[TIME NO HEROES]

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Publié par Ventilo

Bah retourne mater Irish man si tu veux un film de vieillards grabataires, sinon y'a 6 underground sur Netflix ou tout va bien plus que dans l'EPIX avec en plus la shaky cam.

Tu te trompes, je peux aimer les films rythmés. Quand ils sont au minimum corrects.

Faut être un fan boy aveugle ou avoir des références extrêmement limités pour trouver ce film bon.

Faut voir les notes qu'il se tape d'ailleurs par les critiques

[Visionmaster]

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Publié par THX

Bah en fait oui. Attention, je trouve ça con, hein. Mais on voit clairement les "restes" Tout ce qui est boule de feu est forcément un (énorme) morceau de Death Star qui brûle et ceux face à Endor vont donc retomber desus.

Les restes ? Tu les vois où ? Il y a un bout d'armature qui vient vers la caméra c'est tout.
Et puis quand bien même tu aurais raison, après tout on n'est pas une incohérence près, il y a quand même un sacré problème d'échelle pour l'épave. Bref, c'est ni fait ni à faire.

Au final, plus je repense à ce film, plus je me demande si quelqu'un a :
- relu le scénario en une traite une fois qu'il a été terminé
- regardé le film en entier au moins une fois avant sa diffusion en salle.

Car j'ai rarement vu un film moderne aussi incohérent avec son propre propos, qui met en place des mécanismes/des enjeux pour les oublier ou les détruire 1 minute plus tard.

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- la meuf contrebandière qui refait ami-amie avec Poe en 2 minutes après avoir failli les tuer
- les sables mouvants... seul moment réellement angoissant du film... mais en fait ça tombe dans des grottes, où il suffit de soigner un ver de terre pour trouver la sortie, sans compter que "pouf" dans ces grottes on trouve tout le matériel nécessaire à la quête
- Palpatine qui a besoin de Rey vivante et puis pouf plus besoin d'elle
- l'holocron Sith, finalement il fallait juste se baisser pour le ramasser
- la séquence du double maléfique de Rey qui dure 15 secondes le temps de faire un mouvement badass et pouf qui disparaît juste en sortant de la pièce, qui n'empêche même pas Rey de prendre l'holocron
- j'en passe et des meilleures très probablement...

[THX]

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Publié par Visionmaster

Les restes ? Tu les vois où ? Il y a un bout d'armature qui vient vers la caméra c'est tout.

Ben les météores violets, à cause du frottement/feu.

Keri Russel, c'est l'ex-meuf toujours casquée ou presque de Poe. 1/ j'ai adoré The Americans et pas 1 seule seconde j'ai réalisé que c'était elle (et comment pourrait-on, même sa voix ou son timbre est différent, ok elle a le même boule mais c'était pas suffisant ) 2/ si c'était juste pour voir ses yeux et balancer 5 lignes de dialogues on se demande ce qu'elle foutait là...

[Rishnu - Noashakra]

C'était évident qu'avec le film moyen qu'était le 7 et l'étron scénaristique qu'était le 8, ils allaient pas faire des miracles.
Quand tu tues ton grand méchant dans le 2eme volet, tu niques tout ce qui fait une saga sur 3 épisodes. Heureusement que Ryan a "subverted the expectations"

[Visionmaster]

Snoke n'a jamais été crédible en tant que grand méchant. M'enfin, la relation entre Ren et Snoke était tellement pompée sur celle entre Vader et Palpatine que ça rendait Snoke totalement inintéressant... Johnson a bien fait de "tuer" Snoke, parce que c'était honteux de prendre autant les spectateurs pour des cons avec cet épisode 7 qui n'était grossièrement qu'une transposition de l'épisode 4 avec des nouveaux acteurs. Mêmes enjeux, mêmes mécanismes, seul Ben Solo/Kylo Ren était un personnage différent de la 1ère trilogie...

