[Laucian]

Et dire qu'on n'aurait pas toutes ces discussions sans les études sur le manque a gagner dans l'industrie causé par la discrimination.
Ca me rappelle la fois ou des mecs ont commencé a trouver que l'esclavage c’était inhumain parce qu'ils avaient de nouvelles machines qui leur coutaient moins chère a entretenir que des esclaves. Le progrès social par la cupidité.

Message supprimé par son auteur.

[Jihui]

C'est pourtant pas compliquer de comprendre que certains n'aiment pas qu'on change quoi que ce soit à l'univers qu'ils affectionnent. Adaptation ne veut pas dire faire nawak.
Aussi il revient souvent ici que c'est une adaptation des livres.
Pas de pb, mais pourquoi le sorceleur est adapté en série? pourquoi? la licence est devenue célébré grâce aux jeux, pas aux livres. Il existe donc un visuel et il a plus a une grande majorité de joueurs.
J'ai pu lire ici qu'une grande partie des gens qui ont vu et éventuellement aimé la série n'ont pas jouer aux jeux ni lu les livres donc pour eux les changement ne sont pas important, ok avec ça mais ça veut donc dire aussi que si le visuel apporté par cd project avait été suivi ça n'aurait pas eut d'importance pour ces gens n'ont plus.

d'ou ma question; a quoi ça sert de prendre systématiquement le risque de braquer les fan en changeant des trucs dans leur univers fétiche?. ça vaut pour toutes les adaptations.

Les real/scénaristes sont ils vraiment teubé?
La licence coûte moins cher quand on ne reprend pas le matériau de base a l'identique?
ça ,leur coûte moins cher de choisir un design costume de merde?
ça leur coûte moins cher de choisir des actrices moins séduisantes qu'elles ne le devraient de par leur rôle de magicienne, rôle si particulier sur cette licence?
je crois pas, donc ils doivent vraiment être teubé.

[Quint`]

Citation :

Publié par Alandring

Premièrement, je ne suis pas d'accord que la conséquence n'est pas nulle.

Je ne me suis pas posé la question plus que ça, c'est sur tes propres propos que je me basais :

Citation :

Publié par Alandring

Est-ce grave de remplacer un personnage par un autre, comme c'est notamment le cas dans le premier exemple ? Pas du tout. C'est juste que je ne vois pas ce que cela apporte au récit

Si tu trouves à la réflexion que ça change "un peu" quelque chose, ok, pourquoi pas discuter de l'intérêt de la chose.
Mais déjà rappelle-toi que c'est une adaptation. Un changement mineur n'a donc pas absolument à être légitimé… L'auteur des livres chie allègrement sur les jeux, qui lui rapportent beaucoup, et pourtant je vois pas grand-monde hurler aux changements désastreux du jeu.
Je ne sais pas pourquoi le format jeu échappe à cette exigence de perfection de l'adaptation qu'on voit souvent pour la TV.

Le truc c'est que là, changement important ou pas, je comprends tout à fait que l'enjeu de féminisation prenne le pas sur de micro-personnage à peine secondaires, dans notre société où la réaction devient de plus en plus virulente face à l'égalité réclamée par les femmes.

Citation :

Publié par Alandring

Deuxièmement, ma vision d'une société idéale est une société dans laquelle les gens ne sont discriminés en rien, quelle que soit leur couleur de peau ou leur sexe.

Super. Et tu crois qu'on arrive à ça par la marche naturelle de notre vertueuse société ?
Bien sûr que non, c'est seulement par un long, très long travail, qui est encore très loin d'aboutir, et dont la représentation fait partie.

Tu es peut-être parfaitement conscient de la sournoiserie de ton langage, peut-être pas du tout. Donc je préfère te signaler que tes propos sont assez proches d'un "non mais je suis totalement contre le racisme, la preuve j'ai un ami noir, c'est juste pas comme ça qu'il faut faire". Drapés d'une espèce de fausse certitude magnanime que bien sûr, les gens sont bons, tout va s'arranger.
En fait ce que ça signifie, c'est saisir toutes les opportunités de remettre en cause la moindre avancée, parce qu'en réalité, le statu quo, c'est ce qui est véritablement confortable pour ceux qui en sont les gagnants.

