[Eoghan]

Hello,

J’ai un ami qui aimerait connaître un peu plus en détails l’univers Batman et Spiderman en comics mais il est difficile de savoir par où commencer, surtout Spiderman avec les Multivers.

En gros il aimerait voir les débuts de Batman, l’introduction des vilains comme le Joker, le Pingouin etc
Et un peu pareil pour Spiderman.

Il cherche quelque chose de complet et en VF. Il y a moyen de trouver cela ?

Le sujet m’intéresse également 🙂

Merci d’avance.

[Toga]

Year One pour Batman (il y a aussi Terre Un, un début alternatif, une autre vision à Year One).
Après tu peux prendre le trio de Jeph Loeb et Tim Sale : Hallowen, Dark Victory et Haunted Knight
Et enfin plus moderne,mais tout aussi bon: Batman Hush, de Loeab (encore) et le grand Jim Lee. Tu repasse tout les persos de l'univers Batman...
Après il y a d'autres histoires, mais ça ce passe plus tard...

Pour spidey, je dirais 2099 (le meilleur pour moi ^^), mais ce n'est pas le mieux pour un début. ^^

[Eoghan]

Parfait, merci pour Batman.

Je vais lui communiquer l'info. Pour ma part je pense démarrer sur Batman Year One. Terre Un vaut la peine aussi vu que c'est alternatif ? Year One est plus "fidèle" à la vrai Origine de Batman ?

Pour Spidey, 2099 ca reprend l'introduction des vilains comme Bouffon vert, l'homme de Sable etc ?

[Peredur]

Citation :

Publié par Eoghan

En gros il aimerait voir les débuts de Batman, l’introduction des vilains comme le Joker, le Pingouin etc
Et un peu pareil pour Spiderman.

En fait, sa demande est soit à prendre de façon littérale (ce que je ne recommande pas) soit impossible.

Il n'y a pas UN début de Batman, ni UNE introduction des vilains.
Il y a une multitude de chaque du fait du multivers, des reboots ou tout simplement de la possibilité laissée aux auteurs de faire des one-shots.

La réponse littérale à la requête, c'est de le tourner vers les débuts de Batman dans Detective Comics (première apparition en 1939). Mais c'est pas génial.
La meilleure réponse est à mon avis de le tourner vers UN début de Batman. Et le début le plus logique c'est Année Un.
Par contre, je conseille d’enchaîner avec un Long Halloween et Amère Victoire, auteurs différents pour une nouvelle histoire mais qui se situe juste après.

Un truc qui est vraiment bien avec DC pour débuter, c'est qu'il y a pas mal de one-shots et histoires relativement courtes qui permettent de se lancer dans une histoire complète, avec un vrai début et une vrai fin, en ciblant les sujets qui nous intéressent et surtout les histoires de vraiment bonne qualité.

Je trouve ça bien plus agréable pour débuter que de se lancer dans la lecture d'une série où la qualité (graphique et scénaristique) évoluera d'un chapitre à l'autre et où l'histoire n'a pas d'autre début et fin que le lancement et l'arrêt de la publication. Ce qui fait que ne lire qu'un arc donne l'impression de prendre puis lâcher l'histoire en cours de route.
Et c'est encore pire lorsque l'arc est raconté à travers plusieurs séries.

Du coup, autant il y a pas mal de bons choix pour débuter Batman, autant c'est plus compliqué de se lancer dans Spiderman. Pas vraiment d'autre options que de se lancer dans le suivi d'une série. Et la plupart ne traitent pas le "début".

J'aurais tendance à conseiller Ultimate Spider-Man qui reprend l'histoire de base (Peter Paker qui devient Spidey et l'émergence de ses ennemis) en y mettant un coup de "neuf" (ce reboot remonte à 2000 tout de même). Ce qui me semble le mieux correspondre à la demande.

[Borh]

Pour Batman, je conseillerais
- année un de Frank Miller et David Mazzuchelli
- Killing Joke de Alan Moore et Brian Bolland
- Dark Knight Returns de Frank Miller (en réalité je suis pas si fan, mais c'est un ultra classique)
- Le story arc No Man's Land qui est très sympa

Toutes ces histoires peuvent être lues sans problème par quelqu'un qui ne connaît rien d'autre que les films et/ou les jeux vidéos

Sinon, j'ai bien aimé les Batman et Batman & Robin de Grant Morisson, mais là c'est plus rude à lire pour qui connaît pas bien Batman.

