L'enseignement en France et à l'étranger

Répondre
Partager Rechercher
Tu aurais des sources pour étayer tes propos parce que ce n'est pas ce que j'ai pu lire sur le sujet.
Je suis même étonné, les IUT ont toujours été sélectifs (comme les BTS par ailleurs) et la logique de leurs mises en place n'a jamais été de prendre des gens de la filière technologique niveau bac ou en dessous, les IUT sont une filière technologique.

Leur existence est la pour donner des études supérieures courtes et professionnelles permettant de rentrer sur le marché du travail rapidement avec presque une garantie d'en trouver justement.
Et la c'est objectif garanti.

Je trouve que tu mélanges les genres la dessus. Je dirai que pour la filière bac techno, la suite logique c'était les IUT pour les meilleurs et les BTS pour le plus grand nombre.
En tout cas, les IUT ca marche et la, effectivement on va casser ce qui marche et on ne comprend pas trop pourquoi.
Citation :
Publié par znog
La réussite des IUT est largement basée sur le modèle "grande école" : des conditions de travail et d'encadrement bien meilleures qu'à l’université, une sélection qui conduit à l'éviction des bacheliers techniques et à la réduction du nombre de boursiers.
Ça a peut-être changé depuis, mais à mon "époque" (il y a 10 ans), il y avait une part importante d'élève provenant de bac technique quand j'y étais (à Paris 8). Et perso mon cursus c'était Bac STT IG -> BTS IG (dans le même lycée) et passage à l'IUT pour faire la licence pro (donc juste un an).

Dernière modification par Anthodev ; 22/11/2019 à 11h29.
on peut trouver des sources, mais sur le fait que les IUT sont à recrutement sélectif, on est bien d'accord ? Sur le fait qu'il proposent un meilleur suivi que la Fac aussi... après si au début, ils ont eu du mal à démarrer (d'ailleurs il y a des primes pour les enseignants-chercheurs qui vont en IUT, car c'était considéré comme de moins bons postes que ceux à l'université), il est clair que ce qui devait arriver est arrivé. Les IUT deviennent beaucoup plus désirables que les facs et attirent les meilleurs..



Sur le plan de l'insertion, je suis d'accord que c'est une réussite, mais il faut avouer qu'une bonne partie des bacheliers techniques se retrouve évincé d'un système qui était sensé leur être dédié.
il y a 20 ans les filières techniques étaient des filières professionalisantes. C'est à dire que la majorité des élèves qui sortaient d'un BTS ou d'un IUT se retrouvaient sur le marché du travail. Une petite partie 10-20% continuaient leurs études.
Il y a 20 ans les IUT opéraient déjà une forte sélection et si ils prenaient quelques élèves de BTS c'était les tous meilleurs. Il est tout à fait faux de dire que le cursus normal d'un BTS était de se retrouver en IUT par la suite. Son cursus normal c'était le taff.
Il y a depuis 2016 des quotas de bacheliers pro/techno en IUT, dans des proportions qui varient selon les académies. Et il est de notoriété publique que la sélection pour les filières générales est très sévère alors qu'un techno moyen/bon sera reçu sans difficulté. A l'arrivée, on se retrouve avec des classes très hétérogènes dans les secteurs demandés (numérique, info...).

Comme le dit znog, les IUT fonctionnent très bien... parce qu'ils n'ont plus rien à voir avec les objectifs de départ. Et cela se fait au détriment à la fois des universités qui perdent les meilleurs élèves et des bacs techno qui sont de moins en moins bien accueillis. Sans compter que les "filières courtes" qui deviennent longues, celà a un coût...
Les IUT sont vraiment un cas spécial à l'intérieur des universités, d'ailleurs, il y a aussi eu récemment un autre débat : la fin de l'autonomie des IUT et leur réintégration dans les universités