Quand j'ai vu Les Deux tours pour la première fois, j'ai poussé de grands cris contre les elfes au Gouffre de Helm. Juste parce que j'avais 15 ans et que voir un truc différent d'une oeuvre culte, ça me plaisait pas. Alors qu'en réalité, on s'en fout complètement, c'est cohérent dans le film de Peter Jackson de montrer un peu les elfes agir, quand on n'a pas le background de tout Tolkien pour comprendre qu'ils ont lutté des millénaires et qu'ils en peuvent plus.
Par contre je me serais pas amusé à prétendre que c'est parce que l'ajout de noirs ou de femmes aurait été inutile. Ca, c'est de la bonne rhétorique de réactionnaire. C'est comme justifier un "blackface" aujourd'hui "parce que ça fait de mal à personne" ou que "c'est juste un costume", ça ne peut plus se déguiser sous le faux masque de la raison : on peut attendre de tous d'avoir conscience du rôle de la représentations dans les biais et les préjugés, en 2020.

Citation :

Publié par Don Patricio

Bof tu veux absolument ranger en 2 catégories, mais bien souvent il y'a une infinité de nuances entre le facho / raciste pur et le SJW demeuré.
Par exemple, et pour ma part, je lis ces débats souvent sans voir les scènes, ou bien plus tard, et souvent je me dis à la fois "beaucoup de bruit pour rien" mais aussi l'apparition de personnages "racialisés" peut paraitre saugrenue. Par exemple l'asiatique dans SW je me suis dit direct tiens ça vise le marché chinois. Tu peux me dire je suis raciste, mais bon je suis marié avec une asiatique, je me sens pas raciste

Pardon mais le "je suis pas raciste je suis marié à une asiatique", franchement…

Et je te vois utiliser le terme "raciste réel"… je ne sais pas avec quoi tu le compares, une sorte de racisme "non réel", juste "un peu biaisé" donc pas grave ? Par exemple, les blacks ont une grosse bite et les chinois une petite, c'est pas vraiment du racisme, juste des clichés pour rire ?

On a aujourd'hui tout le recul pour que chacun soit capable de se rendre compte que le racisme (ou le sexisme, ou tout biais de ce type), ce n'est pas une espèce de dérive militante d'extrême-droite réservée à des fous qui réclament l'extermination d'une race ou d'un genre, mais bien plus l'accumulation de ces clichés de la vie quotidienne.

Très bon exemple que The Witcher, où quelques jours après la diffusion, on parle même plus des effets spéciaux dégueulasses ou de la stratégie débile des mages, mais du fait qu'une poignée de mecs occidentaux en pleine fragilité d'identité se sentent offensés, par l'irruption dans leur univers confortable de plus de femmes ou de plus de noirs et d'asiatiques que prévu. Sans se rendre compte que leur univers confortable ne correspond plus qu'à une partie infime de la réalité. Il se trouve juste que cette sur-représentation a été pendant des siècles la représentation dominante de toute fiction dans leur univers. Mais ça n'a plus rien à voir avec la réalité des spectateurs : eh oui maintenant ça s'adresse aussi à plein de femmes, plein de noirs, plein de jaunes.
Il faut juste s'habituer à ce que le monde ne tourne plus autour de nous, et c'est sûr que ça fait un choc au début. Mais ensuite on se rend très bien compte que ça ne change pas grand-chose.

[dritzz]

Citation :

Publié par ArtUn

Les jeux sont inspirés des livres. Ils complètent, enrichissent l’univers ... etc Tout s’imbrique.

De plus, dans la série Netflix, le passage avec la strige est un clin d’œil à l’intro du premier jeu. Mais tu dois pas connaître.
D’ailleurs Y aurait il un sujet que tu maîtrises pour discuter un minimum sérieusement ou tu préfères passer pour le clown de service sur chacune de tes interventions ?
Ça devient lassant.

J’avais pas capté car je retiens pas les pseudo mais c’est avec toi que j’avais eu un ancien contingent pour lequel tu as pleuré à la modération et flood ma boîte de MP.
Je comprends que tu cherches une quelconque revanche mais là tu t’enfonces ...

Ca va ? Tu te la pète pas trop ? Ben en même temps, tu insulte les gens. Surtout que cette fois là tu venais insulter en mp. Ta mère t'as peut-être donné une éducation à base d'insulte.

