[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Xh0

Étonnamment c'est ce côté-là que j'aime bien chez JLM, il réagit plus en philosophe ou moraliste qu'en pur politique. Parce qu'effectivement, ses propos sur Ghosn doivent un peu décoiffer la base LFI.

Il pose néanmoins une vraie question pour moi : la justice japonaise est-elle conforme à notre critères de justice indépendante, démocratique et respectueuse des droits humains ? Vraie question, je ne connais pas assez le système japonais et j'avoue avoir peu suivi l'affaire Ghosn pour m'en faire une idée claire.

Et il ne dit pas non plus que Ghosn est blanc comme neige.

La justice japonaise ou d'ailleurs n'a pas à se soucier de nos propres critères de justice indépendante pas plus que nous acceptons que notre justice se plie aux critères des autres. C'est pour cela que considérer que Ghosn a fui "la justice" est un non sens, il a fui une justice et dans un contexte qui le condamnait quasi à mort (15 ans à cet age...). Quand on aura inventé une justice à l'échelle mondiale, considérée et reconnue par tout le monde, on en reparlera.

Pour l'heure L'homme illustre le fait que devant un danger aussi grave, son devoir premier était de sauver sa peau. GG !

[Anthodev]

Citation :

Publié par Lady Gheduk

C'est pour cela que considérer que Ghosn a fui "la justice" est un non sens, il a fui une justice et dans un contexte qui le condamnait quasi à mort (15 ans à cet age...).

Il a joué, il a perdu. Et si il a fuit la justice, faut pas déconner quand même, on ne parle pas de la Corée du Nord ou de la Russie là.

[Pazimpa Sambata]

Si l'action s'était déroulée en Russie, vous auriez sorti exactement le même argument, me trompe je ?.

[Anthodev]

Ça va te surprendre, mais j'aurais été plus sceptique que le cas japonais, mais je me dirais également que ce serait une grosse bourde de Ghosn pour plusieurs raisons : autant la Russie est implacable sur ses ressortissants, cependant ils ne s'attaquent pas de cette manière sur les VIP étrangers (probablement pour des raisons diplomatiques/géopolitiques/d'image), il aurait sauté d'une autre manière (et je ne parle pas d'un body bag).

[Attel Malagate]

En France, on a eu ça :
https://www.lepoint.fr/societe/le-fo...2354271_23.php

L'histoire d'un fonctionnaire interné par son supérieur : Le préfet.
Le reste de l'histoire tiens de Kafka.

Je vais m'avancer en disant que le préfet et la sous préfète en question ne serons jamais inquiété dans leur carrière pour cette action.

[Borh]

Citation :

Publié par Xh0

Étonnamment c'est ce côté-là que j'aime bien chez JLM, il réagit plus en philosophe ou moraliste qu'en pur politique. Parce qu'effectivement, ses propos sur Ghosn doivent un peu décoiffer la base LFI.

Il pose néanmoins une vraie question pour moi : la justice japonaise est-elle conforme à notre critères de justice indépendante, démocratique et respectueuse des droits humains ? Vraie question, je ne connais pas assez le système japonais et j'avoue avoir peu suivi l'affaire Ghosn pour m'en faire une idée claire.

Et il ne dit pas non plus que Ghosn est blanc comme neige.

Le truc c'est que JLM n'explique pas en quoi Ghosn a été maltraité. Ce que je vois c'est qu'il a été placé en détention préventive puis assigné à résidence car la justice japonaise avait peur qu'il ait les moyens de fuir. Ça arrive aussi en France. La suite a montré que cette peur était justifiée.

De toute façon c'est une habitude dès qu'un Français est arrêté à l'étranger toute l'opinion publique considère qu'il est innocent et que c'est une manipulation, que les justices étrangères sont corrompues. Je pense à la fiancée du narcos mexicain condamnée pour enlèvement, à la maman et ses bébés congelés en Corée du sud, à plusieurs français condamnés pour trafic de drogue en Asie, à l'affaire air cocaïne. Les français arrêtés à l'étranger sont toujours initialement considérés comme des victimes.