Citation :
Les IUT se sont développés en marge de l’université sur des normes plus ou moins spécifiques. Leurs liens avec les universités étaient plutôt lâches tandis qu’ils entretenaient des liens plus étroits avec leur tutelle, le ministère de l’enseignement supérieur. Moins secondarisés que les STS, ils n’en avaient pas moins des diplômes et des contenus définis au niveau national, un recrutement des enseignants pour moitié de PRAG venant du secondaire, une sélection affichée de leurs étudiants et une gestion financière autonome d’autant qu’ils pouvaient compter sur la taxe d’apprentissage et des revenus confortables de la formation continue. Le processus de Bologne, puis la LRU les réintègrent dans le giron des universités ce qui provoque inquiétudes et tensions. Les IUT pourront-ils conserver leurs prérogatives quand leurs financements et les attributions de postes passent par la redistribution effectuée par les conseils universitaires ? Y perdront-ils leur réputation et leur spécificité ?


https://journals.openedition.org/cres/3199

Citation :
Publié par Mahorn
Il y a depuis 2016 des quotas de bacheliers pro/techno en IUT, dans des proportions qui varient selon les académies. Et il est de notoriété publique que la sélection pour les filières générales est très sévère alors qu'un techno moyen/bon sera reçu sans difficulté. A l'arrivée, on se retrouve avec des classes très hétérogènes dans les secteurs demandés (numérique, info...).
Je ne savais pas, mais ce n'est pas étonnant et c'est typique du genre de phénomène que l'on observe dès lors qu'il y a des quotas.

Dernière modification par znog ; 22/11/2019 à 11h46. Motif: Auto-fusion
Citation :
Publié par znog
Je ne savais pas, mais ce n'est pas étonnant et c'est typique du genre de phénomène que l'on observe dès lors qu'il y a des quotas.
En même temps, c'est "un peu normal" ces quotas. Car les filières techno / pro sont les filières qui sont censer amené à ces IUT/BTS. Hors avant les quotas, il y avait une main mise par les Bac S and co. Il a fallut rétablir les choses un minimum...
certes, mais c'est comme ce que l'on a vu au lycée Turgot :
https://www.nouvelobs.com/education/...eputation.html

quand on introduit des systèmes de compensation des inégalités (ici ce sont des bonus aux boursiers) la suite est très délicate à gérer.

En gros on a deux types de systèmes :
  • les quota d'admission. En France l'origine ethnique ne peut être un critère, mais le fait d'être boursier ou issu d'une série du bac si.
  • les bonus/malus
dès qu'un système est mal calibré ou dès qu'il est connu, il va être détourné.

Aujourd'hui, c'est une excellente idée de se faire émanciper et de quitter le domicile fiscal de ses parents pour devenir boursier, cela devient un atout majeur pour la poursuite d'étude...

Dernière modification par znog ; 22/11/2019 à 15h21.
Dans une république digne de ce nom, il n'y pas d'école qui appartiennent à des diplômés de telle filières, de pourcentages qu'on doivent découpe pour des boursiers, des ethnies, des genres, et autres fumisteries.

Dans le même genre, ils vont donner des points bonus aux boursiers pour les concours aux écoles normales. Entre autres mesures, puisqu'il y a aussi des lycées spéciaux pour recruter directement un vivier de jeunes afin de pouvoir atteindre une plus grande diversité. Et également des mesures plus intelligentes comme le fait de payer les études des boursiers.

Ils vont bien sûr faire tout ça en même temps, car toute mesure leur parait fondamentalement juste et il faut des résultats.
Peu importe si l'ensemble de mesure pris comme somme constitue un ensemble de discrimination diaboliquement inventif.

L'élite a trahi l'égalité pour s'acheter un semblant d’équité quitte à le construire sur des ruines.
Que des étudiants des classes défavorisés en payent le prix car ils sont encore trop favorisé par rapport aux élèves des filières technologiques du bac est une réinterprétation locale de la figure du Koulak.
C'est tout le système IUT qui va être mise au pas, les quotas ne suffirent pas à apaiser les mauvais esprits (la mauvaise conscience) de nos élites.

Dernière modification par Yame ; 22/11/2019 à 18h04.
Citation :
Publié par Attel Malagate
Macron qui répond à une étudiante
https://twitter.com/JL7508/status/1197586382551703558
'fin moi perso j'etais rattaché a l'assurance des mes parents, j'ai jamais pris de mutuelle ou quoi que ce soit d'autre etant etudiant. Du coup, la gratuité d'un truc que qu'on paye pas de base, ca fait pas gagner beaucoup... Reste les 5€ en moins (vs toutes les augmentations du cout de la vie compensées par rien du tout, ou pas du tout a hauteur pour les tatillons).

