[Spectre Olaf]

Revenons sur l'arnaque de la réforme des retraites concernant les cadres supérieurs, que le gouvernement présente avec un cynisme des plus atroces, comme une mesure de "Justice sociale".

Le chiffrage de la perte pour le système de retraite par répartition a été effectué, il s'élève à 72 milliards d'euros de 2025 à 2040, soit en moyenne 4.8 milliards par an.

De l'autre coté, le gain pour les entreprises s'élève à 43 milliards d'euros de cotisations patronales en moins sur la même période, il concerne surtout les grosses entreprises, celles employant beaucoup de cadres supérieur.

http://www.ugict.cgt.fr/ugict/presse...n-a-black-rock
http://osonscauser.com/retraites-lar...-media-na-vue/

Citation :

Dans un régime de retraite par répartition, les actifs d’aujourd’hui financent les retraités d’aujourd’hui. Or, à partir de 2025, les « super cadres » vont arrêter de payer des cotisations à partir de 120 000 € de salaire brut annuel. Pourtant, les « super cadres » à la retraites en 2025 continueront de toucher des pensions calculées sur la base de leurs cotisation jusqu’à 324 000 € de salaire.

Cette différence entre les cotisations qui entreront (pour la période 2025 – 2040) et les pensions qu’il faudra verser (pour la période 2025 – 2040) va avoir une conséquence : le régime général, c’est-à-dire nous tous, allons devoir compenser la perte des cotisations des super cadres.

Ainsi le gouvernement créé ex nihilo un déficit qu'il prétendait combattre.

Cela pour le plus grand profit des entreprises du CAC 40 et des fond de capitalisation, au grand détriment des salariés.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Pupuce900

Leur système général prévoit aussi une retraite complémentaire obligatoire par capitalisation.

Au moins, on sait ce que Macron nous proposera s'il est réélu.

je ne suis même pas sûr qu'il nous faille attendre 2022 pour les salariés du secteur privé. Dès que la réforme sera en vigueur à l'été 2020 - et elle le sera, faudrait-t-il y aller au forceps et à grands coups de matraques - les compagnies d'assurance seront en piste pour proposer leurs services. Axa (entre autres) l'est déjà : https://www.axa.fr/epargne-retraite/loi-pacte.html

petite illustration :



10 juillet 2019, le chef de l'Etat reçoit les plus grands gestionnaires d'actifs, à sa droite Larry Fink, de BlackRock (n°1 mondial) et Yves Perrier, PDG d'Amundi (n°1 français, à gche sur la photo), qui a autant à gagner que son concurrent américain• Crédits : Michel Euler - AFP

source : France Culture : https://www.franceculture.fr/emissio...management-etc

[Killjoy]

Citation :

Publié par Yasujiro Ozu

je ne suis même pas sûr qu'il nous faille attendre 2022 pour les salariés du secteur privé. Dès que la réforme sera en vigueur à l'été 2020 - et elle le sera, faudrait-t-il y aller au forceps et à grands coups de matraques - les compagnies d'assurance seront en piste pour proposer leurs services. Axa (entre autres) l'est déjà : https://www.axa.fr/epargne-retraite/loi-pacte.html

petite illustration :



10 juillet 2019, le chef de l'Etat reçoit les plus grands gestionnaires d'actifs, à sa droite Larry Fink, de BlackRock (n°1 mondial) et Yves Perrier, PDG d'Amundi (n°1 français, à gche sur la photo), qui a autant à gagner que son concurrent américain• Crédits : Michel Euler - AFP

source : France Culture : https://www.franceculture.fr/emissio...management-etc

Toujours sympa d'apprendre que notre président se retrouve à la même table que Blackrock une boîte sur lequel il y à de gros soupçons de participation active à la Fraude des CumEx dont la France et d'autres pays on été les victimes....

En fait j'ai l'impression que l'ont cherche à sauver ces Mastodontes sur le dos des travailleurs mais aussi de l'épargne des petit vieux Français et Européen.

Ca mériterait bien une nouvelle révolution.....

