[Anthodev]

Citation :

Publié par Meine

Du coup pour arrêter le bordel faudrait : que Macron renonce à se présenter comme le réformateur des régimes spéciaux, que la Cfdt sauve la face sur l'âge pivot et que l’exécutif renonce à faire rentrer la retraite par capitalisation dans le jeu.

Non mais depuis le début personne ne comprends le sens de la réforme (à part vouloir faire entrer la capitalisation), le COR avait déjà indiqué qu'il n'y avait pas de problème avec le budget des retraites suite aux dernières réformes, c'est juste le dogmatisme du gouvernement qui fout la merde.

[blackbird]

Citation :

Publié par Anthodev

Non mais depuis le début personne ne comprends le sens de la réforme (à part vouloir faire entrer la capitalisation), le COR avait déjà indiqué qu'il n'y avait pas de problème avec le budget des retraites suite aux dernières réformes, c'est juste le dogmatisme du gouvernement qui fout la merde.

Côté dogmatisme la CGT avec son "e retrait sinon rien", n'est pas mal non plus.

Mais du moment que c'est Macron et son gouvernement qui f.. la m.., l'essentiel est sauf.

Si Macron décidait ed soumettre sa réforme à référendum, on rigolerait bien face à une avant première e la prochaine présidentielle.

[Colsk]

Citation :

Publié par blackbird

Côté dogmatisme la CGT avec son "e retrait sinon rien", n'est pas mal non plus.

Mais du moment que c'est Macron et son gouvernement qui f.. la m.., l'essentiel est sauf.

Si Macron décidait ed soumettre sa réforme à référendum, on rigolerait bien face à une avant première e la prochaine présidentielle.

Pour le coup, les syndicats ne sont en rien responsable du timing de la réforme, cela est clairement dans les mains du gouvernement et il faut être totalement naïf pour croire un seul instant que la date a été choisie au hasard et que celui-ci ne comptais pas jouer sur le fait de préserver les fêtes pour casser/diminuer/cesser la dynamique du mouvement si elle existe.

Bref les syndicats réagissent et ne sont pas à la manoeuvre et pour l'instant c'est comme cela que c'est perçu par les gens.

PS : Quand au dogmatisme, vu la position de la CFDT, de l'UNSA et la CFTC l'âge pivot maintenu a dépassé le stade du dogmatisme.

[Spectre Olaf]

Citation :

Publié par Melchiorus

Et avec une rapide recherche tu aurais découvert que c'était une indemnité de licenciement :
https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b0d6c84b762c5b
https://www.parismatch.com/Actu/Poli...Auchan-1665407
https://www.lavoixdunord.fr/682452/a...zewski-nouveau

Une rapide recherche permet aussi de découvrir quel genre d'homme est Laurent Pietraszewski...

En 2002, alors qu'il était responsable des ressources humaines chez Auchan, il avait fait mettre une délégué CFDT, employée du rayon boulangerie , en garde à vue au commissariat , puis ensuite l'avait mise à pied parce que ...

Citation :

elle avait donné à une femme un petit pain au chocolat brûlé et destiné à la benne, à 80 centimes.

https://france3-regions.francetvinfo...t-1764255.html
https://www.ladepeche.fr/2019/12/18/...an,8612519.php

Cela donne un aperçut du personnage...

[gnark]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Une rapide recherche permet aussi de découvrir quel genre d'homme est Laurent Pietraszewski...

En 2002, alors qu'il était responsable des ressources humaines chez Auchan, il avait fait mettre une délégué CFDT, employée du rayon boulangerie , en garde à vue, puis ensuite l'avait mise à pied parce que ...



https://france3-regions.francetvinfo...t-1764255.html
https://www.ladepeche.fr/2019/12/18/...an,8612519.php

Cela donne un aperçut du personnage...

Ben faut savoir si on veut des gars intègres qui ne transigent pas avec la loi ou pas ...

[blackbird]

Ouqis du ,o,ent au)on peut ,ettre ec ,erdier su le dos de Macron et de son gouvernement, les repères et habitudes seront respectées et ce qui est bon pour passer e bonnes fêtes de fin d'année. La désorientation, c'ets le mal.

Enfin, j'espère que les gens se soucient plus de leur future retraite que de la popularité de Macron.

Pour le reste les syndicats sont dans leur rôle et pour l'instant ils s'en acquittent plutôt bien.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Une rapide recherche permet aussi de découvrir quel genre d'homme est Laurent Pietraszewski...

