[Yortsed]

Citation :

Publié par Colsk

Tiens je rebondis vu que j'ai posté les références sur le thread concernant le Mexique sur l'Agora :
Pour le mexique :
A lire :
La griffe du chien
https://www.amazon.fr/Griffe-du-chie.../dp/2757809636
Très bon livre, un peu traumatisant mais vraiment bien.

La suite :
Cartel
https://www.amazon.fr/Cartel-Don-Win...F7JYF9MAD00TE8
J'ai beaucoup aimé, par contre autant prévenir, je connais pas mal d'amis qui n'ont pas pu finir ce tome et d'autres qui en font des cauchemars. C'est très violent et très dur.
Citer

Très bon livre d'espionnage/policier mais comme préciser ils peuvent être traumatisant.

Huuu faut pas pousser non plus. Je suis d'accord sur le fait que ce sont deux très bons livres mais ça décrit simplement la réalité du Mexique actuel avec les cartels. Tu n'as pas d'images pas de son, donc les exactions que commettent les différents belligérants sont certes violentes mais bon...ça reste juste des écrits...

Ce qui est par contre impressionnant une fois l'ouvrage fini, c'est de voir la violence des cartels. Tous des putains de psychopathes surarmés et prêt a tout pour faire leur biz, ca donne un sacré cocktail explosif. Et la manne financière est tellement énorme....

[Gruobmenork]

Citation :

Publié par Thesith

Dites y a quoi de bien en sortie récente (cad dans les 2 derrières années) dans un univers type SF (Star Wars, Dune, Hypérion etc...) ou héroic fantasy ou uchronique (type le maitre du haut château) à se mettre sous la dent ?

J'ai plus grand chose en stock et comme je remonte dans le grand nord pour les fêtes je vais avoir du temps pour lire, et j'ai pas trop d'idée sur ce qui se fait de bien dernièrement.

Si tu lis en VO, tu as la nouvelle série de Sanderson qui est dans un univers SF (Skyward, sorti fin 2018 et Starsight, la suite, sortie il y a une quinzaine de jours).
The Expanse est vraiment sympa aussi et existe en VF.

[Peco]

Citation :

Publié par Thesith

Dites y a quoi de bien en sortie récente (cad dans les 2 derrières années) dans un univers type SF (Star Wars, Dune, Hypérion etc...) ou héroic fantasy ou uchronique (type le maitre du haut château) à se mettre sous la dent ?

J'ai plus grand chose en stock et comme je remonte dans le grand nord pour les fêtes je vais avoir du temps pour lire, et j'ai pas trop d'idée sur ce qui se fait de bien dernièrement.

Cela date de plus de deux ans mais j’ai beaucoup aimé Latium de Romain Lucazeau.

Citation :

Publié par synopsis

Dans un futur lointain, l'espèce humaine a succombé à l'Hécatombe. Reste, après l'extinction, un peuple d'automates intelligents, métamorphosés en immenses nefs stellaires. Orphelins de leurs créateurs et dieux, esseulés et névrosés, ces princes et princesses de l'espace attendent, repliés dans l'Urbs, une inéluctable invasion extraterrestre, à laquelle leur programmation les empêche de s'opposer. Plautine est l'une d'eux. Dernière à adhérer à l'espoir mystique du retour de l'Homme, elle dérive depuis des siècles aux confins du Latium lorsqu'un mystérieux signal l'amène à reprendre sa quête.

[Lilva]

Je relance le fil.

En ce moment je suis sur Honnor Harrington Mission Basilic de David Weber.
Ce côté badass qui suinte de l'héroïne dès les premières pages du livre est tout simplement jouissif.

Le premier tome à cet avantage non négligeable qui permet de propulser le lecteur très rapidement dans l'univers. On y découvre donc un monde futuriste et une galaxie colonisée en plusieurs systèmes ou royaumes. Egalement, les termes techniques et militarisés permettent vraiment de se sentir en immersion à bord du vaisseau d'Harrington.

De la bonne SF déclinée sur plusieurs tomes, que je recommande.

[Estal'exilé]

Ca vire tout de même au n'importe quoi à partir d'un moment. L'auteur s'écoute parler à longueur de page et l'éditeur n'a semble-t-il pas les c*uille pour le lui dire.

Je dirais que le déclin commence vraiment vers In Enemy Hands et vire au WTF sur le dernier arc commençant par Mission of Honor. Les méchants deviennent très méchants et très caricaturaux et les gentils très gentils et très caricaturaux aussi. Pis les inventions qui peuvent mind control et insta kill c'est bidon en littérature même de science fiction.

