[Episkey]

Bah, oui il a raison...


Croisé antérieur pour Reine Adelaide et Depay: out jusqu'à la fin de saison.
Koné out (à la reprise il sera p'tet là), Dubois out (jusqu'en Février).
Etre capitaine de l'OL c'est devenu une malédiction ou quoi?

Enfin bon. Devant on a encore des solutions, Dembélé, Terrier, Cornet, Traoré (ouais mais non ), et si on peut voir Cherki et Gouiri entrer en cours de jeu ça serait bien cool!

Au milieu, Aouar pourra prendre la place de Depay juste derrière Dembélé, et ça fait Tousart/Mendes/Cacqueret. Ca reste encore largement correct.

Par contre derrière, aouch...

[Tojaro-Kun]

Citation :

Publié par Episkey

Bah, oui il a raison...


Croisé antérieur pour Reine Adelaide et Depay: out jusqu'à la fin de saison.
Koné out (à la reprise il sera p'tet là), Dubois out (jusqu'en Février).
Etre capitaine de l'OL c'est devenu une malédiction ou quoi?

Enfin bon. Devant on a encore des solutions, Dembélé, Terrier, Cornet, Traoré (ouais mais non ), et si on peut voir Cherki et Gouiri entrer en cours de jeu ça serait bien cool!

Au milieu, Aouar pourra prendre la place de Depay juste derrière Dembélé, et ça fait Tousart/Mendes/Cacqueret. Ca reste encore largement correct.

Par contre derrière, aouch...

Pour la L1 oui ça peut le faire et encore pendant le mercato d'hiver il sera impératif de prendre du monde pour tenir sur la durée.

Pour la Ldc, c'était déjà difficile à l'effectif au complet. Avec ces 2 tuiles ce serait inespéré de passer face à la Juve

[Apteis]

Huis clos total à titre conservatoire jusqu'a... ba on verra.
La répression de la masse sans réflexion.
Les règles sont débiles (je suis loin d'être un pro-fumi, mais l'interdiction stricte + sanction de masse c'est nop).
Les supporters sont débiles dans leurs actions. Mais le dialogue est inexistant, et limite juste le plaisir d'aller contre les règles est leur leitmotiv.
Et derrière, les sanctions sont globales. Par conte quand il faut utiliser les images des supporters pour vendre la L1, ba c'est trop bien.

Ca me saoule parce que les sujets les plus intéressants (en plus d'être illégaux la plupart du temps) comme l'interdiction de déplacement passent au second plan. Les utlras ne font rien pour faciliter leur acceptation par les instances, et surtout le grand public, auprès de qui ils passent encore et toujours juste pour des hooligans.
Ca me saoule parce que hier, les mecs qui ont fait ça savaient très bien comment ça allaient se terminer. Et que cela a été fait non sans incidents : stadiers blessés, bagarre, jets et échanges de projectiles avec le parcage visiteur. Quand tu sais que tu fais un truc d'illégal sur lequel tu vas te faire lyncher, essaie au moins d'voir d'intelligence de ne pas rajouter de la violence envers d'autres personnes. Rien que pour l'opinion public, ça aide à plaider ta cause de la lutte contre la répression totale. C'est un peu d'actualité en France en plus.
Derrière, la ligue menace tous les officiels (type journaliste) qui diffusent les images sur les réseaux sociaux. Il semblerait que les droits de diffusion vendus ne s'appliquent pas uniquement au jeu et au terrain, mais aussi ce qu'il se passe en tribune. La, j'avoue, je n'ai aucune certitude sur la légalité de la chose. Mais cela montre en tout cas le retard que l'on a sur d'autres ligues (coucou les ligues US) qui encouragent même la diffusion d'highlight, d'images sur les réseaux sociaux, servant justement leur itnéret : le développement et la diffusion de la marque qu'ils sont sensé soit disant défendre. Mais non. La répression. L'interdiction.