Après tout ce qui a moins de 5 ans, je connais pas trop. Les derniers que j'ai lu sont ceux de Scott Snyder que tout le monde trouvait génial, mais perso j'ai absolument pas compris ce qu'il y avait de si bien, c'est très banal. Il paraît que les récents de Tom King sont très bien, mais j'ai pas lu.


Pour Spiderman, j'ai pas vraiment de conseils, j'ai jamais été très fan et je suis pas un spécialiste. J'avais lu il y a longtemps tout l'arc de Todd McFarlane, ça a le mérite d'être très bien dessiné (même si la colorisation a bien vieilli).
J'ai lu les Ultimate Spiderman bof bof... Et en plus l'histoire est revue et pas canon (c'est le principe d'Ultimate), donc pour quelqu'un qui veut connaître l'univers, c'est pas l'idéal. J'ai été déçu, vu que c'était Bendis au scénar, je m'attendais à mieux.

[Quild]

Pourquoi "en comics". Il connait déjà Batman sous les autres médias ?

Parce que sinon, pour moi, la meilleure introduction à Batman ça reste Batman: The Animated Series.
C'est assez bien foutu pour découvrir Batman et ses principaux ennemis un par un.

Parce que bon, les comics récents ne font vraiment pas des masses la genèse des villains...
Même en feuilletant mes "Paul Dini présente Batman" ou "Grant Morrisson présente Batman", c'est déjà du tout introduit.

Une fois qu'il a vu ça, il peut attaquer un peu par n'importe quel bout.


Si vraiment il veut spécifiquement du comics, je valide Year One et Killing Joke pour de la genèse. Mais bon, tu vois qu'une infime partie de l'univers Batman avec ça.
Hush (et Halloween je crois) t'as effectivement pas mal de personnages mais... Pas super approfondis. Dans Hush tu vas juste voir leur modus operandi.

[Eoghan]

Tout d'abord, merci pour vos réponses.

Citation :

Publié par Peredur

En fait, sa demande est soit à prendre de façon littérale (ce que je ne recommande pas) soit impossible.

Il n'y a pas UN début de Batman, ni UNE introduction des vilains.
Il y a une multitude de chaque du fait du multivers, des reboots ou tout simplement de la possibilité laissée aux auteurs de faire des one-shots.

La réponse littérale à la requête, c'est de le tourner vers les débuts de Batman dans Detective Comics (première apparition en 1939). Mais c'est pas génial.
La meilleure réponse est à mon avis de le tourner vers UN début de Batman. Et le début le plus logique c'est Année Un.
Par contre, je conseille d’enchaîner avec un Long Halloween et Amère Victoire, auteurs différents pour une nouvelle histoire mais qui se situe juste après.

Un truc qui est vraiment bien avec DC pour débuter, c'est qu'il y a pas mal de one-shots et histoires relativement courtes qui permettent de se lancer dans une histoire complète, avec un vrai début et une vrai fin, en ciblant les sujets qui nous intéressent et surtout les histoires de vraiment bonne qualité.

Je trouve ça bien plus agréable pour débuter que de se lancer dans la lecture d'une série où la qualité (graphique et scénaristique) évoluera d'un chapitre à l'autre et où l'histoire n'a pas d'autre début et fin que le lancement et l'arrêt de la publication. Ce qui fait que ne lire qu'un arc donne l'impression de prendre puis lâcher l'histoire en cours de route.
Et c'est encore pire lorsque l'arc est raconté à travers plusieurs séries.

D'accord je comprend mieux et lui aussi, nous ne savions pas qu'il y avait aussi ce fameux système de multivers. Lui c'est plus à l'occasion, moi je commence à m'y intéresser et j'ai bien envie de commencer. Je vais suivre tes conseils et ceux déjà cité qui revienne à commencer par Année UN. Je vais le chercher demain, j'aimerai trouver une boutique plutôt qu'internet. C'est le même prix et si c'est possible de faire vivre une petite boutique qui aura en + peux être des conseils je préfère.