[Zackoo]

Euh oué, enfin la détention préventive au Japon, c'est de la prison illimité si les procureurs le désirent. Sans avocat.

Je pense que sa défense avait vraiment bien joué pour obtenir son assignation à résidence. Le juge aurait du lui mettre un bracelet en revanche comme Ghosn avait demandé. Ca aurait pu éviter ... ce genre de problème, puisque Tokyo-osaka en voiture, ça prend 6 à 7h mdr

Enfin bref, en revanche en s'enfuyant, il fout un peu tout le monde dans la merde. Les liberté conditionnelle au Japon est extrêmement extrêmement rare. Je crois c'est 8% des demandes qui sont acceptées par les juges. On peut être sûr que ce chiffre va descendre et pour les gaijin il va atteindre 0 je pense.

[Ronsard]

Citation :

Publié par Borh

De toute façon c'est une habitude dès qu'un Français est arrêté à l'étranger toute l'opinion publique considère qu'il est innocent et que c'est une manipulation, que les justices étrangères sont corrompues. Je pense à la fiancée du narcos mexicain condamnée pour enlèvement, à la maman et ses bébés congelés en Corée du sud, à plusieurs français condamnés pour trafic de drogue en Asie, à l'affaire air cocaïne. Les français arrêtés à l'étranger sont toujours initialement considérés comme des victimes.

Quid des français arrêtés en Iran ? Tu les considère comme des victimes ?

A titre personnel, je pense que quand on va bosser ou faire du tourisme dans un pays étranger, on y va en connaissant les risques liés au style de gouvernement.

Citation :

autant la Russie est implacable sur ses ressortissants, cependant ils ne s'attaquent pas de cette manière sur les VIP étrangers (probablement pour des raisons diplomatiques/géopolitiques/d'image), il aurait sauté d'une autre manière (et je ne parle pas d'un body bag)

Christophe de Margerie en temoigne...

[Anthodev]

Citation :

Publié par Ronsard

Christophe de Margerie en temoigne...

C'est quoi le rapport avec le Kremlin ? De Margerie était plutôt contre le dollar, ce qui devait arranger le Kremlin au contraire.

[Zackoo]

Citation :

Publié par Ronsard (#30782001

A titre personnel, je pense que quand on va bosser ou faire du tourisme dans un pays étranger, on y va en connaissant les risques liés au style de gouvernement.

Tu vas pas aller très loin a mon avis.

En plus on parle de justice, et pas d'action gouvernementale, même si je suis très conscient que parfois, les deux vont de pairs.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Borh

Le truc c'est que JLM n'explique pas en quoi Ghosn a été maltraité. Ce que je vois c'est qu'il a été placé en détention préventive puis assigné à résidence car la justice japonaise avait peur qu'il ait les moyens de fuir. Ça arrive aussi en France. La suite a montré que cette peur était justifiée.

Ghosn a été arrêté, puis libéré, puis arrêté immédiatement, puis libéré, puis arrêté immédiatement, puis assigné à résidence sans condamnation, et interdit de contact avec sa femme.

À partir de la seconde virgule c'est contraire au droit international et ça ne se fait pas en France. Enfin, sauf pour la période de terreur administrative qui a suivie les attentats et pour laquelle la France a été pointée du doigt par toutes les organisations de défense des droits humains.

Citation :

De toute façon c'est une habitude dès qu'un Français est arrêté à l'étranger toute l'opinion publique considère qu'il est innocent et que c'est une manipulation, que les justices étrangères sont corrompues.

Personne n'a attendu l'affaire Ghosn pour pointer les abus de la 'justice' japonaise, un système avec 99% de taux de condamnation, ou les droits des accusés sont continuellement violés.
C'est vraiment compliqué de trouver des articles depuis l'affaires Ghosn car elle occupe toutes les places de moteur de recherche, mais ce système est dénoncé de longue date.