Pour le coup, j'espère vraiment que le club prendra réellement partie pour les supporters. Je n'y crois malheureusement pas une seconde. Entre les amendes et les pertes de recettes, j'aimerais bien savoir combien cela coûte réellement au club.

[Tojaro-Kun]

Citation :

Publié par Apteis

Huis clos total à titre conservatoire jusqu'a... ba on verra.
La répression de la masse sans réflexion.
Les règles sont débiles (je suis loin d'être un pro-fumi, mais l'interdiction stricte + sanction de masse c'est nop).
Les supporters sont débiles dans leurs actions. Mais le dialogue est inexistant, et limite juste le plaisir d'aller contre les règles est leur leitmotiv.
Et derrière, les sanctions sont globales. Par conte quand il faut utiliser les images des supporters pour vendre la L1, ba c'est trop bien.

Beaucoup de choses à dire sur ces sujets.

Quelques constats récents:
- Saint-Etienne sanctionné d'un huis clos à titre conservatoire, décision en 1 journée
- OM 75000 d'amende et menace de deux matchs avec sursis après match contre OL
- Lyon, beh... Fermeture partielle pour un match de la partie basse du Virage Sud du Groupama Stadium, un peu plus tot fumigènes pour l'anniv de L'OL rien.

Deux poids , deux mesures.... dans les traitements.

Les personnes à la LFP et à la FFF :
- Nathalie Boy de la Tour directrice depuis 2016 et ancienne membre du conseil d'administration d'OL Fondation.
- Le prédécesseur pendant 14 ans Frédéric Thiriez, avocat du groupe CEGID
C'est assez connu que JM Aulas a des passe-droits très suspects comme critiquer sur Canal + en direct après match l'arbitre de OM/OL sans rien prendre alors que d'autres prennent systématiquement quelque chose.
Sa très proche amitié avec notre cher président de la FFF aussi Sir Le Graet.

Pour les fumis "traditionnels" c'est dangereux mais il existe aujourd'hui des fumis sans chaleur qui n'ont pas été homologués.....

Les interdictions de déplacement ont été mis en place pour l'état d'urgence, mais depuis qu'il n'est plus en place les déplacements sont toujours très limités voire interdits.

En conclusion les différences de traitement créent des problèmes, des décisions iniques, non justifiées dans certains cas et minimisées dans d'autres. IL existe des moyens techniques de vidéo dans les stades qui ne sont pas utilisés et d'autres comme les nouveaux fumis tout simplement balayés sans raison par la LFP. Tu mêles à tout ça les quelques connards impunis et c'est le parfait cocktail.

Comme partout suivez l'argent et le réseau de pouvoir pour trouver à qui profite le crime.
Mettre sur un pied d'égalité tous les clubs ferait remonter des problèmes bien cachés, les compétences et accointances ....mauvais pour le business.
Beaucoup plus simple de tailler dans la masse et surtout éviter toute remise en question d'un petite mafia bien grassouillette.

Pour le reste je suis juste un marseillais parano comme les autres

[Apteis]

Citation :

IL existe des moyens techniques de vidéo dans les stades

Le problème est plus complexe à ce niveau. Les clubs sont majoritairement locataires des stades, et ne peuvent pas forcément équiper correctement l'enceinte qui ne leur appartient pas, avec souvent des municipalités qui ne veulent pas forcément investir, c'est pas leur problème. C'est un peu la même discusison avec les jardiniers et les pelouses où les clubs sont parfois (souvent) tributaires de ce que fait la municipalité en fonction des contrats qui lie la ville/le club. Donc potentiellement, ces outils sont datés, peu efficaces, et la volonté de ciblé des gens parfois aussi moins présente que la punition rapide collective. Après tout, pourquoi se faire chier à faire des IDS et autres sanctions personnelles quand tu peux mettre des amendes et fermer des tribunes.