En 2002, alors qu'il était responsable des ressources humaines chez Auchan, il avait fait mettre une délégué CFDT, employée du rayon boulangerie , en garde à vue au commissariat , puis ensuite l'avait mise à pied parce que ...



https://france3-regions.francetvinfo...t-1764255.html
https://www.ladepeche.fr/2019/12/18/...an,8612519.php

Cela donne un aperçut du personnage...

Mdr oui, c'est plus ça que les 71k€ qui me choque, la thune peut effectivement venir d'indemnité de licenciement et du coup, pour un DRH, ça se tient.

[blackbird]

Il y a quand même une impression tenace de déjà vu avec cette nomination, non ?

[Melchiorus]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Une rapide recherche permet aussi de découvrir quel genre d'homme est Laurent Pietraszewski...

Est-ce que j'ai remis en cause le reste de l'article ?
J'ai juste mentionné qu'une partie de cet article est totalement faux d'après les autres sources existantes.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Colsk

Pour le coup, les syndicats ne sont en rien responsable du timing de la réforme, cela est clairement dans les mains du gouvernement et il faut être totalement naïf pour croire un seul instant que la date a été choisie au hasard et que celui-ci ne comptais pas jouer sur le fait de préserver les fêtes pour casser/diminuer/cesser la dynamique du mouvement si elle existe.

Bref les syndicats réagissent et ne sont pas à la manoeuvre et pour l'instant c'est comme cela que c'est perçu par les gens.

PS : Quand au dogmatisme, vu la position de la CFDT, de l'UNSA et la CFTC l'âge pivot maintenu a dépassé le stade du dogmatisme.

Si justement les syndicats ont à voir avec le timing, le but initial du gouvernement était de présenter sa réforme après les municipales, ce sont les syndicats (de ce que j'ai entendu sur France Inter où l'un d'eux était invité) qui ont réussi à faire pression sur le gouvernement pour qu'il dévoile plus rapidement que prévu sa réforme. Les premiers mouvements de contestations avaient lieu avant même que le contenu de la réforme soit dévoilé.

Donc clairement si il y a des gens qui ont décidé de faire grève pendant les fêtes pour faire encore d'avantage pression sur l'opinion et le gouvernement ce sont les syndicats.

Message supprimé par son auteur.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Arcalypse

Si justement les syndicats ont à voir avec le timing, le but initial du gouvernement était de présenter sa réforme après les municipales

Ça fait 2 ans que le gouvernement discute avec les syndicats, c'est le gouvernement qui a décidé de publier le rapport Delevoye il y a presque 6 mois, depuis mi-Septembre que les syndicats demandent des précisions sur la réforme, depuis la fin septembre que la manifestation du 5 décembre était prévue, depuis la m-novembre que la CFDT hausse le ton parce que ça fait depuis début Octobre que le gouvernement indiquait tout et son contraire, et c'est le gouvernement qui a décidé d'attendre après la manifestation du 5 décembre pour présenter son projet de loi.

On peut difficilement mettre ça sur le dos des syndicats, ça fait depuis Septembre qu'ils sont mobilisés mais c'est le gouvernement qui a décidé de jouer la montre en entretenu le flou pendant plusieurs mois

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Anthodev

Ça fait 2 ans que le gouvernement discute avec les syndicats, c'est le gouvernement qui a décidé de publier le rapport Delevoye il y a presque 6 mois, depuis mi-Septembre que les syndicats demandent des précisions sur la réforme, depuis la fin septembre que la manifestation du 5 décembre était prévue, depuis la m-novembre que la CFDT hausse le ton parce que ça fait depuis début Octobre que le gouvernement indiquait tout et son contraire, et c'est le gouvernement qui a décidé d'attendre après la manifestation du 5 décembre pour présenter son projet de loi.

On peut difficilement mettre ça sur le dos des syndicats, ça fait depuis Septembre qu'ils sont mobilisés mais c'est le gouvernement qui a décidé de jouer la montre en entretenu le flou pendant plusieurs mois

C'est complètement les syndicats qui précipitent les choses en décidant de manifester avant même que la réforme soit présentée, un rapport c'est pas une réforme, c'est pas un débat parlementaire, si les syndicats veulent des précisions sur un projet de loi qui n'existe pas et décident de jours de grèves avant même que le projet soit officiellement présenté et alors qu'il est toujours en élaboration, c'est bien ces syndicats qui font pression sur le gouvernement pour qu'il accélère son calendrier et c'est bien ces syndicats qui ont décidé dés septembre de déclencher les premières manifestation en Décembre (en sachant pertinemment ce que ça impliquerait niveau transport, commerce etc... durant cette période).