On voit bien sur les sujets ou tu post. Les gens qui ont le même avis que toi sont des génie. Et les autres des abrutis. Mais ça doit être ça être le gouru de ta secte "les nous".

Message supprimé par son auteur.

[gnark]

Citation :

Publié par Quint`

...
Le truc c'est que là, changement important ou pas, je comprends tout à fait que l'enjeu de féminisation prenne le pas sur de micro-personnage à peine secondaires, dans notre société où la réaction devient de plus en plus virulente face à l'égalité réclamée par les femmes.

...

Très bon exemple que The Witcher, où quelques jours après la diffusion, on parle même plus des effets spéciaux dégueulasses ou de la stratégie débile des mages, mais du fait qu'une poignée de mecs occidentaux en pleine fragilité d'identité se sentent offensés, par l'irruption dans leur univers confortable de plus de femmes ou de plus de noirs et d'asiatiques que prévu. Sans se rendre compte que leur univers confortable ne correspond plus qu'à une partie infime de la réalité. Il se trouve juste que cette sur-représentation a été pendant des siècles la représentation dominante de toute fiction dans leur univers. Mais ça n'a plus rien à voir avec la réalité des spectateurs : eh oui maintenant ça s'adresse aussi à plein de femmes, plein de noirs, plein de jaunes.
Il faut juste s'habituer à ce que le monde ne tourne plus autour de nous, et c'est sûr que ça fait un choc au début. Mais ensuite on se rend très bien compte que ça ne change pas grand-chose.

Le truc c'est que the Witcher n'a pas besoin de féminisation. De base il y a des personnages féminins principaux, de bases il y a des femmes de pouvoir et pas qu'un peu (Suite à la trahison de vilgefortz il n'y a plus de conseil de mages mais un conseil de sorcières, exclusivement féminin, qui orchestre dans l'ombre la destinée des royaumes).
Le personnage de la reine Calanthe est une abomination. Pour voir une femme badass, elle rentre de bataille dans son château en armure et couverte de sang. Déjà c'est une reine elle a le temps de faire sa toilette, et secondo c'est une reine elle a des mages à sa disposition pour soigner instantanément ses blessures. Son personnage dans la série est une insulte à notre bon sens et à la cohérence de l'univers.
Vilgefortz qui est censé être, de loin, le sorcier le plus puissant ne ressemble à rien dans la série ... c'est un mâle donc ?

Ensuite j'en ai rien à foutre que le monde tourne autour de nous. Je regarde le cinéma asiatique avec plaisir et pourtant je n'y vois pas d'européen, je n'en cherche même pas en fait ... je n'aurai rien contre du cinéma africain avec un majorité d'acteur noir. Je ne vois pas ce qui te gène la dedans. Je n'ai rien contre des œuvres féminines centrées autour des femmes, même si je doute qu'elles m’intéressent elles ont une place.
Le problème ici est la réécriture des œuvres pour faire passer un message politique. C'est de l'appropriation culturelle, de la vraie. C'est stressant et fatiguant quand tu cherches un moment de détente.

J'avais arrêté mon abo netflix pour ses raisons, je l'ai juste repris un mois pour the Witcher et je constate avec regret qu'ils n'ont rien changé.

[dritzz]

Citation :

Publié par ArtUn

En effet ce serait idéal.
mais est ce idéal d’en arriver là en légiférant sur des quotas et de la parité imposée ? ...

Pour moi le meilleur moyen d’accepter la différence (de genre, de race, de n’importe quoi) c’est de ne pas y prêter attention et de la traiter comme tout à chacun.

l’idéal c’est aussi d’accepter et de tolérer les choix sans porter un jugement stigmatisant et categorique ou pire diffamatoire.
Ex : Si dans un gouvernement y a plus de femmes ou d’hommes car ils sont choisi pour leurs compétences c’est bien mieux que d’imposer le même nombre d’hommes et de femmes pour une simple question de parité quitte à mettre des incompétents en poste.
C’est pareil dans le cinéma, mettre des gens de toutes races pour répondre aux quotas en dénaturant des œuvres et des identités de personnages n’a aucun sens. Et c’est valable peu importe la couleur de peau. Quand je regarde Luc Cage ça me dérange pas de voir majoritairement des personnes de couleur et pourtant mettre le hero principal en blanc n’aurait rien changé à l’histoire. Est ce que pour autant on crie à la discrimination et au racisme anti blanc ? Non.
Ca respecte l’œuvre originale. Faut pas chercher plus loin ...


Me la peter ? C’est à dire ? Via un pseudo sur un forum de jeux vidéo tu crois sincèrement qu’il y a des raisons de se la peter ? Détache toi un peu c’est pas ma vie ici J’ai un peu autre chose à faire et bien plus important.

excuse moi princesse je ne voulais pas heurter ta sensibilité mais quand on joue au c.. faut s’attendre au revers.

Ça va au delà des avis
Je contre attaque uniquement ceux qui troll en sortant les post de leur contexte sans lire le déroulement du débat. En s’arrêtant sur des pronoms quand ce sont eux qui balance des « vous » et qui s’étonnent du « nous » dans la reponse qui suit.
Toi au final t’as aucun avis sur le sujet à part accuser tout le monde (en utilisant le « vous ») de racistes.


au final ton post est inutile à part venir mettre de l’huile sur le feu. Ce que tu as réussi. Et faire passer de fausses idées en catégorisant tout le monde avec ton « vous » qui définit tout le monde et personne à la fois.
T’es qui pour te permettre de porter des accusations sur tout le monde ? T’es juge ? Tu connais les idéologies de tout le monde ?
sinon ça s’appelle simplement des attaques diffamatoires. Et c’est condamnable par la loi même derrière un pseudo (rattaché à une adresse mail qu’on peut facilement identifier)

Vas y attaque moi en justice. Il y a aucun problème. Par contre les flics et les juges font bien rigoler.


Édite tes s post avant quand même. Les insultes même derrière un pseudo c'est punissable

[Bob Michet]

Citation :

Publié par Quint`

Par exemple, les blacks ont une grosse bite et les chinois une petite, c'est pas vraiment du racisme, juste des clichés pour rire ?

Non, des éléments factuels donnent des tendances très claires sur ce sujet et dans ce sens.
Voilà ma petite pierre a l'édifice


Sinon hormis le manque de respect pour les personnages issues du livre il y a de nombreux autres problèmes qui mettent the witcher au même niveau que Xena la guerrière voir un cran en dessous.

Message supprimé par son auteur.

[dritzz]

Citation :

Publié par ArtUn

Bah ça dépend. C’est qui « vous » ?
tu me mets dans le lot ? Parce que techniquement j’ai tenu aucun propos racistes. Et sur les dernières pages du thread j’en n’ai pas lu venant d’autres personnes.



J’assume en connaissance de cause. Je tenais juste à te le rappeler.
L’insulte VS propos diffamatoires et calomnie y a pas photo.

Édit 2 : la Belgique n’a pas l’immunité

Si tu te sens visé oui tu est dans le vous.

Le rapport avec la Belgique ? Tu sous entend que les belges sont raciste et qu'ils sont au-dessus des loi européennes ? C'est de la discrimination ça

Message supprimé par son auteur.

[Cogee]

Mdr le level de ce topic. Incroyable.

Message supprimé par son auteur.

[Cogee]

Citation :

Publié par ArtUn

Tu veux qu’on parle du mec qui vient chercher des renseignements bancaires et assurances auprès de joueurs de fortnite et compagnie ?

Merci de confirmer le level.

[dritzz]

Citation :

Publié par ArtUn

Je vais répéter et paraphraser mon post du dessus. Sur les dernières pages je n’ai lu aucun propos racistes.
Donc je redemande qui est le « vous » ?
A moins que ce soit un simple troll pour relancer un débat qui n’a pas lieu d’être et mettre un peu d’huile sur le feu pour t’amuser ?


Si tu sais lire tu comprendras ... https://www.larousse.fr/dictionnaire...immunité/41753

C'est bien se que je disais. Tu sous entend que je me crois au-dessus des lois européennes.

[Kami80]

Eh bah purée, je visite le thread - enfin sa dernière page - aujourd'hui pour la première fois (je regarde pas cette série) en me demandant ce qui pouvait s'y dire pour faire autant de pages... c'est un sacré merdier dites voir.

[.K.]

Il y a une solution très simple aux hyper-sensibles pigmentaire, il suffit de ne plus regarder les productions que vous estimez ne correspondant pas à votre vision du monde et de la culture populaire. Une fois que les gros studios type Disney ou plateforme type Netflix verront que le blés s'en va vers une autre galaxie, ils réagiront.

Mais vu qu'ils ne connaissent que ça, ne veulent que ça, que malgré les "gueulantes" de comptoir, ils continuent dans un délire masochiste de s'infliger ces productions, ben, ils continueront, Disney se porte à merveille, Netflix est la première plateforme de streaming, et cela, entre autre, grâce à vous. Avoir des convictions, aussi nauséeuses soit-elles, c'est bien, les mettre en pratique, c'est mieux.

Ne plus se faire tondre et être autre chose qu'un consommateur moyen, vous devriez essayer.

[Jihui]

Citation :

Publié par .K.

Il y a une solution très simple aux hyper-sensibles pigmentaire, il suffit de ne plus regarder les productions que vous estimez ne correspondant pas à votre vision du monde et de la culture populaire. Une fois que les gros studios type Disney ou plateforme type Netflix verront que le blés s'en va vers une autre galaxie, ils réagiront.

non car il restera des gens comme toi pour regarder.
Et vous êtes nombreux, vous les savamment cultivés, à aller systématiquement voir le dernier sw, la dernière série Netflix (que vous savez pertinemment que c'est ,selon vous, de la merde) juste histoire de cracher dessus dans les forum et reddit par la suite avec vos airs supérieurs prétextant qu'avec un peu d'intelligence ces séries et films ne devraient pas être vu.
source: tu as affirmé avoir regarder toi aussi the witcher.
donc lol ton post.
et peu importe si la série est vue en legit ou non, vous soutenez le buzz vous aussi avec vos post, c'est donc bon pour ces films/series.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par .K.

Il y a une solution très simple aux hyper-sensibles pigmentaire, il suffit de ne plus regarder les productions que vous estimez ne correspondant pas à votre vision du monde et de la culture populaire. Une fois que les gros studios type Disney ou plateforme type Netflix verront que le blés s'en va vers une autre galaxie, ils réagiront.

Mais vu qu'ils ne connaissent que ça, ne veulent que ça, que malgré les "gueulantes" de comptoir, ils continuent dans un délire masochiste de s'infliger ces productions, ben, ils continueront, Disney se porte à merveille, Netflix est la première plateforme de streaming, et cela, entre autre, grâce à vous. Avoir des convictions, aussi nauséeuses soit-elles, c'est bien, les mettre en pratique, c'est mieux.

Ne plus se faire tondre et être autre chose qu'un consommateur moyen, vous devriez essayer.

Sinon y'a aussi le téléchargement.

https://korii.slate.fr/et-caetera/gu...telechargement

https://torrentfreak.com/bittorrent-...meback-180926/

[.K.]

Non, je ne crois pas, Netflix, ce n'est pas moi qui le paye, et je ne consomme pas de produits Disney, contrairement à toi.

De plus, en tant que consommateur, t'es responsable de ce que tu consommes, et dans ce sens je ne file pas de thune à Disney & co, je me respecte, moi & mon intelligence. Je t'ai déjà fait la leçon à ce sujet.

Les hyper-sensibles, sont aussi hyper-irresponsables, au choix, c'est de la faute de la société, des autres, ou des studios, mais sans vous et votre argent, ils ne sont rien.

Ils font aussi parti d'un tout, quand certains hurlent au whitewashing, d'autres hurlent qu'il y a trop de noirs, mais tous se font des films à base de graph, de screens pixelisés, de théories fumeuses, qui n'ont rien à envier aux zozos de la terre plate, tellement embourbés dans leur système de pensée, qu'ils en viennent à croire qu'ils sont persécutés de partout, que toutes les productions et leurs créateurs associés font de la politique. Les deux faces d'une même pièce en somme.

Un état d'esprit délétère et hautement paranoïaque qui a tendance à beaucoup trop empiéter sur la liberté de création, ce qui, je suppose, ne vous tiens pas spécialement à cœur. Venant d'un consommateur de cinéma de commande, la liberté artistique est un euphémisme.

Vu ce que tu écris et ta capacité à ne surtout pas comprendre les mécanismes animant les gros studios, à reconnaître ton statut et ton rôle de consommateur servant leurs productions et leurs évolutions, il faut croire, que ça ne changera pas.

Citation :

Sinon y'a aussi le téléchargement.

https://korii.slate.fr/et-caetera/gu...telechargement

https://torrentfreak.com/bittorrent-...meback-180926/

Ce pose alors un autre problème, vous aimez vos héros en collant, sans en soutenir, décidément, je ne vous comprendrez jamais. Faut pas tout boycotter hein, surtout si on est un tant soit peu sensible sur la question, ce qui semble être le cas de beaucoup ici. Trouver le juste milieu quoi...

Message supprimé par son auteur.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par .K.

Ce pose alors un autre problème, vous aimez vos héros en collant, sans en soutenir, décidément, je ne vous comprendrez jamais. Faut pas tout boycotter hein, surtout si on est un tant soit peu sensible sur la question, ce qui semble être le cas de beaucoup ici. Trouver le juste milieu quoi...

Ma collection de comics dit pourtant le contraire.
C'est juste choisir de payer pour ce dont estime que ça le mérite, ou pas.
Tu sais, être un consommateur responsable comme tu dis.

[.K.]

Citation :

Je suis hyper sensible à ce qu’une adaptation s’approche le plus possible de l’œuvre originale.

Ils en ont rien à foutre de ta sensibilité à ce sujet, à raison, c'est écrit ou que les créateurs devraient se plier à tes exigences farfelues? Nul part. Fait une cure de désensibilisation, la culture ne va pas se soumettre à tes désidératas. Puis pourquoi devrai-t-on céder à tes lubies et pas à celles d'autres personnes? Pour régler le problème, suffit de laisser les créas libre de faire ce qu'ils veulent, sans que la police du bon gout, de ce qui est à faire ou non, viennent les emmerder

[.Padhiver]

Mais god.

Donc aujourd'hui, préférer qu'une adaptation soit fidèle à l’œuvre original, c'est être raciste. Vous ne pensez pas y aller un peu fort là ?

On a sans doute tous une vision différente de la chose. Personnellement, je pense que ce n'est pas en forçant un changement de rôle qu'on aidera la cause, peut-être que je me trompe, mais ça, c'est très personnel, est-ce que ça fait de moi un raciste, well, je ne pense pas. :')

Vous dégainez le mot raciste à tort et à travers depuis 10 pages, stop un peu, autant certain sont dans l'excès pour le changement dans les rôles, autant voir le racisme partout, c'est clairement pas mieux.

Et pour en revenir à la série, Triss en black, ça ne change rien du tout, j'aurai juste préféré qu'elle soit un peu plus jeune. Fringilla, c'est plus problématique vu ses liens familiaux, perso, l'erreur de cast vient surtout de là. Yenn' à moitié indienne rien à faire, au contraire, je trouve que ça lui va très bien !

Pour les random black un peu partout, la seule chose que je regrette, c'est que finalement, c'est très mal amené, et que ça ressemble plus à une grosse pancarte "Regardez, là, on en a mis un !" Plutôt qu'à juste faire la chose naturellement.

C'est un peu hors sujet, mais je m'y tente quand même. L'instagram de la prochaine série LOTR d'Amazon a mis en ligne des photo du cast des acteurs. Vous allez sur les photo des métisses/black, les pauvres se font déjà lyncher comme ce n'est pas possible, avant même que l'on sache le pourquoi de leurs rôles. Pourtant je ne pense pas que tout ces gens soient raciste - même si dans le lot il y en a, clairement -, mais certain tout de même et c'est une nuance à garder en tête avant de crier au racisme à tout vas, aime la fidélité dans une oeuvre, et pour en revenir à cette future série, voir Galadriel en black, clairement ça me ferait lever un sourcil.

La série Netflix a pris le parti de revisiter l'oeuvre à sa façon d'une certaine manière, comme les jeux le font de leurs côtés, et de ce fait tant pis si certain acteurs sont black, ils l'ont décidé ainsi. Si ma copine artiste m'a bien appris une chose, c'est que respecter la vision d'un dit artiste est très important. Quand je lis les livres, ce que je viens de commencer à faire, c'est sous la vision de Sapkowski, pour les jeux celle de CD Projekt, et bien la série, ça sera sous celle de la showrunneuse, quand bien même ça heurte le petit fan fidèle d'une oeuvre (Celle de CD Projekt à la base, en ce qui me concerne.)

Bref, beaucoup de mot pour juste dire, la tolérance dans la vision de l'autre, c'est pas mal aussi, avant de dégainer dans un sens ou dans l'autre. :')