J'ai beau ne pas être pour les fumigènes (avoir bosser en tant que stadier et des collègues blessés, avec parfois les responsables qui cachent les blessures pour pas que le club prenne plus cher...) ne comprenant pas le "besoin" vital que certains ultras en font (on peut mette l'ambiance sans, quoique certains essaient de dire), cette répression et refus de toute discussion avec en plus la gestion miséreuse des pouvoirs publics et de la fédé sur les déplacements (entre autre) c'est encore pire.

La décision concernant Saint Etienne et le huis clos total à titre conservatoire, elle est dans la "logique" de la Ligue de répression immédiate, voulant accentuer le côté exceptionnel aussi des "incidents". On parle pas que de fumis. Les mecs ont tiré un feu d'artifice dans le stade. De plus il y a un passif assez lourd ces dernières années en terme de sanction chez nous. Pour le coup, je n'ai aucune considération de logique dans les sanctions selon le club ou autre (c'est un autre débat), sachant que de toute façon leurs barèmes sont aussi logiques que ceux des suspensions qu'ils ne respectent pas eux même.

Aujourd'hui en plus sortent des vidéos des bousculade qu'il y a eu pour rentrer dans le stade. Bref, on va oublier le fond du problème pour se focaliser que sur la forme et justifier la répression et la sanction.

[Episkey]

J'adore comment le sujet revient encore à Aulas

[Tojaro-Kun]

Citation :

Publié par Apteis

Le problème est plus complexe à ce niveau. Les clubs sont majoritairement locataires des stades, et ne peuvent pas forcément équiper correctement l'enceinte qui ne leur appartient pas,.....


J'ai beau ne pas être pour les fumigènes .....cette répression et refus de toute discussion avec en plus la gestion miséreuse des pouvoirs publics et de la fédé sur les déplacements (entre autre) c'est encore pire.

La décision concernant Saint Etienne et le huis clos total à titre conservatoire, elle est dans la "logique" de la Ligue de répression immédiate, ..... Pour le coup, je n'ai aucune considération de logique dans les sanctions selon le club ou autre (c'est un autre débat), sachant que de toute façon leurs barèmes sont aussi logiques que ceux des suspensions qu'ils ne respectent pas eux même.

..... Bref, on va oublier le fond du problème pour se focaliser que sur la forme et justifier la répression et la sanction.

FFF, LFP, réseau et business.
Le fond est ici, les moyens, le dialogue et les personnes, les barèmes aussi.

Les fumis moi j'aime beaucoup, trop dangereux c'est justifié. Sans chaleur ni fumée c'est dogmatique comme tout le reste du fonctionnement

Citation :

Publié par Episkey

J'adore comment le sujet revient encore à Aulas

Notre Palpatine à nous

[Waj/Eldiana]

Je pourrais commenter ce carton rouge complètement idiot mais plutôt que de parler arbitrage, je vais juste préciser que MDZ explique que la coupe de la ligue est son objectif donc il aligne Skuletic-Camara en pointe.

Mdr.

[Rlatan]

Qualif easy-peazy face à Monaco, match plutôt plaisant à regarder vu qu'on leur à roulé dessus.
On leur a roulé dessus parce qu'ils n'ont rien montré du match. En soi on déroule un pressing cohérent et un jeu vers l'avant sans forcer et ça fait 3-0.
Ca m'a fait penser aux matchs de Champion's league mais cette fois en soutenant la bonne équipe haha.

Doublé de Rémy qui aurait pu en mettre 4. Très beau match d'Ikoné. André parfait au milieu. Sanches assez incroyable, il faut qu'il lève un peu le nez mais quelle conduite de balle.
L'entrée de Yazici n'est pas mauvaise, le poteau malheureux est décevant mais bon.

Pour les blessés (Pied, Osimhen) apparemment rien de grave.

En espérant que le match de ce we se déroulera de la même manière.

[Episkey]

Oooooh, j'viens de voir que Lyon s'intéressait à Lemar et Gameiro.

Gameiro, j'reste sceptique, mais putain si on pouvait faire venir Lemar (même en prêt), comment je kifferais trop!
Digne aussi!

Nzonzi aussi d'annoncé, et Galatasaray veut le vendre: il s'est clashé avec l'entraineur la semaine dernière lol.

[Aiina]

comment on peut récupérer un joueur vendu 80M ?

[Episkey]

D'après les sites que j'ai lu, l'Atletico a besoin d'alléger sa masse salariale pour pouvoir recruter.

Et ils ne seraient pas contre un départ de Lemar vu qu'il n'a pas convaincu là-bas. Ca se ferait sous forme de prêt, mais là où ça coince, c'est que l'Atletico voudrait une option d'achat obligatoire.

En tout cas ils ne le revendront pas 80M.

[Tojaro-Kun]

Giroud peut etre une option. Le jeu de l OL etant plus horizontal ca peut entrer dans le schéma.
Ca reste une valeur sure dans les matchs importants.
Et oui Lemar avec pour la percussion ce serait pas mal.

[Apteis]

Il faudrait m'expliquer en quoi Giroud serait une bonne idée quand tu as Dembélé.
NZonzi ça me fait rire, l'été 2018 on essayait de nous faire croire que Paris aurait du le recruter, alors qu'il 'navait aucune grosse expérience européenne, s'est embrouillé un peu partout, pour le retrouver dans des rumeurs l'envoyant à l'OL en panic buy suite aux blessures.

Citation :

et Galatasaray veut le vendre

Il n'appartient pas à Galatasaray, il est juste prêté.


Digne par contre, c'est loin d'être bête. Il n'avait peut être pas le niveau pour s'imposer au PSG à l'époque (et encore, quand on te remplace par Kurzawa, je me marre bien...), au Barça on sait comment ça peut être compliqué, mais c'est pas un mauvais joueur. Et ça serait bien moins bête que les 9M mis sur Koné. Par contre, je ne sais pas si c'est réellement la priorité de l'OL, et si Everton serait reellement vendeur (très gros doute même). Il n'est pas dans le même cas que les autres noms annoncés, titulaire indiscutable dans son club, et si Everton devient vendeur, surement d'autres gros qui pourraient se montrer interessés.

[Elynn]

Digne c'est l'un des meilleurs joueurs d'Everton, ils ne vont pas le vendre à l'OL au milieu de la saison, surtout qu'ils sont un peu en galère sportivement là.

[Okhalem]

Everton veut prolonger Digne, cela m'étonnerait qu'il soit à vendre.

https://www.dailymail.co.uk/sport/fo...-contract.html

[Episkey]

Je ne pense pas Everton chaud pour le vendre non plus. D'autant plus qu'il avait été élu Everton Player of the season.
Mais si ça se fait, ça serait trop cool!

Pour Nzonzi: Effectivement @Apteis, il est toujours joueur de la Roma et prêté à Galatasaray. My bad! Mais GS va le renvoyer à Rome. Du coup, un prêt est envisageable.
Mais on a Tousart, Mendes, Cacqueret et Aouar encore au milieu. Pas sûr qu'on ait vraiment besoin d'Nzonzi. C'est p'tet celui dont on aurait le moins besoin.
Par contre, ce serait un bon endroit pour se relancer, amha.

Giroud, faut arrêter. Déjà il est en-dessous de Dembélé, et quand bien même Dembélé pourrait être vendu cet hiver, on a largement ce qu'il faut en joueurs plus intéressant qualitativement que Giroud. La piste Gameiro peut être intéressante en cas de vente de Dembélé, mais Giroud faut arrêter.

Par contre Lemar, ça serait le pied total

[Tojaro-Kun]

Citation :

Publié par Apteis

Il faudrait m'expliquer en quoi Giroud serait une bonne idée quand tu as Dembélé.

Dembélé est plus un joueur de mouvement de profondeur, giroud plus en pivot ou de surface. C'est la complémentarité qui est intéressante pour le collectif.
La ou Gameiro par exemple ferait doublon avec Dembélé.
Un peu comme la paire Ben Yedder et Slimani de Monaco.

Après je ne dis pas que Giroud mais son profil.
Ce qui est intéressant avec lui c'est le cout de transfert relativement faible, pour un mercato d'hiver ca peut être en prêt avec une pige de 6 mois renouvelable économiquement ça colle avec l'urgence.

[Episkey]

Plutôt donner du temps de jeu à des Gouiri ou des Cherki, du coup.

[Tojaro-Kun]

Citation :

Publié par Episkey

Plutôt donner du temps de jeu à des Gouiri ou des Cherki, du coup.

Ca fait beaucoup de jeunes ensemble c'est risqué sans quelques briscards.
Pour Giroud il y a l'euro à jouer, il a besoin de temps de jeu et de se montrer. Pour la psycho du joueur c'est une bonne opportunité, il a du métier ce qui demande moins de temps d'adaptation.
En prenant en compte tous ces paramètres l'idée a du sens je trouve

Tout le monde n'est pas l'Ajax, que j'adore et le système de cette équipe est travaillé sur le long terme ce que l'OL ne peut pas se permettre à mi-saison

[Nyu]

Lemar peut pas faire mieux que l'OL si son club veut s'en débarrasser ? Genre y a pas un club de PL qui pourrait se le payer ?

[Apteis]

Citation :

Dembélé est plus un joueur de mouvement de profondeur, giroud plus en pivot ou de surface. C'est la complémentarité qui est intéressante pour le collectif.

La ou Gameiro par exemple ferait doublon avec Dembélé.

Ce n'est pas parce qu'on a été habitué au mono-corde Giroud que tous le sont. Tout ce qu'est capable de faire Giroud dans son profil, Dembélé est capable, en ayant beaucoup plus de capacités dans son jeu par contre. Il y aurait bien plus doublon dans le jeu entre Giroud et Dembélé qu'avec Gameiro en tout cas. Celui le plus à même d'ailleurs de prendre sa place en EdF quand il dégagera, c'est Dembélé, par sa capacité justement à faire ce que Giroud fait.
Le fait que Giroud a besoin de temps de jeu pour l'Euro, c'est pas le problème de l'OL

Citation :

Mais on a Tousart, Mendes, Cacqueret et Aouar encore au milieu.

Des mots durs quand même... Soit :
- un mec qdont on n'a toujours pas la preuve qu'il soit réellement footballeur
- un mec qui n'a pas commencé sa saison (qui est en tout cas loin de son niveau de l'année passée)
- un gamin
- un intermittent du spectacle, capable du meilleur, comme de devenir casper de longues semaines.
Finalement, un mec bien overrated qui fout la merde quasi partout où il est passé, ça complèterait bien les différents profils, mais sportivement j'ai clairement du mal à voir l'intérêt.

Citation :

Tout le monde n'est pas l'Ajax, que j'adore et le système de cette équipe est travaillé sur le long terme ce que l'OL ne peut pas se permettre à mi-saison

Leur modèle n'est pas de travailler sur le long terme du tout. Ils ne sont pas attractifs via leur championnat, ils ne peuvent rivaliser financièrement avec les gros d'Europe, récupèrent les bons joueurs du championnat, ils forment beaucoup, avec énormément de pertes, et les très bons partent très jeunes. Donc difficile de construire sur le long terme au contraire. Il suffit de regarder les dates d'arrivées au club des joueurs et leur âge. Leur formation au contrai


Sinon des joueurs chez nous gueuleraient du turnover de Puel, qui utilise beaucoup de joueurs. Et ce pour plusieurs raisons : déjà, les blessés. Ensuite, il n'a pas construit son effectif, donc il cherche encore son groupe. J'ai envie de leur dire: ba cherchez un club cet hiver, et je pense que c'est ce qui leur sera signifié (si ce n'est déjà fait). Notre effectif est bien trop dense pour la seconde partie de saison avec uniquement le championnat à jouer, sachant que de plus en plus de jeunes sont intégrés.

[Tojaro-Kun]

Citation :

Publié par Apteis

Ce n'est pas parce qu'on a été habitué au mono-corde Giroud que tous le sont. Tout ce qu'est capable de faire Giroud dans son profil, Dembélé est capable, en ayant beaucoup plus de capacités dans son jeu par contre. Il y aurait bien plus doublon dans le jeu entre Giroud et Dembélé qu'avec Gameiro en tout cas. Celui le plus à même d'ailleurs de prendre sa place en EdF quand il dégagera, c'est Dembélé, par sa capacité justement à faire ce que Giroud fait.
Le fait que Giroud a besoin de temps de jeu pour l'Euro, c'est pas le problème de l'OL

Pour une place de Dembelé en EdF c'est une supposition. Tellement de bons joueurs Fr et D.D a des choix bien à lui.
Giroud n'est pas un problème mais une opportunité économique et sportive avec l'effet psycho de l'Euro....Regarde Payet chez nous on espère que ça va durer.
Gameiro pourquoi pas mais ça me semble illusoire avec le niveau de Valence et surtout la LdC a quitter pour ne pas avoir le droit de la jouer avec l'OL.
Je pense qu'il faut regarder ce qui est faisable.

Citation :

Publié par Apteis

Leur modèle n'est pas de travailler sur le long terme du tout. Ils ne sont pas attractifs via leur championnat, ils ne peuvent rivaliser financièrement avec les gros d'Europe, récupèrent les bons joueurs du championnat, ils forment beaucoup, avec énormément de pertes, et les très bons partent très jeunes. Donc difficile de construire sur le long terme au contraire. Il suffit de regarder les dates d'arrivées au club des joueurs et leur âge. Leur formation au contrai

Là où je faisais la comparaison avec l'Ajax c'était sur la réponse d'intégrer les jeunes de l'OL dans le 11 pour remplacer Depay et Reine Adélaïde.
Je parlais de long terme de l'Ajax sur le système de jeu basé sur un fort collectif avec une forte rotation de jeunes.
Cette approche de jeu permet d’intégrer et de remplacer à souhait.
Mais en cours d'année pour l'OL tu ne peux pas faire ce travail, ça se met en place sur plusieurs années.
Le club français qui se rapproche le plus de l'Ajax et des jeunes à forts potentiels dans le 11 ça serait Lille avec un collectif et un système adapté beaucoup moins rodé pour le moment.

[Episkey]

Citation :

Publié par Apteis

Finalement, un mec bien overrated qui fout la merde quasi partout où il est passé, ça complèterait bien les différents profils, mais sportivement j'ai clairement du mal à voir l'intérêt.

Ben Reine Adelaide on va le récupérer.
Donc un prêt jusqu'à la fin de la saison, c'est pas idiot et c'est win win pour tout le monde: Ca va permettre à Lyon de compenser un milieu sans grosse cession financière, de faire tourner suffisamment tout en laissant jouer les jeunes, avec un profil qui peut convenir au jeu du club. Et ça va permettre à Nzonzi de rejouer au haut niveau, et de "regagner" grâce peut être auprès de la Roma.

Après, j'suis pas spécialement fan du joueur, mais pour terminer la saison et voir revenir JRA, c'est pas idiot.

Edit: Mdr, même l'équipe ne sait plus quoi dire/faire:
Compo de l'OL 1 https://www.lequipe.fr/Football/matc...se-live/469672
Compo de l'OL 2 https://www.lequipe.fr/Football/Actu...gauche/1091456

[Gredins]

Giroud techniquement et dans l'apport au jeu c'est quand même 10 crans au-dessus de Dembélé.

Après ces noms je n'y crois pas du tout. Giroud ça serait un bon renfort en soi, mais vraiment pas ce poste qui est prioritaire.