ce truc ?

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Tu paies pour dormir dans ce truc ?

Ce sont les photos avant... maintenant y a 1000m2 d'OSB sur le sol et les murs.

D'ailleurs je prépare un second bâtiment industriel à Rouen dans le genre qui fera restaurant salle de musculation. Tu le verrais maintenant tu aurais peur !

[Lael]

Ouais enfin, il y a un truc génial dans la doctrine fiscale, ou même sociale d'ailleurs, c'est les notions d'"abus de droit" et d'"abus de biens sociaux".
Même si un montage est légal, que tout est justifié et correctement déclaré, l'administration fiscale peut décider, à sa propre discrétion, que l'ensemble constitue un "abus de droit" ou un "abus de bien social".
Et c'est à toi de démontrer le contraire.

Entre autres :
- Il y a "abus de bien social" quand des dépenses engagées par une société ne le sont pas dans le plein intérêt de la société.
- Il y a "abus de droit" quand un montage est effectué à but "principalement fiscal" : Il faut démontrer un autre objectif qui l'emporte sur cet intérêt fiscal et pourquoi ce montage a été préféré à un autre avec lequel on aurait payé sensiblement plus d'impôts ou de charges sociales.

Autant dire que tout ce qui est offshore et à l'étranger ça ne passe plus, mais genre vraiment plus du tout à moins d'y résider plus de 6mois par an.
Pareil les notes de frais non justifiées par l'activité de la société ça ne passe pas non plus.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Lael

Ouais enfin, il y a un truc génial dans la doctrine fiscale, ou même sociale d'ailleurs, c'est les notions d'"abus de droit" et d'"abus de biens sociaux".
Même si un montage est légal, que tout est justifié et correctement déclaré, l'administration fiscale peut décider, à sa propre discrétion, que l'ensemble constitue un "abus de droit".
Et c'est à toi de démontrer le contraire.

Il y a entre autres abus de droit quand :
- des dépenses engagées par une société ne le sont pas dans le plein intérêt de la société.
- quand un montage est effectué à but "principalement fiscal" : Il faut démontrer un autre objectif qui l'emporte sur cet intérêt fiscal et pourquoi ce montage a été préféré à un autre avec lequel on aurait payé sensiblement plus d'impôts ou de charges sociales.

Autant dire que tout ce qui est offshore et à l'étranger ça ne passe plus, mais genre vraiment plus du tout à moins d'y résider plus de 6mois par an.

Bah j'ai rien à l'étranger... toutes mes sociétés sont en France je vois pas trop le rapport.
Tous mes frais sont validés par l'expert comptable dans le sens de l'intérêt de mes sociétés. Fiscalement bah tout est payé et pas qu'un peu : pour donner une idée pour 1 euros de dividendes mensuels il me faut plus de 50 euros de chiffre annuel. La différence c'est taxes et impots et charges etc. Ça me ferait bien rire jaune qu'on m'accuse derrière de ne pas payer ce que je dois
Heureusement que j'ai mes frais sinon je ne m'en sortirai pas !

[Lael]

Bha typiquement les dépenses de restauration prises sur le lieu de travail ou à proximité ne peuvent pas être prises en charge à 100% par la société.
Seuls les frais en déplacement peuvent l'être. Et déplacements justifiés par l'activité professionnelle bien entendu.

Et tu parlais de compte en Allemagne dans un message précédent.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Lael

Bha typiquement les dépenses de restauration prises sur le lieu de travail ou à proximité ne peuvent pas être prises en charge à 100% par la société.

Tu vois juste car c'est le 24/24 qui me sauve à ce niveau là d'après le comptable. Je déjeune à proximité de mon activité car je ne peux pas manger sous le nez de ma clientèle.

Citation :

Seuls les frais en déplacement peuvent l'être. Et déplacements justifiés par l'activité professionnelle bien entendu.

Avec toutes mes activités crois moi j'ai optimisé tous mes déplacements et je ne fais jamais un aller retour sans visiter l'un ou l'autre de mes locaux.
Après comme dit plus haut je ne prends jamais de vacances. Si je descendais dans le sud je suppose que le comptable m'autoriserait à utiliser le véhicule de la boîte mais je devrais sans doute payer le gasoil péages etc.

Citation :

Et tu parlais de compte en Allemagne dans un message précédent.

Mon compte personnel oui. Ça date de l'époque où je fus redressé (personnellement) j'avais posté sur jol à ce sujet. Redressement pour 0€. J'ai du lancer une procédure d'appel pour annuler la procédure. C'était en 2014 il me semble. C'était une sacrée affaire. Un huissier avait attesté de mon activité auprès du tribunal de commerce dans une pizzeria que je ne possédais plus, occupé par un entrepreneur bien inscrit au RCS e Rouen avec son bail etc. J'ai été convoqué au tribunal (sans le savoir) et condamné à 180000€ de dette sociale.

Mon avocat a fait sauter la dette sociale, donc 0€ mais le redressement enclenché par tout ça de la personne physique ne peut être annulé que par une cour d'appel, pas par le tribunal de commerce. Situation ubuesque. La photo du courrier des impôts avait bien fait marrer jol. 0€ de dette noir sur blanc mais redressé quand même.
J'attends toujours l'appel à l'heure d'aujourd'hui.
Je ne pouvais pas utiliser de compte bancaire en France il était aussitôt gelé.

Il semble que maintenant je peux engager l'ouverture d'un compte sans être gelé. Pour qui pour quoi j'en sais rien il me semble que c'est une affaire de délai.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Lael

Ouais enfin, il y a un truc génial dans la doctrine fiscale, ou même sociale d'ailleurs, c'est les notions d'"abus de droit" et d'"abus de biens sociaux".
Même si un montage est légal, que tout est justifié et correctement déclaré, l'administration fiscale peut décider, à sa propre discrétion, que l'ensemble constitue un "abus de droit" ou un "abus de bien social".
Et c'est à toi de démontrer le contraire.

Entre autres :
- Il y a "abus de bien social" quand des dépenses engagées par une société ne le sont pas dans le plein intérêt de la société.
- Il y a "abus de droit" quand un montage est effectué à but "principalement fiscal" : Il faut démontrer un autre objectif qui l'emporte sur cet intérêt fiscal et pourquoi ce montage a été préféré à un autre avec lequel on aurait payé sensiblement plus d'impôts ou de charges sociales.

Autant dire que tout ce qui est offshore et à l'étranger ça ne passe plus, mais genre vraiment plus du tout à moins d'y résider plus de 6mois par an.
Pareil les notes de frais non justifiées par l'activité de la société ça ne passe pas non plus.

J'avoue que dans tout ce que raconte Ron J ces notions remontent furieusement à ma mémoire immédiate.
j'ai pas l'impression que toutes ces situations soient réellement tenables à long terme vs le fisc français, donc très répétables / représentatives. Etre un Ron J peut signifier "se tenir sur la ligne, là juste au bord, nananere état c'est moi le plus malin", position fort inconfortable au petit investisseur risquophobe.
Ceci dit tout en pensant que Ron J est effectivement plus malin que "l'état", mais n'a pas les mêmes moyens coercitifs. Les contrôles fiscaux ça va, tant que c'est pas tous les ans.
Soutien critique Ron