[Rishnu - Noashakra]

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Publié par Visionmaster

Snoke n'a jamais été crédible en tant que grand méchant. M'enfin, la relation entre Ren et Snoke était tellement pompée sur celle entre Vader et Palpatine que ça rendait Snoke totalement inintéressant... Johnson a bien fait de "tuer" Snoke, parce que c'était honteux de prendre autant les spectateurs pour des cons avec cet épisode 7 qui n'était grossièrement qu'une transposition de l'épisode 4 avec des nouveaux acteurs. Mêmes enjeux, mêmes mécanismes, seul Ben Solo/Kylo Ren était un personnage différent de la 1ère trilogie...

Le soucis, c'est que tu peux pas introduire un nouveau méchant pour le 9. C'est sensé être une conclusion. Alors oui snoke était naze, mais c'était trop tard pour changer. C'est pour ça qu'on a ressorti l'empereur, on le connait, pas besoin de le présenter... Franchement dur d'en vouloir pour ça.

[Ori Sacabaf]

Pas besoin d'en introduire un: il y avait Kylo Ren. Le soucis est sûrement que ça n'a jamais fait partie des plans de JJA.
(Après, je ne peux pas lui en vouloir pour ce coup : coller Kylo Ren en méchant final aurait été terriblement bateau. L'idéal aurait été que Rian Johnson laisse la porte ouverte à plusieurs "grands méchants" dans le VIII, mais bon...).

[Rishnu - Noashakra]

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Publié par Ori Sacabaf

Pas besoin d'en introduire un: il y avait Kylo Ren. Le soucis est sûrement que ça n'a jamais fait partie des plans de JJA.
(Après, je ne peux pas lui en vouloir pour ce coup : coller Kylo Ren en méchant final aurait été terriblement bateau. L'idéal aurait été que Rian Johnson laisse la porte ouverte à plusieurs "grands méchants" dans le VIII, mais bon...).

Ouais enfin non, j'aime Adam Driver, mais son personnage n'a pas été écrit pour devenir un grand méchant dans les deux films.

[Visionmaster]

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Publié par Rishnu / Bouffye

Le soucis, c'est que tu peux pas introduire un nouveau méchant pour le 9. Alors oui snoke était naze, mais c'était trop tard pour changer.

Ren aurait très bien pu être "le méchant". Johnson l'a livré clé en mains à la fin du 8, on voit très bien qu'il bascule dans la folie meurtrière après sa confrontation avec Luke. Pas besoin de ressortir le viocque du placard... Mais comme ce n'est pas un "Sith" pur jus, du coup, JJA n'en a pas voulu pour en faire son grand méchant.

Mais j'avoue, c'est bien là le problème "Sith" depuis son introduction dans la prélogie. Les Siths n'existent pas dans la trilogie originelle, dans le sens où ils ne sont pas un ressort scénaristique. Ce qu'on comprend de la trilogie originelle, c'est que les Force-users sont Jedi mais qu'ils peuvent se laisser corrompre par le côté obscur de la force, devenant alors méchants/diaboliques. Jusqu'à la fin du 6, on n'a aucun indice que l'Empereur est lui-même un force-user. Kylo Ren est comme Dooku, comme Anakin : un Jedi qui a succombé au côté obscur mais qui, potentiellement, peut retrouver ses anciennes bonnes manières, une rédemption (bon pour Dooku c'est raté). C'est ce qui se passe dans le 6, c'est ce qui se passe dans le 9. Et ça en fait des personnages nettement plus intéressants que les "Siths" de Lucas (Darth Maul ou Palpatine), qui ne sont que pur mal, du coup bien moins intéressants et qu'on voit bien mal devenir Jedis un jour... Je pense que sincèrement, sans l'existence des "Siths" mais juste avec une dualité Jedis nobles / Jedis corrompus, l'univers SW aurait gagné en profondeur et intérêt.

[Ori Sacabaf]

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Publié par Rishnu / Bouffye

Ouais enfin non, j'aime Adam Driver, mais son personnage n'a pas été écrit pour devenir un grand méchant dans les deux films.

