[Seiei]

Citation :

Publié par Gluck

La saison 4 était au final ma préférée, je me suis régalé du début à la fin.
Pas mal de divergences par rapport au tome 4, mais dans l'ensemble on est vraiment sur une adaptation de très très bonne qualité.

Ils ont mis du budget pour garder une grosse variété d'environnements à l'écran, les acteurs sont bons, et l'intrigue est géniale. On s'emmerde pas sur cette planète infernale.

Même retour pour moi :

la saison 4 est terrible.

Entre la 3 et la 4 j'ai eu le temps de lire les bouquins (qui sont encore meilleurs je conseille) et j'ai été un peu gêné par les différences de scénario, certains trucs sont oubliés voire coupé au couteau, ou raccourcis MAIS au contraire de nombreuses autres adaptations, ici ca tient clairement la route

lisez les bouquins

[Nnayl]

La série diverge des bouquins ou pas ? Je les reçois pour Noel mais entre temps j'ai envie de me retaper les 3 saisons, du coup je me demande si j'attends les bouquins.

[2063]

J'ai pas lu les livres mais j'ai cru comprendre que la série est fidèle et qu'elle n'a même pas encore atteins la fin du 2 ou 3.

[Aragnis]

Citation :

Publié par 'Az

Y'a aussi la crise existentielle de Naomi en début de saison qui la fait franchement passer pour une cruche et qui, là encore, corresponds à un stéréotype de personnage qui prends des décisions irrationnelles juste pour mettre du suspense, c'est une vrai faute de gout dans l'écriture.

Sur ce point là je l'ai vraiment pas ressenti comme toi :

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Naomi tente et se met en danger, mais c'est tout à fait compréhensible qu'elle souhaite aller au sol et ne pas inquiéter Holden et finalement elle remonte rapidement dans le Rocinante.

[Von]

Citation :

Publié par Nnayl

La série diverge des bouquins ou pas ? Je les reçois pour Noel mais entre temps j'ai envie de me retaper les 3 saisons, du coup je me demande si j'attends les bouquins.

Oui et non, ce n'est pas un syndrome GoT où la série prend une direction à elle et ne s'occupe plus des livres.

L'adaptation dans The Expanse se fait pour faciliter la narration, et surtout renforcer le big picture sur l'intrigue. C'est à dire que des éléments des tomes suivants sont en général introduits dans les épisodes, afin déjà de diversifier plus les points de vue que le livre, et surtout de présenter une intrigue globale.

Les contraintes de narration n'étant pas les mêmes entre un livre et une série, ce choix semble logique, et dans le cas présent, très réussi.

Cela veut dire que les éléments du livre ne sont pas forcément présentés au même moment dans la série, ou de la même façon, mais dans l'ensemble cela va toujours au même endroit, et les divergences du bouquin sont dans l'immense majorité pertinentes, sans changer le propos général.

Si tu veux te retaper les 3 saisons (et que tu en as le temps avant Noël), c'est probablement mieux de le faire avant de lire les livres oui, qui t'apporteront un point de vue différent sur des événements similaires dans leur très grande majorité.

['Az]

Citation :

Publié par Nnayl

La série diverge des bouquins ou pas ? Je les reçois pour Noel mais entre temps j'ai envie de me retaper les 3 saisons, du coup je me demande si j'attends les bouquins.

L'intrigue globale est la même, mais ça reste une adaptation. Certaines parties sont très fidèles, d'autre beaucoup moins. Comme la fin du 3ième bouquin marque la fin d'un arc, tu ne seras perdu si tu commences au 4ième bouquin, par contre je te déconseille de commencer au 5ième, vu que la série a mélangé 4ième et 5ième avec de nombreuses adaptations.

Par contre si tu recommences au milieu, tu ne pourras pas te familiariser avec les personnages et tu resteras collé à la vision que tu en as dans la série. Ils ressemblent beaucoup, mais il y a pas mal de subtilités dans le caractère, en particulier chez Holden et Naomi qui pourront te faire un peu bizarre (je détail un peu ça sur le message en spoiler juste en dessous). Il y a aussi beaucoup plus de personnages secondaires dans le bouquin, qui sont oubliés dans la série, ou incarné par des personnages secondaires récurants. Par exemple, Drummer n'apparaît que dans le 5ième bouquin, mais dans la série elle regroupe en fait le rôle d'au moins 4 personnages secondaires différents des bouquins, et a donc un caractère qui n'a rien à voir avec la Drummer du 5ième tome.

Citation :

Publié par Aragnis

Sur ce point là je l'ai vraiment pas ressenti comme toi :

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Naomi tente et se met en danger, mais c'est tout à fait compréhensible qu'elle souhaite aller au sol et ne pas inquiéter Holden et finalement elle remonte rapidement dans le Rocinante.

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

C'est le message que la série voudrait faire passer oui, mais je trouve que ça sonne faux. Naomi est sensé être une scientifique de grand talent et quelqu'un de toujours très réfléchis dans ses réflexions, alors qu'elle passe toute la première saison à dire "fuck les données médicales, le pouvoir de l'amour me permettra de tenir !". Toute son excursion sur la planète ne sert à rien dans l'intrigue globale, et développe de façon dramatique ce "mauvais" côté qui lui ont déjà donné dans les saisons précédentes, à savoir
celle qui prends toutes les décisions de merde, qui ment à tout bout de champ à son copain et capitaine, et qui passe son temps à se faire sauver son cul par les autres. Saison 1, 2, 3, je trouvais déjà que c'était un personnage vraiment pas ouf, et là ça la rends presque détestable. Dans les bouquin c'est un personnage vraiment plus profond que ça, qui passe pour le cerveau de la bande. C'est Holden qui tiens le rôle de crétin idéaliste irréfléchis, ce qui rends l'équipage beaucoup plus équilibré dans les qualités / défauts de chacuns.

[Aragnis]

Pour le coup j'ai pas le point de comparaison des bouquins donc ça doit participer au fait que ça ne m'a pas choqué.

Et contrairement à toi cette saison 4 me la rend plus sympathique (à la base j'étais pas fan) mais peut être parce que je pense que dans la même situation je ferais comme elle :

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

pouvoir enfin marcher sur la terre ferme après des dizaines années d'espace, c'est tentant et ça se tente .

Mais là on est vraiment dans le ressenti de chacun.

[Von]

Citation :

Publié par 'Az

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

la série voudrait faire passer oui, mais je trouve que ça sonne faux. Naomi est sensé être une scientifique de grand talent et quelqu'un de toujours très réfléchis dans ses réflexions, alors qu'elle passe toute la première saison à dire "fuck les données médicales, le pouvoir de l'amour me permettra de tenir !". Toute son excursion sur la planète ne sert à rien dans l'intrigue globale, et développe de façon dramatique ce "mauvais" côté qui lui ont déjà donné dans les saisons précédentes, à savoir
celle qui prends toutes les décisions de merde, qui ment à tout bout de champ à son copain et capitaine, et qui passe son temps à se faire sauver son cul par les autres. Saison 1, 2, 3, je trouvais déjà que c'était un personnage vraiment pas ouf, et là ça la rends presque détestable. Dans les bouquin c'est un personnage vraiment plus profond que ça, qui passe pour le cerveau de la bande. C'est Holden qui tiens le rôle de crétin idéaliste irréfléchis, ce qui rends l'équipage beaucoup plus équilibré dans les qualités / défauts de chacuns.

Attention, Naomi n'est pas une scientifique mais une ingénieure, ce qui n'est pas tout à fait la même chose. D'où sa tendance à penser que tout problème technique a une solution technique, même lorsqu'il s'agit de santé.

[Nnayl]

Citation :

Publié par Von

Attention, Naomi n'est pas une scientifique mais une ingénieure, ce qui n'est pas tout à fait la même chose. D'où sa tendance à penser que tout problème technique a une solution technique, même lorsqu'il s'agit de santé.

Il me semble que le spoiler fait référence à la Naomi du bouquin et non de la série

[Von]

Citation :

Publié par Nnayl

Il me semble que le spoiler fait référence à la Naomi du bouquin et non de la série

Dans le livre comme dans la série

['Az]

Ouais enfin elle est ingénieur spécialisée dans les moteurs Epstein qui ont été la révolution technologique qui a permis à l'humanité de conquérir le système solaire. (il me semble ? et dans les bouquins c'est pareil) C'est un personnage qui a brillé dans ses études et qui était voué à un brillant avenir. Dans les bouquins comme dans la série, elle est vraiment présenté comme un génie resté dans l'ombre. Elle a vraiment pas le profil de quelqu'un qui prends des décisions à la con sur un coup de tête, et ça se voit dans le bouquin, où elle prends son lot de mauvaises décisions, mais c'est amené de façon à ce que sa colle avec son background, pas en mode "oh merde toute les alertes médicales me disent que je suis en train de creuver, mais osef !".

[lndigo]

Je vais mettre les livres de côté d'entrée de jeu.

Cette saison 4 m'a un peu déçu. Elle est beaucoup moins dynamique que les saisons 2 et 3 mais les intrigues mises en places pour la saison 5 sont intéressantes.

Le plus gros défaut que je jugerai est que l'intrigue s'enlise sur Ilus.

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Toute cette histoire de limace et de conjonctivite sévère était chiante au possible.
Je reproche aussi le casting et l'écriture de certains personnages... quand rien ne sauve les apparences : Quand on voit apparaître Burn Gorman au casting d'une série, c'est pour jouer les méchants, c'est écrit sur la gueule du mec. Aussi, toutes velléités d'expliquer les motivations légitimes de ce personnage tombent à l'eau. Même si son équipage est victime d'un attentat au début de l'histoire, ce type sera catalogué comme l'antagoniste par l'audience.
Forcément dés lors que Amazon reprenait les commandes de la série, on pouvait s'attendre à voir apparaître des acteurs de Man in the high castle, et on en verra peut-être d'autres à la saison 5. Hélas, le personnage de Murtry est monolithique, toutes ses interventions tournent à la caricature parce qu'on sait qu'il est condamné à ne pas évoluer. C'est l'antithèse d'un Klaes Ashford qui apparaît d'abord comme un fumier, puis évolue si bien qu'il se pique de voler la vedette à Drummer, la fan favorite.

Le plot de Bobbie n'était aussi pas très intéressant, du moins, il aura fallu du temps pour qu'il accouche de quelque chose qui donne envie d'en savoir plus juste à la fin. Le plateau décor de Mars était moins inspiré que Céres à l'époque Syfy, j'avais l'impression que tout se déroulait dans l'atrium d'un centre commercial.

Moins de personnages, moins d'intrigues aux quatre coins du système solaire. Les Dawes, Errinwhright, Mao tous ces genres d'archétypes de personnages manquent cruellement. On sait la plot armor de l'équipage du Rocinante en béton armé depuis longtemps, mais pire encore ce traitement est désormais contagieux aux personnages secondaires auxquels ils sont liés.
Toute tentative de créer du suspens autours de la perte d'un personnage est tombé à plat durant cette saison, même quand l'autre se fait projeter dans l'espace je n'ai pas imaginé qu'elle y resterait puisque Alex lui avait promis un happy end longtemps avant.

Donc cette saison a ça de bien qu'elle ne frustre pas les attentes, elle a le défaut de ne pas surprendre.

[Epidemie]

Le fait que ça s'passe pas dans l'espace aussi ça m'a pas un peu dégoûté, bon je connais pas les livres donc j'imagine que c'est comme ça que c'est écrit mais le coup de la planète et le dénouement franchement ça m'a pas plus captivé que ça, surtout le dénouement. Pis franchement la partie élection toussa j'en est eu vraiment rien à faire.

[Seiei]

il y a quand même un truc particulièrement con (mais pas spécifique a la série, juste à la situation

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Quand Ashford attaque Inaros, à la fin. Il l'a en joue, et Filip le prend a revers et le menace... à ce moment, Ashford SAIT qu'il va mourir, que ce soit par Filip ou dans un sas, exécuté. Pourquoi il n'abat pas Inaros directement... il est venu pour ça ^^
L'info qu'il envoie au moment où il meurt pourrait le justifier, mais il ne pouvait pas savoir qu'il allait avoir un truc intéressant à envoyer.
Je l'aimais bien, Ashford

Et pour répondre a plus haut, les personnages sont beaucoup plus profonds dans le bouquin. Naomi surtout qui contrebalance clairement le côté naïf et candide d'Holden. Bien qu'il évolue énormément dans les bouquins (plus que dans la série je trouve).

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Par contre, je trouve ça dommage d'avoir envoyé Naomi au sol dans la série, alors qu'elle est d'une importance vitale dans l'espace dans le bouquin, pendant qu'Holden et Amos sont au sol. Mais il manquait un arc scénaristique pour le justifier, c'est vrai (l'ex collègue de Miller, qui était sensé être le responsable sécurité dans l'espace, pendant que Murty est au sol)

L'acteur qui joue Amos, il cartonne tout de même ^^ le regard qu'il lance a Murty à la fin... la vache je comprends qu'il flippe le Murtry

Un autre truc que je me demande pour la S5... le bombardement de la terre est sensé être soudain, ici l'info a déjà fuité... Du coup curieux de voir comment ils vont gérer ça... Ils sont sensés être revenus d'Ilos depuis qqs temps, Holden & cie, avant que le cataclysme ne se déclenche...

[Charles Dexter Ward]

Punaise autant j'adore cette serie, autant je me rappelle plus de la saison 3...Trop longue d'attente

[Korgana.]

Un peu déçu par cette saison, ça reste de la bonne SF, mais la qualité est au dessous de la Saison 3 pour moi.
Premier reproche : le peu de variétés de lieu dans les arcs d'Avasarala et surtout de Bobbie. L'arc centré sur elle 90% du temps ça ce passe dans 3 lieux sans âme, et il aura fallu attendre le dernier épisode pour que ça devienne un peu intéressant. Tout ce qui est centré sur Avasarala c'était assez inintéressant, malgré le jeu excellent de ceux interprétant Avasarala, Arjun (meilleur que celui qui l'interprétait avant je trouve) et Nancy.
La sous-intrigue avec Ashford et Camina était finalement la plus intéressante des sous intrigues.
L'intrigue principale j'ai bien aimé même si par moment ça s’embourbe, ça rame.

Petits détails qui m'ont choqué, les personnage sont censés être intelligents et

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

le câble entre le Roci et le Barb, c'est la première chose à laquelle j'ai pensé, et la fille (j'ai oublié son nom) annonce ça comme Gregory House annonce sa découverte miraculeuse d'épisode.
Même chose pour le traitement anti-cancer d'Holden qui l'immunise, j'ai immédiatement pensé à ça quand Okoye annonce son immunité, et ils mettent 3 ans à y penser, à croire que le truc s'attaque au cerveau plutôt qu'aux yeux

Niveau FX/CGI y'a du très bon, mais j'ai souvenir que la S3 et la S2 était au dessus (m'enfin à voir, ça fait un moment que j'ai regardé).

Un peu dégouté de la disparition de certains

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Ashford

Au fait j'ai une question à la con, l'accent des ceinturiens, est-ce qu'il correspond à un accent existant ? (en VO évidement).

[Soviet Suprem]

Citation :

Publié par 'Az

Y'a aussi la crise existentielle de Naomi en début de saison qui la fait franchement passer pour une cruche et qui, là encore, corresponds à un stéréotype de personnage qui prends des décisions irrationnelles juste pour mettre du suspense, c'est une vrai faute de gout dans l'écriture.

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Moi j'ai tendance à penser que le personnage sert simplement à mettre en exergue l'importance que revêt la planète pour les Ceinturiens qui ont réussi à s'y adapter, de façon à étayer ladite adaptation de ceux-ci qui n'est pas montré à l'écran, et à renforcer l'empathie du spectateur vis à vis de leur souhait - presque - commun d'y rester coûte que coûte. Au delà d'une crise existentielle, j'y vois plutôt un léger manque de subtilité. Mais cela ne m'a pas dérangé outre mesure.

Il me reste encore deux épisodes à voir, et je passe un bon moment pour l'instant. Mais, à l'instar de vous tous, je trouve cette saison un peu en deçà des précédentes, principalement en raison du manque d'intrigue secondaire, et d'un manque de fourmillement de lieux et de personnages secondaires. Je trouve que la planète occupe une place trop prépondérante dans la saison, et empêche cette vision globale et cette ébullition si immersive que la série sait mettre en place. Cette critique faite, il n'empêche que j'ai eu plaisir à passer ces heures avec l'équipage du Rocinante ()!

['Az]

En fait, pour expliquer sans spoiler, l'histoire principale de la saison 4, c'est le 4ième bouquin. Tout se passe sur la planète alien et dans son orbite, et tout les personnages récurrents hors équipage du roci n'apparaissent pas du tout dans ce tome.

Et le 5ième bouquin aurait été très difficile à retranscrire tel quel à l'écran, car chaque membre d'équipage du roci part vivre sa sous-intrigue dans son coin, ce qui en fait un volume très dense difficile à raccourcir sans faire sauter des arcs entiers.

Du coup, pour assurer une présence à l'écran à tout le casting et pour simplifier le passage à l'écran du 5ième tome, ils ont largement adapté les bouquins. Les intrigues d'Avasarala et de Drummer n'existent pas dans les bouquin, celle de Bobby est inspiré d'un arc du Tome 5, mais au final ça n'a pas grand chose à voir. Et du coup, le personnage d'Inaros est introduit d'une façon totalement différente. Du coup je me demande si la saison 5 sera intégralement différente des bouquin ou s'ils ont prévu de se recaler à un moment.

En tout cas, ça explique facilement la pauvreté apparente des arcs secondaires de cette saison.

[Soviet Suprem]

Une saison de transition donc, mais obligatoire pour la suite des choses. Merci pour tes explications ()!

[Seiei]

Je pense aussi que le tome 5 va surement être mis de côté et que la prochaine saison pourrait plus se rapprocher du tome 6, avec qqs éléments du tome 5.

"Spoiler" bouquin :

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Le fait qu'Amos soit en contact avec Clarissa, le départ d'Avasarala vers la lune, avoir déjà introduit Inaros, Bobbie, le fait qu'Alex a pas du tout le même passé dans le bouquin que dans la série... curieux de voir comment ils vont faire, mais on va devoir attendre

['Az]

Citation :

Publié par Seiei

Je pense aussi que le tome 5 va surement être mis de côté et que la prochaine saison pourrait plus se rapprocher du tome 6, avec qqs éléments du tome 5.

"Spoiler" bouquin :

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Le fait qu'Amos soit en contact avec Clarissa, le départ d'Avasarala vers la lune, avoir déjà introduit Inaros, Bobbie, le fait qu'Alex a pas du tout le même passé dans le bouquin que dans la série... curieux de voir comment ils vont faire, mais on va devoir attendre

Il serait plus juste de dire que les bouquins 4, 5 et 6 seront traité en 2 saisons. Parce que bon, y'a encore beaucoup d'événements du 5ième tome fondamentaux dans l'intrigue globale qui ne se sont pas encore déroulés dans la série...

Gros spoil bouquins :

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Jusqu'à la fin je me suis demandé si la série allait se finir sur le bombardement de la terre.... Le démarrage de la saison 5 va être abrupte x)

[Rahg]

Merci pour vos explications, donc c'est une saison de transition, ça explique pourquoi j'ai l'impression de n'avoir vu qu'une demi saison.
J'espère que la suivante sera plus palpitante, car la précédente se finissait sur l'ouverture de possibilités infinies qui mettaient l'eau à la bouche, l'intro de cette saison nous montrait une nouvelle menace potentielle

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

qui au final n'aura quasiment pas été développée, la conjonctivite et les limaces ayant fait plus de dégâts dans la tribut de clodos que nous suivons...

Mais au final je n'ai pas eu cette sensation qui me donnait envie de voir la suite lors des saisons précédentes.


@indigo : Pour Burn Gorman personnellement je l'ai découvert dans Torchwood, c'est peut être pour ça que je ne le catalogue pas en grand méchant rien qu'à son faciès, je trouve que le personnage lui colle bien avec son côté froid et pragmatique.

[lndigo]

@Fouin En VO l'accent est inspiré du créole mais juste pour l'intonation. Les mots eux mélangent de l'Anglais, de l'Espagnol, de l'Hindi et parfois un peu de Français.

['Az]

Citation :

Publié par Rahg

Merci pour vos explications, donc c'est une saison de transition, ça explique pourquoi j'ai l'impression de n'avoir vu qu'une demi saison.
J'espère que la suivante sera plus palpitante, car la précédente se finissait sur l'ouverture de possibilités infinies qui mettaient l'eau à la bouche, l'intro de cette saison nous montrait une nouvelle menace potentielle

Autant te dire que côté dynamisme ça va revenir en force. Même du côté des bouquins, j'avais trouvé ça un peu mou aussi le tome 4, mais c'est le calme avant la tempête. Vraiment !

[NarDz]

Citation :

Publié par 'Az

Gros spoil bouquins :

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Jusqu'à la fin je me suis demandé si la série allait se finir sur le bombardement de la terre.... Le démarrage de la saison 5 va être abrupte x)

C'est un des passages qui m'a réellement mit sur le cul, j'espère que ca sera bien adapté. Je ne suis que lecteur, j'ai arrété la série à la fin de la S2.

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Tout l'arc d'Amos sur Terre me semble quand même plutôt interessant rien que pour prendre conscience de la destruction du bombardement.

Je ne me souviens plus trop de ce qui se passe autre que sur New Terra dans le bouquin T4, ca fait pas mal de temps, quelqu'un peut me résumer? Il me semble que ca reste relativement léger sauf pour l'annonce de la tempête à la fin.