Bien sûr, si on est en faveur d'un système expéditif qui refuse les droits basiques aux accusés et obtient des aveux sous extorsion, alors c'est un système parfait.

[Borh]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

À partir de la seconde virgule c'est contraire au droit international.

Selon quel texte ?

[Anthodev]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Personne n'a attendu l'affaire Ghosn pour pointer les abus de la 'justice' japonaise, un système avec 99% de taux de condamnation, ou les droits des accusés sont continuellement violés.
C'est vraiment compliqué de trouver des articles depuis l'affaires Ghosn car elle occupe toutes les places de moteur de recherche, mais ce système est dénoncé de longue date.

Bien sûr, si on est en faveur d'un système expéditif qui refuse les droits basiques aux accusés et obtient des aveux sous extorsion, alors c'est un système parfait.

D'un autre côté il a décidé de vivre là-bas, ce qui signifie d'accepter d'être traité comme n'importe quel autre japonais s'il venait à être inquiété par leur justice. On ne peut pas d'un côté vouloir vivre dans un pays, puis vouloir se soustraire à sa justice quand on est pris la main dans le pot de confiture (ou en tout cas lorsqu'il semble l'être).

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Aloïsius

99% de condamnation. Soit la police japonaise ne se trompe jamais, soit...

Tu veux parler de la police francaise pour comparer ?
On a pas a rougir niveau aberrations.

Je trouve ca hallucinant de critiquer le systeme japonais alors qu'on a rien a leur envier, juste pour qu'un riche puisse encore echapper a la justice.

Citation :

Publié par Lady Gheduk

il a fui une justice et dans un contexte qui le condamnait quasi à mort (15 ans à cet age...).

Qu'il est 40, 60 ou 80 ans ce n'est pas une condamnation à mort. La peine reste la même quelque soit l'âge du prévenu et c'est très bien comme ça.

[Sermon Bishop]

Il vas falloir surtout comprendre que certain pays ont une vision différente.
Certain c'est la drogue

Aux USA ils ne rigolent pas trop avec la fraude faut voir les cas Laureen hill, Ja Rule et Wesley snipes.
Madoff a pris 150 ans pour ses montages !

Faut passer en les gouttes sinon ca fait mal.



AU Mexique l’enlèvement est un fléau tu prend facile 20 ans, voir plus si très violent. Le réalisateur de misérable à pris 2 ans pour séquestration...Et Macron l'adore.

La France trop moralisatrice encore une fois....

[Dawme]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Je trouve ca hallucinant de critiquer le systeme japonais alors qu'on a rien a leur envier, juste pour qu'un riche puisse encore echapper a la justice.

Je vois pas pourquoi on pourrait pas se permettre d'avoir un regard critique même si on est pas parfaits nous même, ni en quoi ça a un rapport avec le fait "qu'un riche puisse encore échapper à la justice".
Ca me rappelle les polémiques sur le perp walk de DSK en 2011, on peut trouver le mec dégueulasse, ses actions honteuses, tout en considérant cette tradition américaine de faire parader un mec, spécialement si il est célébre, menotté en public et mis en scène pour les photographes absolument détestable et dégradante sans justifications aucunes.

[Sayn]

Citation :

Publié par Anthodev

D'un autre côté il a décidé de vivre là-bas, ce qui signifie d'accepter d'être traité comme n'importe quel autre japonais s'il venait à être inquiété par leur justice. On ne peut pas d'un côté vouloir vivre dans un pays, puis vouloir se soustraire à sa justice quand on est pris la main dans le pot de confiture (ou en tout cas lorsqu'il semble l'être).

+1

Le mal incurable de ce pays : exhiber une supériorité morale insupportable qui sort d'on ne sait où (ie : on vaut pas mieux que les autres) et en sus donner des leçons.