Je suis d'accord, mais ça aurait été le seul personnage en mesure de faire un grand méchant "correct" qu'on ne sort pas un chapeau. Hux et Rey auraient pu aussi si le 8 les avait développés dans ce sens-là, sauf que ça n'a pas été le cas.

[THX]

La différence entre Sith et Jedi Noir est bien trop confuse, sûrement pas pour rien que c'est resté cantonné à l'UE et aux jeux vidéo. Après, dans l'UE (enfin, Legends) les Sith parmi les plus intéressants furent des Jedi déchus donc... et une source intarissable de régénération de l'ordre Sith/Côté Obscur sans cesse au bord de l'extinction (voire éteint tout court). Jusqu'à ce que ça arrive aux Jedi. Le premier utilisateur connu du double-sabre, Jedi déchu devenu Sith, étant Exar Kun.

[Yesmann]

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Publié par Rishnu / Bouffye

Ouais enfin non, j'aime Adam Driver, mais son personnage n'a pas été écrit pour devenir un grand méchant dans les deux films.

Pas un "grand méchant" unidimensionnel à la Palpatine, c'est certain. Mais il aurait pu se suffir à lui même comme antagoniste, avec (ou non) un arc de rédemption final. Ça aurait été un défi intéressant, cohérent avec ce qui est montré dans l'épisode 8 (Kylo qui ne sait pas où il en est, hésite à rejoindre Rey, et finit par basculer pour de bon dans la folie quand il revoit Luke).
Mais non, les mecs de chez Disney ont préféré nous ressortir Palpatine de sa naphtaline, en dépit de tout bon sens, juste par fan service (ou parce que JJA était incapable d'écrire un méchant sans être dans la copie de la trilogie originelle ?).

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Et sa filiation totalement inutile avec Rey, plus j'y pense plus je trouve ça idiot. Y'avait aucun problème avec les origines de Rey, pourquoi vouloir que tout les héros aient un lien entre eux même quand ça n'apporte rien ?

[Akeginu]

Je sort du cinéma et clairement j'ai passer un bon moment.
Le film est bien plus intéressant que que le 8, ça ne fait aucun doute.
Dans l'ensemble ça s'enchaîne bien, même si on voit venir certains moment à des kilomètres.

Après je trouve que Rey est sûrement le pire perso de la saga sw et c'est juste une Mary Sue en puissance, et j'espère qu'on ne la reverra jamais dans les suites.

[Palette]

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Publié par Akeginu

Après je trouve que Rey est sûrement le pire perso de la saga sw et c'est juste une Mary Sue en puissance, et j'espère qu'on ne la reverra jamais dans les suites.

En cherchant une def de mary sue je suis tombé la dessus ça m’a bien fait rire

Message supprimé par son auteur.

[Djunn]

La rengaine de la Marie Sue sérieux faut s'en remettre.

J'ai passé un bon moment avec le 9, ce n'était pas facile de rattraper les erreurs du 8.

Il y a clairement des trucs qui ne fonctionnent pas mais encore une fois, il porte les stigmates du changement de réalisateur durant la trilogie.

[Hark²]

Je suis le seul a avoir détesté le 7 qui était au mieux feignant au pire une arnaque culturelle par son copy-pasta du IV ?

Au moins, le 8 avait pour lui quelque chose d'un tant soit peu original dans le format de la saga, couplé à une esthétique magnifique.
J'imagine que je vais attendre mon oncle américain pour le IX

[Termite Pervers]

Repartir de 0 en faisant table de rase des deux précédentes trilogies (ce qu'aurait voulu faire Ryan Johnson) ou faire une trilogie "nostalgie" (comme ce qu'à voulu faire Abrams) aurait eu du bon dans tous les cas s'ils leur avaient laissé le soin de développer entièrement leurs idées. Mais c'était soit l'un, soit l'autre, et pas "on va voir si avec un autre gars ce sera mieux après l'échec du 1er. A merde en fait c'est aussi naze avec l'autre gars, on remet le 1er" ...
Ok le 7 partait de rien et était assez vide, il installait juste les nouveaux personnages. Je n'ai pas aimé le 7, mais une suite cohérente, avec un autre 8, et un 9 moins rapide aurait déjà été beaucoup mieux.
Dans le 9 je vois ce qui a voulu être fait, et c'est une histoire qui m'aurait plu si elle avait pu être raconté de manière convenable ...