Bref en résumé, les premiers tomes sont cool, ensuite ca décline Franchement, tu dois zapper la moitié de chaque bouquin pour te concentrer sur l'intrigue principal parce que le reste c'est du remplissage super bof, ensuite mème sur l'intrigue principale les personnages deviennent de plus en plus caricaturaux et enfin le dernier arc c'est complètement WTF.

[Lilva]

Tu viens de me faire prendre une sacré douche froide
Cela me fait penser à Assassin Royal, où passé l'arc avec Royal, le reste était bof et parfois un peu sans intérêt, avec des tomes complets où il ne se passait pas grand chose.

En gros, je peux lire qu'à quel tome, avant d'être déçue ?

[Gruobmenork]

J'ai lu Assassin Royal de Hobb plus tôt en février et j'ai trouvé ça très bof. J'ai eu l'impression d'un prologue interminable et je n'ai pas bien réussi à m'attacher aux personnages ni à l'intrigue. Ca s'arrange dans les tomes suivants ou pas ?
En fantasy que j'ai adoré récemment : la trilogie de La Première Loi de Abercrombie et j'ai tout récemment attaqué Les Dossiers Dresden. J'ai beaucoup aimé le premier tome et c'est à priori le moins bien de la série

[Estal'exilé]

Ca dépend de ce que tu es prêt a supporter. Si ça ce trouve tu vas kiffer le style de remplissage qu'utilise l'auteur pour meubler ses livres. Lis jusqu'a ce que tu trouves ça trop naze, après tout j'ai bien lu tous les livres alors que je critique.

La formule narrative de l'auteur est toujours la même passer les 2 ou 3 premiers tomes, t'as toujours un bon 1/3 de chaque bouquin dédié à la vie de Honor et à créer du lore, sauf que ça sonne assez faux, c'est idéalisé, t'as des situations ou tu te dis direct que nan IRL les gens ne pensent ni n'agissent pas comme ça. Quand il invente du lore pour les chat de Sphinx et que comme par magie tous les perso principaux se retrouvent à en avoir un parce que c'est cool. Bah non c'est naze à lire et pas intéressant, de mon point de vue.

Ensuite comme je le dis, l'intrigue principale est toujours cool jusqu'au dernier Arc qui doit commencer autour de At all Cost / War of Honor ou là il part complètement en vrille avec

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complot galactique sur plusieurs 100aines d'années, des mecs omniscients qui avaient prévu tes coups 10 ans avant et qui controlent dans l'ombre les gouvernement etc... et la fameuse technologie qui permet à l'auteur de tuer qui il veut quand il veut et de lui faire faire n'importe quoi parce que ça mind control aussi.

Mais je surkiff toujours autant le premier tome.

[Nasquyk]

En cette période de confinement, c'était un bon contexte pour reprendre Oblomov d'Ivan Gontcharov. Je me fais un peu chier en le lisant mais je continue en me convainquant que c'est l'objectif

[Yortsed]

Citation :

Publié par Gruobmenork

J'ai lu Assassin Royal de Hobb plus tôt en février et j'ai trouvé ça très bof. J'ai eu l'impression d'un prologue interminable et je n'ai pas bien réussi à m'attacher aux personnages ni à l'intrigue. Ca s'arrange dans les tomes suivants ou pas ?
En fantasy que j'ai adoré récemment : la trilogie de La Première Loi de Abercrombie et j'ai tout récemment attaqué Les Dossiers Dresden. J'ai beaucoup aimé le premier tome et c'est à priori le moins bien de la série

Idem. C'est sympa au début mais vite chiant par la suite.

Par contre je suis entrain de relire les Conan que j'avais pas lu depuis mon adolescence et c'est carrément bon.

[THX]

La "nouvelle" traduction reprise de 0 y a quelques temps de ça ?

Citation :

Publié par Lilva

Tu viens de me faire prendre une sacré douche froide
Cela me fait penser à Assassin Royal, où passé l'arc avec Royal, le reste était bof et parfois un peu sans intérêt, avec des tomes complets où il ne se passait pas grand chose.

En gros, je peux lire qu'à quel tome, avant d'être déçue ?

Tous les goûts sont dans la nature, et je ne suis absolument pas d'accord avec lui. Je parle régulièrement d'Honor Harrington ici (et là).