[Lestat De Lioncourt]

https://www.capital.fr/economie-poli...nement-1358316

Donc en gros mi temps payé 80% d'un plein temps dès 45 ans. Les magouilles de primes des 6 derniers mois pour calculer une retraite mirobolante officialisés, même plus besoin de sucer ou être pote avec le DRH.
Le compte épargne temps gonfle à gogo par les récupérations liés aux primes d'astreinte sus cités qui fera gagner 2 ans de retraite soit départ à 51 ans.
Les cheminots ont bien gagnés.

Les profs aussi sont bien gagnants
Tout les autres qui gagnent moins que 120k par an peuvent aller se faire mettre .

[Fnord]

Citation :

Publié par Lestat De Lioncourt

Les profs aussi sont bien gagnants

Tu peux préciser ? Ça ne me semble pas si clair que ça.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Lestat De Lioncourt

https://www.capital.fr/economie-poli...nement-1358316

Donc en gros mi temps payé 80% d'un plein temps dès 45 ans. Les magouilles de primes des 6 derniers mois pour calculer une retraite mirobolante officialisés, même plus besoin de sucer ou être pote avec le DRH.
Le compte épargne temps gonfle à gogo par les récupérations liés aux primes d'astreinte sus cités qui fera gagner 2 ans de retraite soit départ à 51 ans.
Les cheminots ont bien gagnés.

Les profs aussi sont bien gagnants
Tout les autres qui gagnent moins que 120k par an peuvent aller se faire mettre .

Y a rien qui parle des profs dans ton lien, non ?

Citation :

Dernier coup de pouce : la SNCF va mettre en place un Perco. Il s’agit d’un système qui permet aux salariés de se constituer un bas de laine pour la retraite avec l’aide de l’entreprise. Des mesures très avantageuses pour les agents de la société de transport et pourtant, pour la base des syndicats c’est non.

Pas sûr que ça soit bien joué de leur part car ça va permettre au gouvernement de justifier :

Citation :

Le Figaro, que le gouvernement pourrait sortir sa dernière carte pour mettre fin aux perturbations dans les transports : une nouvelle loi sur le service minimum qui permettrait d’organiser la réquisition de personnels à la SNCF. Si pour le moment il la garde sous le coude, il se tient prêt à une réaction politique forte si la situation devait dégénérer.

Avec le soutien de l'opinion publique façon "Regardez ces privilégiés, on leur fait des concessions et ils en veulent encore plus".

[Bali]

L'article de capital ne correspond pas aux infos interne qu'on reçoit par les DRH, ça sent bon l'article putaclic bien dégueulasse. En fait à la relecture il y a quasiment tout de faux.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Lestat De Lioncourt

https://www.capital.fr/economie-poli...nement-1358316

j'aime bien le lien publié à la fin de l'article : >> Notre service Retraite pour les particuliers - Confiez à un expert la mission de vérifier, calculer, optimiser vos droits à la retraite et/ou de vous assister pour liquider votre retraite. Vous bénéficierez d'un tarif préférentiel (remise de 20% pour les internautes de Capital)

[Spectre Olaf]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Y a rien qui parle des profs dans ton lien, non ?


Pas sûr que ça soit bien joué de leur part car ça va permettre au gouvernement de justifier :

Avec le soutien de l'opinion publique façon "Regardez ces privilégiés, on leur fait des concessions et ils en veulent encore plus".

Toute la stratégie du gouvernement est de faire focaliser l'attention des médias et du public vers le régime des cheminots qui ne représente qu'environ 140 000 salariés versus les dizaines de millions de l'ensemble.

Ceci afin de faire passer inaperçu :
- l'arnaque sur les salaires >120k
- l'âge pivot qui démarrera à 64 ans, mais qui au fil du temps, sera mécaniquement augmenté à 65,66,67,68... ans du fait du bloquage à 14% du PIB. Le gros intérêt de ce mécanisme, c'est qu'il ne sera plus nécessaire pour un futur gouvernement de passer par une loi, source de conflits, de manifestations et de grèves , pour l'augmenter : cela se fera tout seul !

[Milkman]

Macron le président des riches, qui peut encore oser le nier?

Arriver à faire payer les pauvres la retraite des riches? Qui l'eu cru ? Car concrètement c'est ce qu'il va se passer, du moins pour pas mal d'années, vu que les riches ne paieront plus de cotisations à 28.1% au delà de 120.000 annuel, mais juste 2.8% de cotisation de solidarité, qui ne leur ouvre aucun droit, mais...

Mais qui va continuer à financer la retraite des riches encore dans le système actuel? Ça sera les pauvres, ce n'est pas les 2.81% de cotisation de solidarité (ça représente seulement 300 millions) qui compenseront les 3.1 milliards manquants, donc oui, ça sera bien les plus pauvres qui financeront la retraite des riches du sytème actuel... le ruissellement vers le haut, bravo manu

Et du coups les riches actifs, qui ne cotiseront plus au delà des 120k, que feront-ils? Certes ils seront taxés à 2.81% au nom de la "solidarité" ... mais du coup on leur donne le droit de faire ce qu'ils veulent des 25.3% restants, qu'ils pourront investir dans des fonds de pensions privés (défiscalisés?), immobilier...


Bref... on sait pour qui travail Macron et ce n'est pas pour le peuple français

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Yasujiro Ozu

oh mais il n' y a pas besoin d'attendre l'élection présidentielle de 2022 pour cela. Macron à déjà bien rogné sur l'assurance chômage (https://www.service-public.fr/partic...ualites/A13527), il est en train de charcuter le système des retraites pour l'offrir à court terme aux fonds de pensions (pour les salariés les plus aisés, les autres iront se faire voir), et l'on peut sans boule de cristal penser qu'il va s'en prendre dès 2020 à l'hôpital public déjà bien mal en point, ainsi qu'aux fondements du système social de santé (sécurité sociale). Bref, tout ce qui "coûte" doit disparaître ou être mis dans les mains de sociétés privées ($$$) ; c'est ça la Macronie, et c'est ça le "nouveau monde".

(donc, pour le coup je ne vois pas trop ce que Trump vient faire là-dedans).

Mais arrêtez avec ces fonds de pension, si vous ne voulez pas y mettre votre argent personne ne vous y obligera !!
Vous pourrez vous reposer à loisir sur la totalité des autres moyens à votre disposition pour épargner. Assurance vie, immobilier, PEA, investissements exotiques, numéraire, ou même boites de conserve pour préparer l'apocalypse qui nous attend....

Citation :

Publié par Aloïsius

Si t'es pragmatique, tu regardes ton âge et ton espérance de vie avant de regarder les températures prévues en 2100.

Les terres émergées .. immergées lors de certaines tempêtes, c'est en 2020 déjà, pas en 2100.
Les canicules qui tuent les vieux, c'est en 2003 déjà, pas en 2100.
Les plus jeunes sur ce forum pourraient prendre leur retraite en 2060 et décéder en 2080, à part si une méga canicule les tue plus tôt du coup..

[Cyela]

Citation :

Publié par Milkman

Macron le président des riches, qui peut encore oser le nier?

Arriver à faire payer les pauvres la retraite des riches? Qui l'eu cru ? Car concrètement c'est ce qu'il va se passer, du moins pour pas mal d'années, vu que les riches ne paieront plus de cotisations à 28.1% au delà de 120.000 annuel, mais juste 2.8% de cotisation de solidarité, qui ne leur ouvre aucun droit, mais...

Mais qui va continuer à financer la retraite des riches encore dans le système actuel? Ça sera les pauvres, ce n'est pas les 2.81% de cotisation de solidarité (ça représente seulement 300 millions) qui compenseront les 3.1 milliards manquants, donc oui, ça sera bien les plus pauvres qui financeront la retraite des riches du sytème actuel... le ruissellement vers le haut, bravo manu

Et du coups les riches actifs, qui ne cotiseront plus au delà des 120k, que feront-ils? Certes ils seront taxés à 2.81% au nom de la "solidarité" ... mais du coup on leur donne le droit de faire ce qu'ils veulent des 25.3% restants, qu'ils pourront investir dans des fonds de pensions privés (défiscalisés?), immobilier...


Bref... on sait pour qui travail Macron et ce n'est pas pour le peuple français

Salops de riches qui peuvent faire ce qu'ils veulent avec leurs sous...
C'est vrai quoi 2,81% c'est pas assez, on devrait tout leur prendre pour donner aux pauvres pauvres pour qu'ils aient plus de "pouvoir d'achat".
Comme ça on aura plein de riches pauvres qui pourront aussi acheter des actions.

[Spectre Olaf]

Citation :

Publié par Milkman

Macron le président des riches, qui peut encore oser le nier?

Arriver à faire payer les pauvres la retraite des riches? Qui l'eu cru ? Car concrètement c'est ce qu'il va se passer, du moins pour pas mal d'années, vu que les riches ne paieront plus de cotisations à 28.1% au delà de 120.000 annuel, mais juste 2.8% de cotisation de solidarité, qui ne leur ouvre aucun droit, mais...

Mais qui va continuer à financer la retraite des riches encore dans le système actuel? Ça sera les pauvres, ce n'est pas les 2.81% de cotisation de solidarité (ça représente seulement 300 millions) qui compenseront les 3.1 milliards manquants, donc oui, ça sera bien les plus pauvres qui financeront la retraite des riches du sytème actuel... le ruissellement vers le haut, bravo manu

Et du coups les riches actifs, qui ne cotiseront plus au delà des 120k, que feront-ils? Certes ils seront taxés à 2.81% au nom de la "solidarité" ... mais du coup on leur donne le droit de faire ce qu'ils veulent des 25.3% restants, qu'ils pourront investir dans des fonds de pensions privés (défiscalisés?), immobilier...


Bref... on sait pour qui travail Macron et ce n'est pas pour le peuple français

Pour être précis, ce taux 2.81% de solidarité, tous les salariés les paieront dès le premier euros.
D'ailleurs ce système de solidarité (l'Assurance vieillesse déplafonnée) n'ouvrant aucun droit, il existe déjà actuellement pour tous les salariés, ce n'est pas du tout une nouveauté comme tente de le faire croire le gouvernement !

Par contre, les "riches" actifs, c'est à dire en majorité les cadres supérieurs, ils se font aussi enfler par la réforme...
Car concernant les 25.3 % restants, 60% des 25.3% étaient payé par l'employeur, c'était un salaire différé affecté à la retraite que les cadres supérieurs vont donc perdre.

Ils ne vont récupérer que 40% des 25.3%, dans leur salaire net, qu'ils faudra qu'ils s'empressent d'investir dans la capitalisation, avec les risques encourus. Peut être que l'employeur, bon prince, ré-affectera une partie du gain sur la cotisation patronale, vers leurs cadres supérieurs en bonifiant les versements en épargne retraite.

Mais les seuls vrais gagnants sont les employeurs et les fonds de pension.

Citation :

Publié par Eden Paradise

Est-ce une mauvaise chose, concernant les employeurs ?
Si on peut leur réduire un peu les couts salariaux et les faire regagner un peu en compétitivité..

Et encore une fois, arrêtez avec ces fonds de pension.

Il s'agira des employeurs employant beaucoup de cadres supérieurs, donc de grosses entreprises comme celles du CAC40, qui pourront ainsi distribuer d'encore plus copieux dividendes à leurs actionnaires, au détriment du reste.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Mais les seuls vrais gagnants sont les employeurs et les fonds de pension.

Est-ce une mauvaise chose, concernant les employeurs ?
Si on peut leur réduire un peu les couts salariaux et les faire regagner un peu en compétitivité..

Et encore une fois, arrêtez avec ces fonds de pension.

[blaes]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Mais arrêtez avec ces fonds de pension, si vous ne voulez pas y mettre votre argent personne ne vous y obligera !!

bien sûr, ça sera entièrement optionnel. comme les mutuelles santé.

[Lestat De Lioncourt]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Y a rien qui parle des profs dans ton lien, non ?