Du reste j'ai entendu un syndicaliste invité de la matinale sur France Inter se féliciter d'avoir réussi avec les autres syndicats à avoir déjoué les plans du gouvernement qui visait l'après municipale pour cette réforme (en disant que grâce à eux Macron n'était plus le maitre des horloges etc...).

C'est un classique dans la lutte syndicale de viser des moyens et un moment qui sera le plus pénalisant pour l'ensemble de la société, plus la pénalité de la grève est grande, plus les syndicats ont du poids pour négocier.

[Spectre Olaf]

Citation :

Publié par gnark

Ben faut savoir si on veut des gars intègres qui ne transigent pas avec la loi ou pas ...

Certes, cela permet ainsi de préciser son alignement qui tendrait vers le Loyal mauvais.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aligne...inateur_%C2%BB

[Hiolaltios]

Pour la CGT, le droit de grève équivaut à un droit de sabotage.

https://www.ouest-france.fr/economie...ctions-6660091

C'était déjà le cas officieusement dans les transports en commun en IDF. Maintenant c'est officiel et parfaitement assumé.

Et si vous n'êtes pas contents, plaignez-vous à Macron car c'est à cause de lui que la CGT est en colère

[Sangwiss]

De même, il y a eu sabotage je crois de nombreuses trottinettes et vélos en libre service dans les grandes villes pour justement ne pas diminuer l'impact de la grève dans les transports.

Source retrouvée :

https://www.lemonde.fr/economie/arti...1965_3234.html

[Colsk]

Citation :

Publié par Arcalypse

...

Non c'est un classique pour les politiques de mettre les projets très problématiques en décembre ou proche des périodes estivales histoire d'éviter un blocage trop long car les mouvements seraient mal perçus par les citoyens. Un grand classique majoritairement de droite mais la gauche a aussi sa part dans cette tactique.

Il faudrait arrêter d'inverser la part de responsabilité. C'est comme la charge de la preuve, inverser les rôles est clairement malhonnête ce que tu es pour le coup.

[Gratiano]

@Colsk: sauf que dans le plan initial du gouvernement, le projet ne devrait être présenté qu'après les municipales.

Donc on a bien une pression des syndicats pour présenter le projet avant décembre. Les syndicats parlaient déjà de grève pour décembre avant même que le rapport soit sorti.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Bjorn

Juste sur cette partie c'est plutôt faux. Le système de tiers prévisionnel faisait que tu payais au global plus en amont qu'avec une mensualisation. Reste le fait qu'on est passés de n+1 à n mais les cas où ça change quelque chose sont anecdotiques

Sur le reste, oui, le geste fait partie des inconvénients du système, disons. Pour moi largement compensés par ses avantages mais c'est un fait qu'on consent moins.

Admettons.
Mais j'aurais dit qu'ayant pris 8% de taux d'augment annuelle moyen sûr ma vie active, j'ai tjs eu un rattrapage au 3eme tiers. Après je vais pas faire les calculs, c'est reloud. Je veux bien concéder que je me trompe aussi bien dans mes souvenirs que dans les calculs. C'était juste la cerise sur le gâteau.

[Arcalypse]

Ben oui, enfin franchement c'est pas la semaine et demi de vacances qui peuvent pourrir un mouvement de contestation, par contre le mois de grève sur Décembre, ça va faire perdre du fric, du temps à tout le monde et donc mettre la pression sur le gouvernement (parceque les syndicats, fédérations de commerçants, de l'industrie du tourisme etc..., ils vont pas se plaindre auprès de la CGT mais bien auprès du premier ministre). Donc oui c'est bien les syndicats qui cherchent à faire le maximum de dommages en espérant ainsi avoir le plus d'armes possibles pour négocier et que l'opinion s'en prendra au gouvernement pour le chaos créé plutôt qu'à eux.

Le gouvernement tout ce qu'il peut espérer c'est que le zèle et le manque de retenu de syndicats comme la CGT fera à force pencher la balance de l'opinion dans leur camp et que ça leur donnera ainsi d'avantage de légitimité pour aller au bout de la réforme ou alors ils négocieront avec la CFDT un accord et la CGT sera marginalisé et se retrouvera dans les cendres de la contestation.