Ghosn s'est soustrait illégalement à la justice d'un pays et pas n'importe lequel, on parle pas du Turkménistan ou de la Corée du Nord là.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Dawme

Je vois pas pourquoi on pourrait pas se permettre d'avoir un regard critique même si on est pas parfaits nous même, ni en quoi ça a un rapport avec le fait "qu'un riche puisse encore échapper à la justice".
Ca me rappelle les polémiques sur le perp walk de DSK en 2011, on peut trouver le mec dégueulasse, ses actions honteuses, tout en considérant cette tradition américaine de faire parader un mec, spécialement si il est célébre, menotté en public et mis en scène pour les photographes absolument détestable et dégradante sans justifications aucunes.

Dans ce cas la faut rester coherent, et pas juste appliquer ce discours quand ca nous chante, parce que quand c'est des pauvres ou des noname tout le monde s'en fout ou dit de laisser faire la justice du pays parce qu'on a pas a s'immiscer.

Citation :

Publié par Sayn

+1

Le mal incurable de ce pays : exhiber une supériorité morale insupportable qui sort d'on ne sait où (ie : on vaut pas mieux que les autres) et en sus donner des leçons.

Ghosn s'est soustrait illégalement à la justice d'un pays et pas n'importe lequel, on parle pas du Turkménistan ou de la Corée du Nord là.

Voila, tout le monde gueulerait si on etait dans le cas inverse, en disant que ce genre de truc est inacceptable pour un pays souverain.

Appliquez la meme logique.

[Zackoo]

Ghosn ne vivait pas au Japon, on dirait vous apprenez l'affaire.

Nissan lui a fait un trap en créant une réunion des chefs de groupes pour que lui et son compagnon Kreg-jesaispastropquoi reviennent au Japon. C'est pour ca que la police ET les journalistes l'attendaient en bas de l'avion.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Meine

Mdr, il déchire Jean-Luc : https://www.huffingtonpost.fr/entry/...or=AL-32280680

Je ne sais pas si tu es sarcastique, mais bien que je ne l'aime ni lui, ni Carlos Ghosn, je suis obligé d'être d'accord avec Mèlenchon ici.
Toutefois si Carlos avait été un Homme décent, il se serait rendu au sein d'un pays dont il est prêt a reconnaître la justice, pour y être jugé.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Meine

Mdr, il déchire Jean-Luc : https://www.huffingtonpost.fr/entry/...or=AL-32280680

Citation :

Publié par Xh0

Étonnamment c'est ce côté-là que j'aime bien chez JLM, il réagit plus en philosophe ou moraliste qu'en pur politique. Parce qu'effectivement, ses propos sur Ghosn doivent un peu décoiffer la base LFI.

Il pose néanmoins une vraie question pour moi : la justice japonaise est-elle conforme à notre critères de justice indépendante, démocratique et respectueuse des droits humains ? Vraie question, je ne connais pas assez le système japonais et j'avoue avoir peu suivi l'affaire Ghosn pour m'en faire une idée claire.

Et il ne dit pas non plus que Ghosn est blanc comme neige.

Citation :

Publié par N° 44 636

Je ne sais pas si tu es sarcastique, mais bien que je ne l'aime ni lui, ni Carlos Ghosn, je suis obligé d'être d'accord avec Mèlenchon ici.
Toutefois si Carlos avait été un Homme décent, il se serait rendu au sein d'un pays dont il est prêt a reconnaître la justice, pour y être jugé.

C'est marrant parce que JLM, si tu ne prenais que cette intervention dans son contexte, c'est du libéralisme appliqué, dans le sens où au delà du raisonnement qui n'apas forcément une étiquette, les références qu'il utilisent sont celles-là mêmes du libre. C'était l'objet d'une discussion ce soir même avec mes petits camarades.

Citation :

Publié par Attel Malagate

En France, on a eu ça :
https://www.lepoint.fr/societe/le-fo...2354271_23.php

L'histoire d'un fonctionnaire interné par son supérieur : Le préfet.
Le reste de l'histoire tiens de Kafka.

Je vais m'avancer en disant que le préfet et la sous préfète en question ne serons jamais inquiété dans leur carrière pour cette action.

8 jours...