Citation :

Publié par Borh

Pour Batman, je conseillerais
- année un de Frank Miller et David Mazzuchelli
- Killing Joke de Alan Moore et Brian Bolland
- Dark Knight Returns de Frank Miller (en réalité je suis pas si fan, mais c'est un ultra classique)
- Le story arc No Man's Land qui est très sympa

Toutes ces histoires peuvent être lues sans problème par quelqu'un qui ne connaît rien d'autre que les films et/ou les jeux vidéos

Pour Spiderman, j'ai pas vraiment de conseils, j'ai jamais été très fan et je suis pas un spécialiste. J'avais lu il y a longtemps tout l'arc de Todd McFarlane, ça a le mérite d'être très bien dessiné (même si la colorisation a bien vieilli).
J'ai lu les Ultimate Spiderman bof bof... Et en plus l'histoire est revue et pas canon (c'est le principe d'Ultimate), donc pour quelqu'un qui veut connaître l'univers, c'est pas l'idéal. J'ai été déçu, vu que c'était Bendis au scénar, je m'attendais à mieux.

Nous ne connaissons effectivement que par les films et jeux vidéos.
Enfin moi j'ai commencé Batman : The Animated Series

Spiderman à l'air effectivement plus compliqué à prendre en route. Je ne connais que les films et le jeux vidéo mais j'aurai aimé en savoir plus, par exemple, certains s'attendaient à Mystério, j'aurai aimé en savoir plus la dessus. Dans le dernier jeux vidéos, il y a Fisk que j'avais vu dans Daredevil (série) comment il s'y retrouve ?
C'est tout ça que j'aimerai approfondir un peu. Mais avec les Multivers c'est effectivement compliqué.

Citation :

Publié par Quild

Pourquoi "en comics". Il connait déjà Batman sous les autres médias ?

Parce que sinon, pour moi, la meilleure introduction à Batman ça reste Batman: The Animated Series.
C'est assez bien foutu pour découvrir Batman et ses principaux ennemis un par un.

Parce que bon, les comics récents ne font vraiment pas des masses la genèse des villains...
Même en feuilletant mes "Paul Dini présente Batman" ou "Grant Morrisson présente Batman", c'est déjà du tout introduit.

Une fois qu'il a vu ça, il peut attaquer un peu par n'importe quel bout.


Si vraiment il veut spécifiquement du comics, je valide Year One et Killing Joke pour de la genèse. Mais bon, tu vois qu'une infime partie de l'univers Batman avec ça.
Hush (et Halloween je crois) t'as effectivement pas mal de personnages mais... Pas super approfondis. Dans Hush tu vas juste voir leur modus operandi.

On a parlé de Comics car ça fait des années qu'on en lit plus. Nous avons vu les films, les jeux vidéos. Et c'est un support qui nous plairait de redécouvrir.
Pour Batman : The Animated Series moi j'ai commencé. Mais j'aimerai également découvrir via Comics.

Je note les conseils qui reviennent souvent comme Year One et Killing Joke.
Je vais de toute façon lire tout ce qui a été proposé ici, petit à petit bien entendu
J'ai vu qu'il y a plusieurs titres dans certains albums, je vais essayer d'éviter les doublons.

Pour mon ami, il compte déjà commencer Year One, il verra après.

Merci encore. Je reviendrais sûrement si nous avons des questions

[Toga]

Sinon je dit aussi gros +1 pour les séries DC, qui introduisent bien les personnage, et qui sont de très bons animes (contrairement à Marvel en anime, ou le niveau n'y est pas du tout).
Je te conseil le thread sur "les animes en comics", il y a des listes chronologique sur les animes dedans

[Eoghan]

Hello,
Alors, je reviens vers vous car je suis un peu perdu ^^

J'ai pu commander et trouver dans une boutique dans ma ville :

Batman Année Un
Un long Halloween
Amère victoire
Killing Joke

Ensuite, j'ai pu trouver qques gars qui revendaient des packs de comics sur 2ememain (site un peu comme leboncoin)
Il y a des packs avec un peu de tout mais en gros j'ai (mais pas encore lu):