[Sangwiss]

Citation :

Publié par Arcalypse

Donc oui c'est bien les syndicats qui cherchent à faire le maximum de dommages en espérant ainsi avoir le plus d'armes possibles pour négocier et que l'opinion s'en prendra au gouvernement pour le chaos créé plutôt qu'à eux

Ils pensent vraiment que les gens sont si cons ?

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Sangwiss

Ils pensent vraiment que les gens sont si cons ?

Non, ils pensent que les gens pensent comme eux, mais en face aussi, donc je vais pas leur jeter la pierre

[Anthodev]

Citation :

Publié par Arcalypse

Donc oui c'est bien les syndicats qui cherchent à faire le maximum de dommages en espérant ainsi avoir le plus d'armes possibles pour négocier et que l'opinion s'en prendra au gouvernement pour le chaos créé plutôt qu'à eux.

Les syndicats ont demandés pendant des mois au gouvernement d'être clair sur la réforme, ce qu'ils ont refusés de faire, ils ont prévenus pour les manifestation des mois/semaines à l'avance, c'est le gouvernement qui décidé dévoilé la PPL début décembre alors que ça fait des mois que le ton montait, ils étaient au courant des lignes rouges des mois avant (en particulier la CFDT, qui semble s'être fait balader) et c'est le gouvernement qui reste inflexible concernant l'âge pivot (entre autre).

Le gouvernement aurait pu dévoiler la PPL quelques semaines après la sortie du rapport Delevoye ou même en début novembre quand les syndicats ont annoncés les manifs et que les bases commençaient à chauffer.

C'est purement une stratégie du gouvernement d'avoir fait trainer la chose aussi longtemps pour plusieurs raisons :

• Ils ne pensaient pas que les syndicats allait arriver à mobiliser
• Si c'était le cas il ne pensait pas que ça allait se traduire par un grève bloquant, du moins plus que quelques jours
• Dans le pire scénario que la population aurait été contre les grévistes et que de toute manière ils ne pourraient tenir jusqu'aux fêtes
  

Dans tous les cas ils voulaient briser l'opposition pour faire passer tout ce qu'ils voulaient, manque de bol, les syndicats et la population tiennent.

[Bali]

Les syndicats auraient imposé leur calendrier alors qu'ils n'arrivent pas à avoir quoi que ce soit vu qu'il n'y a aucune négociation et que le gouvernement décide de tout unilatéralement, pas mal celle la fallait oser.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Anthodev

Les syndicats ont demandés pendant des mois au gouvernement d'être clair sur la réforme, ce qu'ils ont refusés de faire, ils ont prévenus pour les manifestation des mois/semaines à l'avance, c'est le gouvernement qui décidé dévoilé la PPL début décembre alors que ça fait des mois que le ton montait, ils étaient au courant des lignes rouges des mois avant (en particulier la CFDT, qui semble s'être fait balader) et c'est le gouvernement qui reste inflexible concernant l'âge pivot (entre autre).

Le gouvernement aurait pu dévoiler la PPL quelques semaines après la sortie du rapport Delevoye ou même en début novembre quand les syndicats ont annoncés les manifs et que les bases commençaient à chauffer.

C'est purement une stratégie du gouvernement d'avoir fait trainer la chose aussi longtemps pour plusieurs raisons :

• Ils ne pensaient pas que les syndicats allait arriver à mobiliser
• Si c'était le cas il ne pensait pas que ça allait se traduire par un grève bloquant, du moins plus que quelques jours
• Dans le pire scénario que la population aurait été contre les grévistes et que de toute manière ils ne pourraient tenir jusqu'aux fêtes
  

Dans tous les cas ils voulaient briser l'opposition pour faire passer tout ce qu'ils voulaient, manque de bol, les syndicats et la population tiennent.

Et pourquoi les syndicats demandent des éclaircissement sur une réforme dés l'été alors que le projet n'était prévu pour être présenté qu'après les municipales l'année suivante ? C'est bien parceque dans le plan de lutte contre cette réforme il a été décidé assez tôt coté syndicat de ne pas se plier au calendrier du gouvernement et d'agir au moment qu'ils auront choisi et qui sera de toute évidence le meilleur pour eux.

C'est bien pour ça qu'on s'est retrouvé avec des grèves avant même que le projet soit officiellement présenté.

Le gouvernement a à mon avis justement voulu éviter la période de noël vu qu'ils apparaissent en position de faiblesse quand deux années de suite c'est le bordel à noël en France et un manque à gagner pour tout un tas de secteurs d'activités.

Encore une fois qu'est ce qu'a à gagner le gouvernement à choisir le mois de décembre pour la contestation sociale ?