Pas sûr que ça soit bien joué de leur part car ça va permettre au gouvernement de justifier :

Avec le soutien de l'opinion publique façon "Regardez ces privilégiés, on leur fait des concessions et ils en veulent encore plus".

Non. Mais les profs vont être augmentés sur 20 ans (ils le méritent bien d'ailleurs). Mais rien à voir avec le hold up des boomers cheminots si l'autre article disait vrai.

https://www.lefigaro.fr/politique/le...aites-20191220

[Xh0]

Citation :

Publié par Lestat De Lioncourt

Mais les profs vont être augmentés sur 20 ans (ils le méritent bien d'ailleurs).

Ça vaut quoi les promesses sur 20 ans d'un gouvernement ? Désolé d'être très sceptique sur les paroles d'hommes politiques. L'histoire et l'expérience m'ont appris à ne leur accorder aucun crédit. Je serai en grève le 9.

[blackbird]

si il devait y avoir des gagnants à cette réforme et que ce soient les enseignants ou le personnnel hospitalier, cela irait très bien non?

[Sharnt]

Le problème des écoles et des hôpitaux ce n'est pas vraiment les retraites.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par blackbird

si il devait y avoir des gagnants à cette réforme et que ce soient les enseignants ou le personnnel hospitalier, cela irait très bien non?

Si c'était ça pourquoi pas, sauf que pour le moment les premiers gagnants se sont les grands groupes avec une baisse de charges sur les hauts salaires et les baisses générales de charges pour les régimes spéciaux des entreprises qui en bénéficient, et les "fonds de pensions" avec les projets de retraites complémentaires par capitalisation qui commencent à fleurir (cf. Le projet de PERCO à la SNCF).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par blackbird

si il devait y avoir des gagnants à cette réforme et que ce soient les enseignants ou le personnnel hospitalier, cela irait très bien non?

ça dépend comment c'est fait. On ne vit pas chacun dans sa bulle, mais dans une société. Et les profs et le personnel hospitalier se mangent tous les jours la dégradation des relations sociales dans la face. Donc si la réforme entraîne encore plus de précarité et de misère, encore plus de déclassement des classes moyennes, je ne me considérerai pas gagnant, même avec une hausse.

A plus forte raison si cette hausse a été financée par une hausse des effectifs en classe et des suppressions de postes.

[gnark]

Citation :

Publié par Lyen

T'as vraiment rien pigé au sujet là, relis/renseigne toi avant de l'ouvrir avec ta condescendance nauséabonde. Dans ce cas précis il s'agit bel et bien d'un "ruissellement... vers le haut"

Je te retourne tes arguments, va donc te renseigner avant de l'ouvrir avec condescendance. Et non il n'y a aucun ruissellement vers le haut.

@Spectre_Olaf tu imagines sérieusement que ceux qui gagnent + de 120k n'ont pas déjà une capitalisation ? J'en fait occasionnellement parti et je peux t'assurer que hormis les plus jeunes (et encore ils achètent leur résidence principale ce qui est une forme de capitalisation) tous ceux que je connais capitalisent ...
Donc qu'est-ce que ca changera ... rien, ils auront juste plus de liberté or ils sont tout à fait en capacité d'en profiter. Bref no drama.

[Bali]

Pour répondre autant à côté de la plaque, tu n'as visiblement pas lu ou pas compris les posts précédents.

[gnark]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Pour être précis, ce taux 2.81% de solidarité, tous les salariés les paieront dès le premier euros.
D'ailleurs ce système de solidarité (l'Assurance vieillesse déplafonnée) n'ouvrant aucun droit, il existe déjà actuellement pour tous les salariés, ce n'est pas du tout une nouveauté comme tente de le faire croire le gouvernement !

Oui cela existe déja est son taux est de 0.40%. 2.81% c'est une sacré hausse (+700%).

[Sharnt]

Le problème est qu'il s'agit d'argent dédié aux caisses générales qui part du système social pour aller vers le privé et les plus riches, il s'agit une fois de plus d'un accroissement des inégalités de distribution des richesses.

Bien sûr que les riches n'ont pas pour la plupart vraiment besoin d'une retraite publique.