Batman Anthologie
Batman Silence Intégrale
Grand Morisson présente Batman Tome 0 Ghotique
Grand Morisson présente Batman Tome 1 L'héritage maudit
Grand Morisson présente Batman Tome 2 Batman RIP
Grand Morisson présente Batman Tome 3 Nouveaux masques
Batman 1.La Cour des Hiboux
Batmant 2.La nuit des Hiboux
Batman 3.Le deuil de la famille
Les patiens d'Arkham
Les tourments de Double-Face
Batman 1 (c'est comics souple de 2005)
Batman 2 (pareil)
Batman 3 (pareil)
Rebirth Batman #1 (2017)
Rebirth Batman #2 (2017)

J'avais commencé Batman : The Animated Series avec un dvd qu'un pote m'avait prêté mais juste un dvd.
Et j'ai profité d'une promo Amazon pour m'acheter les coffrets Bluray de Batman : The Animated Series et le coffret de Batman : Beyond.
Donc j'ai de quoi faire ^^

Par contre, je suis un peu perdu dans ceux que j'ai acheté en vrac.
Si j'ai bien compris les Grand Morisson présente y en a plusieurs, j'ai vu sur le net. La cour des Hiboux etc même chose
Les patiens d'Arkham... Les tourments de Double-Face... Je ne comprends pas ça vient de quoi ?
Batman 1...2..3 c'est des comics de 2005 il doit surement en avoir plein
Même chose pour Rebirth

Je suis un peu perdu dans tout ça, c'est des suites ?

[Toga]

Citation :

Publié par Eoghan

Hello,
Alors, je reviens vers vous car je suis un peu perdu ^^

J'ai pu commander et trouver dans une boutique dans ma ville :

Batman Année Un
Un long Halloween
Amère victoire
Killing Joke

Ensuite, j'ai pu trouver qques gars qui revendaient des packs de comics sur 2ememain (site un peu comme leboncoin)
Il y a des packs avec un peu de tout mais en gros j'ai (mais pas encore lu):

Batman Anthologie
Batman Silence Intégrale
Grand Morisson présente Batman Tome 0 Ghotique
Grand Morisson présente Batman Tome 1 L'héritage maudit
Grand Morisson présente Batman Tome 2 Batman RIP
Grand Morisson présente Batman Tome 3 Nouveaux masques
Batman 1.La Cour des Hiboux
Batmant 2.La nuit des Hiboux
Batman 3.Le deuil de la famille
Les patiens d'Arkham
Les tourments de Double-Face
Batman 1 (c'est comics souple de 2005)
Batman 2 (pareil)
Batman 3 (pareil)
Rebirth Batman #1 (2017)
Rebirth Batman #2 (2017)

J'avais commencé Batman : The Animated Series avec un dvd qu'un pote m'avait prêté mais juste un dvd.
Et j'ai profité d'une promo Amazon pour m'acheter les coffrets Bluray de Batman : The Animated Series et le coffret de Batman : Beyond.
Donc j'ai de quoi faire ^^

Par contre, je suis un peu perdu dans ceux que j'ai acheté en vrac.
Si j'ai bien compris les Grand Morisson présente y en a plusieurs, j'ai vu sur le net. La cour des Hiboux etc même chose
Les patiens d'Arkham... Les tourments de Double-Face... Je ne comprends pas ça vient de quoi ?
Batman 1...2..3 c'est des comics de 2005 il doit surement en avoir plein
Même chose pour Rebirth

Je suis un peu perdu dans tout ça, c'est des suites ?

La dedans je te conseil surtout Batman Anthologie (à lire en dernier peut être), Batman Silence, et l'histoire des Hiboux. Puis plus tard tu passera sur Dark Knight.
Les autres je ne connait pas trop, donc je ne sais pas.

Si tu veux faire quelques animes qui ce suivent un peu:
Son of Batman
Batman & Robin
Batman: Bad Blood
et Justice League VS Teen Titans

Après il y a en eu bien d'autres, donc je te conseil de voir ça ici : https://forums.jeuxonline.info/sujet...imes-marvel-dc

[Eoghan]

Merci pour tes conseils.

Je vais aller voir ton lien.