Déjà Honor est un archétype pompé d'un héros de marine britannique, Horatio Hornblower (oui, HH...). Ce sont des persos de jeux vidéo : des noobs dotés de talents rares qui vont tout déchirer par leur compétence, le situationnel constant permettant de briller en renversant la situation, tout en s'élevant constamment dans la classe et la société.
Ensuite il y a un certain écho avec les héros russes : des patriotes dévoués qui se sacrifieront pour mener leur devoirs et leurs idéaux jusqu'au bout, jusqu'au drame s'il le faut. Le souci est qu'aujourd'hui ce modèle de littérature a été absorbé/supplanté par les héros américains, avec drapeau et patriotisme exacerbé suintant du moindre pore de peau. Weber n'en est pas à ce point là avec Harrington, puisque (troisième élément d'emprunt) comme tu l'as deviné j'imagine elle relève également de l'historique britannique, où l'honneur et la marine étaient le fer de lance de la civilisation britannique pendant des siècles.

Plus tu vas avancer dans le cycle plus les tomes seront imposants, parce que Weber élargit l'univers : tu passes de Manticore et son voisin immédiat à l'ensemble de la galaxie connue à la fin. Toujours plus de protagonistes, toujours plus d'évènements, toujours plus d'épreuves, toujours plus de retournements de situation. Plus Honor va se développer et se distinguer, plus l'univers va s'étendre avec elle : et c'est très bien vu.

Après on aime ou on n'aime pas. Les batailles pratiquement jusqu'au dernier tome resteront dantesques (le tout dernier ultime tome, là j'ai vraiment eu l'impression de "fuck this shit I'm out" parce que c'est hyper bourrin et brutal d'un seul coup), les sociétés dépeintes pompées à droite à gauche sur la réalité sont très bien décrites et représentées, et on s'attache facilement à une foultitude de personnages dont la description et la restitution des comportements et états d'esprit contribue énormément à rendre le tout attachant, vivant et crédible.

Voilà. En gros HH c'est pas que du pan pan boum boum, très loin de là. Ce n'est pas non plus de la grande littérature, mais c'est assurément un cycle incontournable (parmi tous les autres) du genre ; Weber est un amoureux des heures de gloire de l'Histoire de l'Europe et ça se sent

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Yortsed

Idem. C'est sympa au début mais vite chiant par la suite.

Par contre je suis entrain de relire les Conan que j'avais pas lu depuis mon adolescence et c'est carrément bon.

J'ai pas un très bon souvenir de l'assassin royal, faudrait que je le relise en VO pour voir si c'est pas la trad qui m'a laissé cet effet.

Conan en VO c'est de la bombe, faudrait que je le relise d'ailleurs.

[Lilva]

Citation :

Publié par THX

La "nouvelle" traduction reprise de 0 y a quelques temps de ça ?



Tous les goûts sont dans la nature, et je ne suis absolument pas d'accord avec lui. Je parle régulièrement d'Honor Harrington ici (et là).

Déjà Honor est un archétype pompé d'un héros de marine britannique, Horatio Hornblower (oui, HH...). Ce sont des persos de jeux vidéo : des noobs dotés de talents rares qui vont tout déchirer par leur compétence, le situationnel constant permettant de briller en renversant la situation, tout en s'élevant constamment dans la classe et la société.
Ensuite il y a un certain écho avec les héros russes : des patriotes dévoués qui se sacrifieront pour mener leur devoirs et leurs idéaux jusqu'au bout, jusqu'au drame s'il le faut. Le souci est qu'aujourd'hui ce modèle de littérature a été absorbé/supplanté par les héros américains, avec drapeau et patriotisme exacerbé suintant du moindre pore de peau. Weber n'en est pas à ce point là avec Harrington, puisque (troisième élément d'emprunt) comme tu l'as deviné j'imagine elle relève également de l'historique britannique, où l'honneur et la marine étaient le fer de lance de la civilisation britannique pendant des siècles.

Plus tu vas avancer dans le cycle plus les tomes seront imposants, parce que Weber élargit l'univers : tu passes de Manticore et son voisin immédiat à l'ensemble de la galaxie connue à la fin. Toujours plus de protagonistes, toujours plus d'évènements, toujours plus d'épreuves, toujours plus de retournements de situation. Plus Honor va se développer et se distinguer, plus l'univers va s'étendre avec elle : et c'est très bien vu.

Après on aime ou on n'aime pas. Les batailles pratiquement jusqu'au dernier tome resteront dantesques (le tout dernier ultime tome, là j'ai vraiment eu l'impression de "fuck this shit I'm out" parce que c'est hyper bourrin et brutal d'un seul coup), les sociétés dépeintes pompées à droite à gauche sur la réalité sont très bien décrites et représentées, et on s'attache facilement à une foultitude de personnages dont la description et la restitution des comportements et états d'esprit contribue énormément à rendre le tout attachant, vivant et crédible.

Voilà. En gros HH c'est pas que du pan pan boum boum, très loin de là. Ce n'est pas non plus de la grande littérature, mais c'est assurément un cycle incontournable (parmi tous les autres) du genre ; Weber est un amoureux des heures de gloire de l'Histoire de l'Europe et ça se sent

J'aime beaucoup la façon dont tu décris cette saga. Cela me donne très envie de continuer.
Après, je pense que c'est surtout une histoire d'accrocher ou pas ou de se sentir investi dans le livre.

Par exemple, juste avant de commencer cette saga, j'étais sur la Horde du Contrevent, que j'ai malheureusement, peu accroché... Je sais, c'est limite une aberration d'écrire cela mais la narration à la première personne et les différents points de vue n'ont eu de cesse de couper le rythme, car même si Alain Damasio est un vrai littéraire et possède une plume qui est relativement maîtrisée, je n'ai pas pu intégrer pleinement l'histoire aux côtés des personnages. De plus, j'avais mes petites préférences et je me suis rapidement rendue compte que le point de vue de certains personnages m'importait peu contrairement à d'autres. Enfin, jongler entre le marque page afin de savoir qui parle, m'a quelque peu fatiguée.
Par contre et malgré tout, j'ai trouvé ces personnages attachants et touchants. L'univers et les éléments qui composent l'histoire n'en restent pas moins intéressants.

[baboudumonde42]

Dans le même style que la chère Honor, enfin j'ai trouvé, y a la saga Vorkosigan aussi. Des hauts et des bas, mais en confinement on prend ce qu'on a pas encore lu.

Ces derniers jours je suis dans la trilogie Luna, de Ian McDonald. Comparé à la série du Trône de fer, version SF. J'en termine le tome 2 à l'instant (Lune du Loup), ça décoiffe pas mal. J'espère que le final ne va pas me décevoir !

[THX]

Citation :

Publié par Lilva

Par exemple, juste avant de commencer cette saga, j'étais sur la Horde du Contrevent, que j'ai malheureusement, peu accroché... Je sais, c'est limite une aberration d'écrire cela mais la narration à la première personne et les différents points de vue n'ont eu de cesse de couper le rythme, car même si Alain Damasio est un vrai littéraire et possède une plume qui est relativement maîtrisée, je n'ai pas pu intégrer pleinement l'histoire aux côtés des personnages.

Si ça peut te rassurer c'est un des très rares livres qui m'est tombé des mains. Tu n'es donc pas seul

Pour Honor tu as vécu les montagnes russes avec 2 retours, conclusion continue de lire et tu donneras ton propre avis

[Rooyo*]

+1 pour Harrington et Vorkosigan, ce n'est pas de la grande littérature, mais c'est très bien écrit, c'est prenant (contrairement à Damasio), et l'univers autour est énorme.

[Borh]

Perso récemment c'est l'étoile de Pandore de Peter Hamilton qui m'est tombé des mains. Le livre fait 600 pages, j'en ai lu péniblement les 400 premières en 3 mois mais il se passe rien et je n'éprouve aucune sympathie ni pour les personnages ni pour l'univers.
J'en avais pourtant entendu tellement de bien. Je suis déçu. Alors peut-être que la suite est mieux mais ça ne justifie pas d'avoir à se taper autant de vide avant.

Hamilton est cité en même temps que Banks comme fer de lance des constructeurs d'univers du nouveau Space Opera, mais je trouve que Banks est bien supérieur, tant dans la maîtrise narrative, que dans l'intérêt de l'univers.

Sinon pour l'Assassin Royal, pas aimé non plus, mais j'ai quand même lu les 4 premiers tomes. Au moins ça se lit facilement, juste que ça va nulle part.


Là j'ai bien envie de lire the Expanse. J'ai en fait plus de temps pour lire que pour regarder des séries et paraît que la série est super, donc les romans aussi j'imagine...

Dans un style totalement autre j'ai lu quelques John Le Carré récemment et c'est vraiment super sympa. Et pour le coup ça se lit très facilement.

[baboudumonde42]

Pandore est probablement le plus... mou @ intrigues "politique" des Hamilton, effectivement. En récent il y a la Grande route du Nord si tu veux, qui reste sur des rails action/space op'.

Sinon le cycle de Lazare en guerre, de Jamie Sawyer qui défouraille sec aussi.

[Gruobmenork]

Citation :

Publié par Borh

Là j'ai bien envie de lire the Expanse. J'ai en fait plus de temps pour lire que pour regarder des séries et paraît que la série est super, donc les romans aussi j'imagine...

J'ai lu les 6 premiers tomes et je suis à jour pour la série et les deux sont vraiment tops. La série est un peu simplifiée par rapport aux livres mais reste très fidèle. Pour les livres je commence à trouver que cela devient un peu répétitif mais j'aime toujours autant lire chaque tome.

[Rooyo*]

Je plussoie également la lourdeur du Commonwealth d'Hamilton.

Par contre, Greg Mandel du même auteur est très bon, et en plein dans l'actualité.
Résumé wiki : L'action se déroule dans l'Angleterre du XXIe siècle, profondément modifiée par le réchauffement climatique, et qui tente de se relever d'une décennie la dictature d'extrême gauche. La Seconde Restauration voit une société post-socialiste "ultra-libérale" où les compagnies privées issues des fortunes du marché noir et des combinats internationaux s'affrontent pour l'acquisition de nouvelles technologies.

[THX]

Le cycle-phare de Hamilton ça reste l'Aube de la Nuit, qui a d'ailleurs le petit record (apparemment) d'être le plus long roman de SF à ce jour (bah oui, aux US ils tronçonnent pas les livres pour se faire plus de thunes à tous les niveaux).

L'Etoile de Pandore est effectivement assez spécial. Vachement fouillé, mais vachement fouillis quand même.
L'Aube de la Nuit ça part classique et ça vire rapidement en wtf en barre et curieusement ça fonctionne. C'est de la Hard Science Fiction, subitement ça parle écologie bon ça passe, Dune l'a déjà fait, tiens pas mal la scène de cul



tu reviens en arrière ah bah oui tiens merde bon pourquoi pas, et ça repart dans la HSF, tiens y a des zombies




Mais vraiment, c'est très très bien Tout se tient et forme un merveilleux liant et non pas une soupe mutante avec des gros croûtons qui flottent. Clairement et peut être à jamais son coup de maître. Largement supérieur aux cycles Pandore (il y en a 3 je crois, présent/passé/futur, chacun contenant des milliers de pages) à mon point de vue.

[Lilva]

Citation :

Publié par Borh

Sinon pour l'Assassin Royal, pas aimé non plus, mais j'ai quand même lu les 4 premiers tomes. Au moins ça se lit facilement, juste que ça va nulle part.

C'est un peu ça. Même si jusqu'au livre 6, tu as toute l'intrigue autour de Fitz et de Royal (l'antagoniste principal). Cependant, la saga souffre énormément de longueurs pénibles et qui servent essentiellement de remplissage. Ce qui donne l'impression que les personnages traînent un lourd background derrière eux. Mais en fait non. Ils passent surtout beaucoup de temps au même endroit, à dialoguer entre eux. Parfois, certaines séquences font penser à un huis clos un peu chiant.

Robin Hobb a tout de même écrit un tome complet sur la vie de jardinier de Fitz. Je crois que c'est le tome 7, le Prophète blanc.

[baboudumonde42]

Ah, l'aube de la nuit... Et introuvable (proprement du moins) en ebook, sa maman en petite tenue . J'ai perdu mes tomes au court de wouatmille déménagement :/.

Je suis deg, j'ai 2 énormes caisses entières de bouquins, toute ma collec', dans un local en loc' à 30 minutes de chez oim, et je suis confiné avec 10 bouquins. J'en suis à relire pour la 12eme fois mes LZR 1143, Homeland of the dead et autres frasques zombiesques sur mon aura.

[THX]

Oui le cycle prend de la place Bon, moins qu'Honor Harrington, mais comême.

[Borh]

Citation :

Publié par Rooyo*

Je plussoie également la lourdeur du Commonwealth d'Hamilton.

Par contre, Greg Mandel du même auteur est très bon, et en plein dans l'actualité.
Résumé wiki : L'action se déroule dans l'Angleterre du XXIe siècle, profondément modifiée par le réchauffement climatique, et qui tente de se relever d'une décennie la dictature d'extrême gauche. La Seconde Restauration voit une société post-socialiste "ultra-libérale" où les compagnies privées issues des fortunes du marché noir et des combinats internationaux s'affrontent pour l'acquisition de nouvelles technologies.

J'ai lu Greg Mandel, et j'avais trouvé ça sympathique, surtout le deuxième, un vrai polar SF. J'ai été d'autant plus déçu pour l'étoile de Pandore (considéré comme son œuvre la plus ambitieuse).