Et bien qu'est-ce que tu diras en lisant l'affaire où la victime est mon camarade Jean Louis Caccomo :

Citation :

Jean-Louis Caccomo né le 23 juin 1963 à Carcassonne[1] est un économiste et universitaire français spécialisé sur la théorie de l'innovation et l'économie du tourisme. Il est maître de conférences à l'Université de Perpignan. Il est par ailleurs engagé dans le mouvement libéral français[2].
____________
Selon Éric Brunet dans Être de droite : un tabou français, il a été exclu de promotions pour certaines de ses prises de position jugées comme non conformes au « politiquement correct » de l'université française[4]. Brunet déclare ainsi : « Dans mon livre, je raconte l'histoire de ce professeur d'économie français, Jean-Louis Caccomo, connu dans le monde entier, et que l'université française a muté dans l'université décentralisée de Mende, en Lozère »[5
_____________
En 2009, il témoigne contre son université en l'accusant de revendre de faux diplômes à des chinois[11].

De 2013 à 2014, il est hospitalisé de façon illégale au CH de Thuir (Pyrénées-Orientales) puis en clinique psychiatrique jusqu’au 20 juin 2014. Il porte plainte contre l'université de Perpignan et l’hôpital à l'origine de son internement psychiatrique[12] et obtient gain de cause contre l'hôpital, mais fait appel estimant que la responsabilité de l'université était aussi engagée[13].

En 2019, il porte plainte contre le président de l'université de Perpignan pour "actes de torture", accusant le directeur de l'université Fabrice Lorente de lui avoir fait des représailles après qu'il avait relayé des dénonciations de corruption de la part d'étudiants souhaitant acheter leur diplôme universitaire[14].

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jean-Louis_Caccomo

Je suis son histoire depuis 2014 et c'est digne d'une fiction machiavélique du dimanche après-midi sur TF1 tellement tu te dis mais non comment est-ce possible ?!

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Tu veux parler de la police francaise pour comparer ?
On a pas a rougir niveau aberrations.

Je trouve ca hallucinant de critiquer le systeme japonais alors qu'on a rien a leur envier, juste pour qu'un riche puisse encore echapper a la justice.

L'un n'exclut pas l'autre, tu peux critiquer les deux non ?

[Gratiano]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Tu veux parler de la police francaise pour comparer ?
On a pas a rougir niveau aberrations.

Je trouve ca hallucinant de critiquer le systeme japonais alors qu'on a rien a leur envier, juste pour qu'un riche puisse encore echapper a la justice.

Justice =/= Police ...

On parle de la justice japonaise là.

Et cela n'a rien à voir avec un riche ou un péquin. Regarde le site d'Amnesty sur les prisons, les exécutions ou la justice japonaise. Tu verras que cela n'a pas grand chose à voir avec Ghosn mais avec le comportement global du système de justice japonaise.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Gratiano

Justice =/= Police ...

La police soutient le systeme judiciaire qui les soutient en retour, c'est une seule et meme entité quand il s'agit d'outrepasser les regles.

Et je parle pas d'amnesty, qui evidemment documente tout ca, y compris en france, je parle des intervenants du forum.
Faut etre coherent dans son discours.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

La police soutient le systeme judiciaire qui les soutient en retour, c'est une seule et meme entité quand il s'agit d'outrepasser les regles.

Et je parle pas d'amnesty, qui evidemment documente tout ca, y compris en france, je parle des intervenants du forum.

Cela marche pas des masses, ce que tu dis. Police et justice travaillent ensemble mais ne se soutiennent pas. C'est un peu plus compliqué que cela...

La France ne pratique plus la peine de morts, le Japon si. La justice française n'obtient pas un tel taux de condamnation essentiellement dû à la culture de l'aveu (faute avouée même fictive est à moitié pardonné), La justice japonaise si. Les griefs avec la justice japonaise sont longues comme le bras. Sans excuser l'acte de Ghosn, je comprends parfaitement qu'il se soit dit que c'était très mal parti pour lui.