[Visionmaster]

Citation :

Publié par Hark²

Je suis le seul a avoir détesté le 7 qui était au mieux feignant au pire une arnaque culturelle par son copy-pasta du IV ?

Au moins, le 8 avait pour lui quelque chose d'un tant soit peu original dans le format de la saga, couplé à une esthétique magnifique.
J'imagine que je vais attendre mon oncle américain pour le IX

Non, non, tu n'es pas le seul . Le problème c'est que si on qualifie le 7 d'arnaque, je ne sais plus comment qualifier le 9...

[Baobab]

Citation :

Publié par Visionmaster

Non, non, tu n'es pas le seul . Le problème c'est que si on qualifie le 7 d'arnaque, je ne sais plus comment qualifier le 9...

Citation :

Publié par Hark²

Je suis le seul a avoir détesté le 7 qui était au mieux feignant au pire une arnaque culturelle par son copy-pasta du IV ?

Au moins, le 8 avait pour lui quelque chose d'un tant soit peu original dans le format de la saga, couplé à une esthétique magnifique.
J'imagine que je vais attendre mon oncle américain pour le IX

Nope, tu n'es pas seul. Ca va exactement dans le sens de ma pensée aussi.

[Korgana.]

Citation :

Publié par Palette

En cherchant une def de mary sue je suis tombé la dessus ça m’a bien fait rire

Hum, il y a au moins une case qui est un peu abusée pour Rey (je me base sur 7/8, pas vu le 9). Et si on prend Anakin dans la menace fantôme, il coche quasiment autant de cases que Rey.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Fouin.

Hum, il y a au moins une case qui est un peu abusée pour Rey (je me base sur 7/8, pas vu le 9). Et si on prend Anakin dans la menace fantôme, il coche quasiment autant de cases que Rey.

J'ai pas vu anakin tenir tête à darth maul perso
Après oui quand il prend le vaisseau en faisant n'imp, c'était un bon moment facepalm.

[Peredur]

Citation :

Publié par Rishnu / Bouffye

J'ai pas vu anakin tenir tête à darth maul perso

Il aurait sûrement pu comme les trois passent leur combat à faire en sorte de s'assurer qu'aucun coup ne puisse porter.

[Palette]

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Publié par Fouin.

Hum, il y a au moins une case qui est un peu abusée pour Rey (je me base sur 7/8, pas vu le 9). Et si on prend Anakin dans la menace fantôme, il coche quasiment autant de cases que Rey.

Je pense que le tableau est un peu humoristique.

Au delà du god mode, je pense que le perso de Rey est relativement énervant car il est trop parfait. On dirait une princesse Disney avec des super pouvoirs.

Tous les héros avant avaient des défauts, au moins dans le caractère, même la dessus elle est irréprochable.

[2063]

Moi, au final ce n'est pas tant le fait qu'elle soit irréprochable qui m'exaspère mais

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le fait qu'elle survive. Cela aurait été beaucoup plus intéressant que ce soit elle qui ce sacrifie pour sauver Kylo et beaucoup plus en accord avec les préceptes de Yoda.

Qui plus est si c'est pour, après avoir renié l'Ue et même si cette idée se retrouve dans Rebels, que Disney lui donne un sabre de sentinelle donc sous entendre qu'elle devient un gardien de la force. De la même façon qu'ils ressortent à demi-mots que des Jedis spécialisés existent, Rey Médecin/ Leia Prophète, mais mal, vus que Kylo soigne aussi Rey. Comme pour le souvenir de Solo qui ce manifeste à la façon d'un Force Ghost c'est franchement maladroit.