Faut savoir quand meme que pour le calcul du pouvoir d'achat des francais, le loyer compte pour 6%, et tout le reste, c'est calculé a qualité constante. Bref, la foire a l'embrouille. Ca veut dire que ton pc que t'achetait 1000€ ya vingt ans on considere que tu peux le trouver a 500€ aujourd'hui (je dis n'imp pour les chiffres), du coup, aujourd'hui, l'insee considere qu'un pc vaut 500€ meme si en moyenne les gens depensent plus. Pareil pour la voiture, le telephone etc etc.
Ya pas a chercher loin, c'est ecrit sur le site du ministere de l'economie : https://www.economie.gouv.fr/facilec...-pouvoir-achat
Du coup faut arreter un peu de nous raconter des cracks. C'est constaté partout, ya de plus en plus de gens qui galereny. Parce qu'on trafique les chiffres pour nous faire croire que tout va bien et on agit en fonction de ce "tout va bien", alors qu'en fait non, ca va pas bien.
Alors l'insee et ses methodes de calcul c'est pas la faute de macron, mais ces derniers temps il a montré qu'il etait lui aussi capable de casser le thermometre pour pas qu'on puisse dire qu'il fait froid.

C'est quoi le but a la fin de tout ce haro sur les etudiants qui se plaignent de pas avoir une thune? D'un coté vous les trouvez trop cons et pas instruit, de l'autre la seule chose que vous leur souhaitez c'est de passer leur temps a bosser pour payer leurs etudes ce qui nuit forcement a la qualités des etudes. Je passe sur le fait que si l'etudiant s'engage politiquement, il devrait pas pour se consacrer a ses etudes et a coté on se plaint que les jeunes votes FN parce qu'ils ont pas de culture politique.
Moi je comprend plus rien... 'fin si, je sais que pour beaucoup (attention j'ai pas dit tous) si on peut pas faire ses etudes sereinement, ca se passe mal.

Alors oui je sais que le jolien moyen a toujours tout bien fait tout le temps, et que tous arrivaient a faire leurs etudes et a bosser tout en avancant sans probleme sur les 2 fronts en meme temps, mais c'est pas le cas de tout le monde. Et ya pas besoin d'etre une feignasse de gauchiste fumeur de petard pour ca.
Citation :
Publié par -Interfector-
'fin moi perso j'etais rattaché a l'assurance des mes parents, j'ai jamais pris de mutuelle ou quoi que ce soit d'autre etant etudiant. Du coup, la gratuité d'un truc que qu'on paye pas de base, ca fait pas gagner beaucoup...
Bah ça profite aux étudiants dont les parents n'ont pas de mutuelle, y en a quand même 3 millions en France.
C'est un truc qui bénéficie aux plus précaires, ce que tu dis, c'est un peu comme si un fils à Papa en école de commerce disait "Je m'en fous de l'augmentation des bourses, je les touche pas"
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Bah ça profite aux étudiants dont les parents n'ont pas de mutuelle, y en a quand même 3 millions en France.
C'est un truc qui bénéficie aux plus précaires, ce que tu dis, c'est un peu comme si un fils à Papa en école de commerce disait "Je m'en fous de l'augmentation des bourses, je les touche pas"
C'est du foutage de gueule car en tant que boursier tu ne payais déjà pas ni la sécu ni les droits d'inscriptions.
Par contre, les 5€ tu les sens passer.
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Bah ça profite aux étudiants dont les parents n'ont pas de mutuelle, y en a quand même 3 millions en France.
C'est un truc qui bénéficie aux plus précaires, ce que tu dis, c'est un peu comme si un fils à Papa en école de commerce disait "Je m'en fous de l'augmentation des bourses, je les touche pas"
Si j'etais pas dans le genre precaire je sais pas ce qu'il faut. Juste que ma mere avait une mutuelle avec son taf dont je pouvais beneficier. Rien de ouf non plus.
Et si je disais ca, c'etait juste en reponse au propos de macron qui laisse entendre qu'il y a juste a fermer sa gueule parce qu'il a retirer 210€ de mutuelle etudiante. J'etais full bourse du CROUSS et j'aurais pas beneficié des 210€ en moins. Du coup il est ou l'argument? Peut etre que la fille est dans la meme situation (et si elle ne l'est pas d'autres le sont).

Et si tu veux pas qu'on te fasse dire des choses que tu dis pas comme tu t'en plains regulierement, fait attention a ta formulation. Ta premiere phrase, on peut la comprendre comme quoi ya 3 millions d'etudiants qui ont pas de mutuelle (on a moins de 3 millions d'etudiants ^^). Les parents dont on sait pas s'ils ont des enfants etudiants, je vois pas ce que ca m'apporte comme info en fait. C'est un secret pour personne que des etudiants doivent prendre une mutuelle, sinon la discussion n'aurait pas lieu.

La discussion c'etait "olol macron il l'a trop calmé l'autre avec ses 5€", alors qu'il connait pas la fille et que non peut etre qu'elle a pas profité de ce qui lui sert d'argument. Mais ca tout le monde s'en fou. Macron a remis a sa place une assistée de gauchiasse hippie analphabete *clap clap* Les difficultés des etudiants ca n'existe donc pas, tout va bien, next.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Meine
Lunaire. On a perdu 5 € d'un côté, on vous en a donné 210 de l'autre, on a 2 300 milliards de dette, on va encore lever 200 milliards l'an prochain. Tout, va, bien.
Ce maudit modèle social qui suce la moelle du contribuable ... tssss... Et tous ces pays qui font tellement mieux. Hallucinant.
Citation :
Publié par Meine
Lunaire. On a perdu 5 € d'un côté, on vous en a donné 210 de l'autre, on a 2 300 milliards de dette, on va encore lever 200 milliards l'an prochain. Tout, va, bien.
arrete de faire comme si que seuls les étudiants ont les APL, merci.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Meine
Je n'ai dit ni ça
Non, tu as encore ressorti ton sempiternel avis sur la dette et à quel point c'est "catastrophique". Il y a comme un déjà vu

[Modéré par Zackoo : ... ]

Dernière modification par Zackoo ; 25/11/2019 à 20h15.
Message supprimé par son auteur.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Le Comte Draghila
Grand prince ? Je trouve que tu exagères mdr.
C'est un peu le but

Citation :
Publié par Meine
Mais c'est pas moi qui dit on vous a donné 210 balles, c'est Macron o0
Je vois pas non plus le rapport entre les derives coercitives des systèmes socialistes qui étaient mon propos là et la dette, sérieusement c'est quoi ton délire ?
Sinon oui, je pense que la dette pose plusieurs problèmes allant du financement du pays à sa souveraineté et que depuis Emmanuel, surement ravis d'emprunter auprès de ses ex coreligionnaires, c'est plus un sujet.
Ton post est absolument pas clair, aucun guillemets, c'est pas une citation. Quand on connait ton discours, le "on" est clairement inclusif.

La dette ne te pose un problème que lorsque qu'il s'agit des dépenses sociales.
[Modéré par Zackoo : ... ]

Dernière modification par Zackoo ; 25/11/2019 à 18h41.
Je ne sais pas si l'information est passée sur ce thread mais la réforme des concours qui s'annonce n'est pas bien réjouissante...

https://twitter.com/JChGeslot/status...09475562917888
Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Le cadrage de la réforme des concours de l'enseignement est (enfin) tombé :
https://abs-0.twimg.com/emoji/v2/svg/1f539.svgConcours en fin de M2
https://abs-0.twimg.com/emoji/v2/svg/1f539.svgM2 en alternance (1/3 de service)
https://abs-0.twimg.com/emoji/v2/svg/1f539.svgUne seule épreuve académique
https://abs-0.twimg.com/emoji/v2/svg/1f539.svgA l'oral, un nouvel entretien de motivation
https://abs-0.twimg.com/emoji/v2/svg/1f539.svgMise en place rentrée 2020, 1er concours 2022

La nouvelle épreuve orale porte "sur la motivation du candidat et sa connaissance de l’environnement et des enjeux du service public de l’éducation, sa capacité à incarner et verbaliser les valeurs de la République et à se positionner en fonctionnaire".
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés