[POGNAX] Situation géopolitique au Moyen-Orient : Iran, Arabie Saoudite, Irak...

Répondre
Partager Rechercher
Citation :
Publié par Aloïsius
Les sanctions ça me semble déjà pas mal.
Après, si tu peux m'expliquer comment les USA peuvent déclencher à volonté des manifestations et des émeutes à volonté en Iran, je suis très intéressé. Soit ils disposent de milliers d'agents-taupes prêts à se faire tuer dans la rue ou violer à coup de barres de fer électriques en prison. Ou alors ils ont la zorglonde.
En finançant/aidant/supportant l'opposition, en manipulant l'information, en achetant des agents d'influence, en agissant pour mettre en difficulté / marginaliser des compagnies iraniennes ( en allant au délà des sanctions ) ? Tu mets un pays dans la merde, tu rappelles aux gens qu'ils sont dans la merde et tu les incites à se rebeller, et tu soutiens leur rebéllion. Ca n'a rien d'une théorie complotiste quand les USA ont imposé des sanctions officielles et ont appellé à un changement de régime, tout en ayant un CV assez épais sur les changements de régime/coup d'états en tout genre. Ils ont un vrai savoir-faire.

D'ailleurs, de ce que j'ai lu, les manifestations n'appelaient pas se venger du "grand satan" mais appelait à changer de régime. Comme c'est opportun.
Citation :
Publié par Njuk
En finançant/aidant/supportant l'opposition,
Quelle opposition ?

Citation :
en manipulant l'information,
C'est bien connu, l'information circule librement en Iran.
Citation :
en achetant des agents d'influence,
On y revient : la CIA paie les manifestants pour se faire dégommer par les snipers.

Citation :
D'ailleurs, de ce que j'ai lu, les manifestations n'appelaient pas se venger du "grand satan" mais appelait à changer de régime. Comme c'est opportun.
Incroyable. Les Iraniens en sont à 38 ans de dictature islamique et ils apprécieraient d'en finir. Peut-être que si tous les Iraniens ne connaissaient pas une personne ayant subi les foudres de la "justice" islamique pour avoir laissé entrevoir une mèche, peut-être que si la corruption des mollahs ne les faisait pas haïr par la population, peut-être que si les gardiens de la révolution n'avaient pas le contrôle des secteurs les plus lucratifs de l'économie, peut-être que si les bassidjis n'avaient pas fracassé des milliers d'Iraniens lors des précédentes révoltes... peut-être que les Iraniens ne se révolteraient pas.
Ceci étant, un peu de violence et le problème sera réglé pour dix ans, comme tous les dix ans.
Citation :
Publié par Njuk
En finançant/aidant/supportant l'opposition, en manipulant l'information, en achetant des agents d'influence, en agissant pour mettre en difficulté / marginaliser des compagnies iraniennes ( en allant au délà des sanctions ) ? Tu mets un pays dans la merde, tu rappelles aux gens qu'ils sont dans la merde et tu les incites à se rebeller, et tu soutiens leur rebéllion. Ca n'a rien d'une théorie complotiste quand les USA ont imposé des sanctions officielles et ont appellé à un changement de régime, tout en ayant un CV assez épais sur les changements de régime/coup d'états en tout genre. Ils ont un vrai savoir-faire.

D'ailleurs, de ce que j'ai lu, les manifestations n'appelaient pas se venger du "grand satan" mais appelait à changer de régime. Comme c'est opportun.
Non mais c'est évident que les sanctions amènent à cette situation, par contre encore une fois comme en Syrie, les iraniens n'ont pas besoin d'être encouragé par des agents étrangers ou que sais je encore pour aller manifester et exiger un changement de régime.

Suffit de voir ce qui se passe en France, y a pas de puissance étrangère qui a organisé les GJ et demandait la tête de Macron, c'est venu d'un raz le bol. Là en Iran c'est pareil, les iraniens demandent la tête du régime parce que c'est eux qui dirigeant et qui sont les plus accessible, qu'est ce que ça changerait pour les iraniens de manifester contre les USA et le grand satan ? absolument rien, et la seconde raison qui découle de la 1ère avait un pacte "social" si on peut dire entre le régime et les iraniens. A savoir on vous guide, on vous prive de liberté etc... mais on assure votre sécurité et votre "survie", sans parler des promesses de réforme.

Sauf que le régime sanction ou pas, (encore plus quand y a les sanctions bien entendu) n'a jamais été en mesure de tenir ses promesses. Et quand en plus tu as un pays qui a je crois 40% de gens qui ont moins de 30 ans, y a pas besoin de grand complot, ni d'agent étranger ni d'encouragement de Trump pour que les gens se réveillent et demandent des comptes.

C'est quand même fou de systématiquement nié que ces populations veulent du changement, veulent la fin d'un régime corrompu/autoritaire etc... sans avoir besoin que quelqu'un leur souffle l'idée....
Citation :
Publié par Thesith
Et quand en plus tu as un pays qui a je crois 40% de gens qui ont moins de 30 ans,
Pour être précis, voici la pyramide des âges :
https://www.populationpyramid.net/fr...ue-diran/2017/
Les deux générations les plus nombreuses, et de loin, ce sont les 25-29 ans et les 30-34 ans.

Que les mollahs se rassurent donc, une fois cette révolte mâtée, ils seront tranquille pour un bon bout de temps vu le creux démographique qui s'annonce.
Citation :
Publié par Aloïsius
Pour être précis, voici la pyramide des âges :
https://www.populationpyramid.net/fr...ue-diran/2017/
Les deux générations les plus nombreuses, et de loin, ce sont les 25-29 ans et les 30-34 ans.

Que les mollahs se rassurent donc, une fois cette révolte mâtée, ils seront tranquille pour un bon bout de temps vu le creux démographique qui s'annonce.
Finalement ils nous rejoignent. Regardez donc la pyramide des âges de l'Allemagne, l'Italie, le Japon et même la France.
La différence notable c'est que la population au delà de 60 ans est assez ... faible.
Une statistique intéressante sur "l'économie" de l'Arabie Saoudite: 90% des emplois du secteur privés sont remplis par des étrangers. Impressionant avec un taux de chômage de 6%.

D'un côté, on a les expats occidentaux qui ramassent le pactole, de l'autre les millions de miséreux du moyen-orient et d'Asie du sud-est qui se font esclavager.

Et les locaux dans tout ca, ils font quoi alors? Le reste des métiers "publics" consiste de beaucoup de bullshit jobs peu ou pas productifs, financés par l'argent du pétrole, et plutôt généreusement payés: le salaire moyen dans le secteur public est de 2700€. Pour calmer les ardeurs révolutionnaires, rester dans le statu quo et faire du socialisme déguisé.
Pas mal pour faire des comparaisons efficaces comme website
Par contre les Etats unis aussi ont une démographie similaire, je m'attendais a une population plus jeune.

Assez bizarrement des pays comme l’Algérie ont un graph vraiment similaire à l'Iran, le Maroc aussi
Citation :
Publié par Airman
Assez bizarrement des pays comme l’Algérie ont un graph vraiment similaire à l'Iran, le Maroc aussi
C'est assez logique, le taux de mortalité infantile n'arrête pas de baisser depuis des années et le taux de fécondité baisse mais beaucoup plus lentement, du coup la démographie a du explosé entre 80-2000
Citation :
Publié par Thesith
Suffit de voir ce qui se passe en France, y a pas de puissance étrangère qui a organisé les GJ et demandait la tête de Macron, c'est venu d'un raz le bol.
Organisé les GJ, non. Mais utilisé les médias sociaux pour répandre la désinformation, les messages provocateurs, et pourrir les discussions ? Oui.
C'est la même puissance étrangère qui finance le FN et les "identitaires" (cf. article du Canard sur le financement russe des "médias" de cette mouvance), deux groupes qui ont été instrumentaux lors des premiers jours de ce mouvement.

Sans la Russie, les sentiments de "raz le bol" des amateurs de diesel et des ennemis d'abribus seraient sans doute les mêmes. Mais est-ce que le mouvement des GJ serait ce qu'il est aujourd'hui ? J'ai un gros doute.
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Organisé les GJ, non. Mais utilisé les médias sociaux pour répandre la désinformation, les messages provocateurs, et pourrir les discussions ? Oui.
C'est la même puissance étrangère qui finance le FN et les "identitaires" (cf. article du Canard sur le financement russe des "médias" de cette mouvance), deux groupes qui ont été instrumentaux lors des premiers jours de ce mouvement.

Sans la Russie, les sentiments de "raz le bol" des amateurs de diesel et des ennemis d'abribus seraient sans doute les mêmes. Mais est-ce que le mouvement des GJ serait ce qu'il est aujourd'hui ? J'ai un gros doute.
Le raz le bol était bien présent, donc ce mouvement était inévitable d'autant plus quand tu as un gouvernement qui se passe des corps intermédiaire. Y a avait un besoin d'exprimer cette colère, et il se trouve que c'est passé par ce mouvement. Après que la Russie en a rajouté ça aucun doute, mais les manipulations de la Russie, réseau sociaux n'ont pas créé cette colère.
Là encore ça reviendrait à dire comme pour les syriens, iraniens etc... qu'il y avait aucune raison à cette colère, qu'elle aurait été créé de toute pièce par des agents étrangers bref comme ci des gens pour qui tout allait bien il avait suffit de dire "vous devriez être en colère" et hop les voilà dans la rue. Dans certains cas, ça peut arriver genre les mouvements de foules contre une minorité, une rumeur est lancé sur un réseau social sur un cas de viol et là paf tu as toute une population qui décide d'aller fracasser le voisin issue de la même minorité que le sois disant violeur. Mais le ressort c'est le racisme ou xénophobie.

Là on parle de situation économique, si les gens n'ont pas de difficulté particulière à finir les fins de mois, tu peux créer de toute pièce cette situation par un simple tweet ou message sur facebook. Y a besoin que la situation de difficulté soit préexistante.
Après si le mouvement des GJ était parti par exemple à cause des migrants en mode "ils volent notre travail" là c'est différent, sauf que le mouvement des GJ n'est pas parti de ça.

Après ça reste que mon analyse, peut être que si y avait pas eu les russes, si y avait pas eu les réseaux sociaux y aurait rien eu ou moins fort. Perso j'en doute fortement car tu as des stats qui montraient que depuis la crise de 2008 y avait bien eu perte de pouvoir d'achat pour cette population là, que Hollande avait aggravé la situation avec sa hausse d'impôts, et donc que la taxe carbone (que ce gouvernement avait fait le choix d'augmenter plus vite que prévu) c'était la goutte d'eau de trop. Sans oublier qu'au même moment il tapait fort sur les retraités c'était double combo même. Donc perso les russes dans cette histoire ils ont joué un rôle secondaire, même si et là je te rejoins ils ont sans doute une grosse part de responsabilité dans la radicalisation de certains par le biais des réseaux sociaux. Mais faut pas oublier aussi les black bloc qui ont largement contribué à radicaliser certains GJ.


Sinon pour revenir au sujet frabceinfo fait un résumé de la situation actuelle en Iran
https://www.francetvinfo.fr/monde/ir...e_3711247.html
Citation :
Publié par Thesith
Le raz le bol était bien présent, donc ce mouvement était inévitable d'autant plus quand tu as un gouvernement qui se passe des corps intermédiaire. Y a avait un besoin d'exprimer cette colère, et il se trouve que c'est passé par ce mouvement. Après que la Russie en a rajouté ça aucun doute, mais les manipulations de la Russie, réseau sociaux n'ont pas créé cette colère.
Là encore ça reviendrait à dire comme pour les syriens, iraniens etc... qu'il y avait aucune raison à cette colère, qu'elle aurait été créé de toute pièce par des agents étrangers bref comme ci des gens pour qui tout allait bien il avait suffit de dire "vous devriez être en colère" et hop les voilà dans la rue. Dans certains cas, ça peut arriver genre les mouvements de foules contre une minorité, une rumeur est lancé sur un réseau social sur un cas de viol et là paf tu as toute une population qui décide d'aller fracasser le voisin issue de la même minorité que le sois disant violeur. Mais le ressort c'est le racisme ou xénophobie.

Là on parle de situation économique, si les gens n'ont pas de difficulté particulière à finir les fins de mois, tu peux créer de toute pièce cette situation par un simple tweet ou message sur facebook. Y a besoin que la situation de difficulté soit préexistante.
Après si le mouvement des GJ était parti par exemple à cause des migrants en mode "ils volent notre travail" là c'est différent, sauf que le mouvement des GJ n'est pas parti de ça.

Après ça reste que mon analyse, peut être que si y avait pas eu les russes, si y avait pas eu les réseaux sociaux y aurait rien eu ou moins fort. Perso j'en doute fortement car tu as des stats qui montraient que depuis la crise de 2008 y avait bien eu perte de pouvoir d'achat pour cette population là, que Hollande avait aggravé la situation avec sa hausse d'impôts, et donc que la taxe carbone (que ce gouvernement avait fait le choix d'augmenter plus vite que prévu) c'était la goutte d'eau de trop. Sans oublier qu'au même moment il tapait fort sur les retraités c'était double combo même. Donc perso les russes dans cette histoire ils ont joué un rôle secondaire, même si et là je te rejoins ils ont sans doute une grosse part de responsabilité dans la radicalisation de certains par le biais des réseaux sociaux. Mais faut pas oublier aussi les black bloc qui ont largement contribué à radicaliser certains GJ.


Sinon pour revenir au sujet frabceinfo fait un résumé de la situation actuelle en Iran
https://www.francetvinfo.fr/monde/ir...e_3711247.html
Euh ... c'est pas une R5 qui brûle en premier plan de la photo ?
A part l'architecture des immeubles en arrière-plan (et les drapeaux), je n'aurais pas pu situer la photo en Iran.
Citation :
Publié par Diesnieves
Euh ... c'est pas une R5 qui brûle en premier plan de la photo ?
A part l'architecture des immeubles en arrière-plan (et les drapeaux), je n'aurais pas pu situer la photo en Iran.
https://www.wikiwand.com/fr/Renault_...sion_iranienne

Les plans des vieilles voitures qui ne sont plus fabriquées par renault et peugeot fonctionnent tres bien a l'etranger (amerique du sud, iran, divers pays d'afrique...). La 504 a ete frabriqué jusqu'en 2005 au nigeria par ex.

Pour l'iran, peugeot en est parti mais ils continuent a fabriquer des contrefacons : https://auto.bfmtv.com/actualite/ces...n-1797534.html je croyais avoir vu un jour qu'ils avaient recup la 404 aussi mais j'ai pas retrouvé l'info (erreur 404 n_n).
Citation :
Publié par Thesith
Sinon pour revenir au sujet frabceinfo fait un résumé de la situation actuelle en Iran
https://www.francetvinfo.fr/monde/ir...e_3711247.html
'tin les commentaires en bas de l'article, c'est...

À part ça, le prix de l'essence a probablement été le facteur déclencheur, mais ça fait longtemps déjà que les gens galérent, de plus en plus. Pain, œufs, dentifrice, régulièrement un ou plusieurs produits courants double de prix dans la nuit, "pour rien". L'an dernier une amie à Chiraz a vu le prix de son loyer doubler d'un mois sur l'autre, elle a du déménager et trouver un autre trou pour vivre. Tristement elle n'est la seule, sa situation s'applique à une grande portion de la population.

Ça, sans compter la pression politico religieuse. Même sans grande éducation, les gens dans la rue n'aime pas être obligé de. En particulier, les femmes protestent depuis longtemps contre le voile, en laissant par exemple une natte de leur longs cheveux visible sous le voile, ou une frange ostentatoirement dépasser du foulard.

Et si ça n'explose pas comme les voisins, c'est partiellement que selon l'homme de la rue, les "gens" ne veulent pas détruire le pays, ils veulent seulement en jouir souverainement, ce qu'ils ne peuvent pas.

Les punitions internationales, mais je ne vous apprends rien, ne contraignent pas le gouvernement, seulement les "vrais gens".

Tout ça n'est que la couche sociale, le pire est que comme ailleurs, l'environnement est terriblement dégradé, pics de pollution extrême dans les villes, tempêtes de sable à cause du manque de pluie du à la modification des sols et simplement changement climatique globale, rivières à sec à cause des détournements... Le gouvernement n'a aucune politique écologique. La dernière grande tendance, c'était de dire que les rivières sont à sec car dieu punie les femmes d'être mal voilées. Du coup sur les réseaux sociaux, y'a eu un mouvement de femmes non voilée à côté de large étendues naturelles partout dans le monde, pour dire ta gueule aux mollah.
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Organisé les GJ, non. Mais utilisé les médias sociaux pour répandre la désinformation, les messages provocateurs, et pourrir les discussions ? Oui.
Sur ce point, j'en étais resté à un article de médiapart en mars disant :
"Des témoignages récents recueillis par Mediapart confirment ce constat : la DGSI et la DGSE n’auraient toujours pas trouvé la moindre trace d’ingérence russe."

L'enquête avait été lancée en décembre je crois, si quelqu'un à les résultats, je suis preneur.


A part ça, niveau ingérence possible dans la région, c'est marrant que tout le monde oublie Israël.
ha oui j'avais pas vu les commentaires, j'aurais du m'abstenir de lire d'ailleurs parce que là j'ai un choc....


Citation :
Tout ça n'est que la couche sociale, le pire est que comme ailleurs, l'environnement est terriblement dégradé, pics de pollution extrême dans les villes, tempêtes de sable à cause du manque de pluie du à la modification des sols et simplement changement climatique globale, rivières à sec à cause des détournements... Le gouvernement n'a aucune politique écologique. La dernière grande tendance, c'était de dire que les rivières sont à sec car dieu punie les femmes d'être mal voilées. Du coup sur les réseaux sociaux, y'a eu un mouvement de femmes non voilée à côté de large étendues naturelles partout dans le monde, pour dire ta gueule aux mollah.
De toute façon cette crise c'est l'accumulation de problèmes dont comme tu dis dernièrement le climat qui fait des siennes aggravés par une gestion de l'eau désastreuse à coup de barrage qui pousse comme des champignons parce qu'il se trouve que les gardiens de la révolution ont des intérêts financier dans le BTP.

Comme souvent d'ailleurs avec ce genre de régime, la corruption etc... fait que des chois sont fait en dépit du bon sens et forcément quand en plus le climat s'en mêle....
Je me demande si ça sera toujours aussi facile pour des pays comme l'Iran de couper internet quand il y aura toute une constellation de satellites spaceX dans le ciel pour diffuser l'internet "mondial".
Citation :
Publié par Jet
Je me demande si ça sera toujours aussi facile pour des pays comme l'Iran de couper internet quand il y aura toute une constellation de satellites spaceX dans le ciel pour diffuser l'internet "mondial".
Imo, les US doivent massivement subventionner ce genre de trucs pour cette raison. Avec ce genre de satellites, tu devrais pouvoir recevoir le net non filtré avec l'antenne qu'il faut. Ca pourrait aussi permettre de passer à travers le filtrage chinois, d'ailleurs...
La Chine démontré en 2007 qu'ils possédaient désormais des armes spatiales capables de détruire des satellites, rompant avec un tabou de près de 20 ans.
Non seulement de telles armes peuvent détruire un satellite en fonction, mais bloquent ensuite l'orbite avec des débris empêchant toute utilisation par d'autres satellites, ruinant pour l'humanité une ressource extrêmement précieuse et limité.
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
La Chine démontré en 2007 qu'ils possédaient désormais des armes spatiales capables de détruire des satellites, rompant avec un tabou de près de 20 ans.
Non seulement de telles armes peuvent détruire un satellite en fonction, mais bloquent ensuite l'orbite avec des débris empêchant toute utilisation par d'autres satellites, ruinant pour l'humanité une ressource extrêmement précieuse et limité.
Ouais mais attaquer des satellites américains comme ça reviendrait plus ou moins à une déclaration de guerre. En revanche ça pourrait être suffisamment dissuasif pour que les satellites n'émettent pas sur la Chine, remarque.
Après, les trucs de Musk, c'est des constellations de mini satellites, ça doit être assez chiant à flinguer. Possible aussi qu'ils mettent en orbites des satellites équipés de dispositifs anti-missiles dans le futur aussi pour protéger les autres.
Faut pouvoir les détruire dans un délais raisonnable aussi vu que c'est pour empêcher les gens de s'informer et s'organiser sur les réseaux sociaux principalement. En Iran le réseau fonctionnait pour certains hôpitaux et services financiers d'après les journaux, ils essayent juste de couper le réseau public car l'état ne peut pas s'en passer pour fonctionner.
L'Iran va bien, internet est revenu, et le gouvernement diffuse des images de manifestations en soutien au régime.

En particulier, deux qui tournent beaucoup.

- une poignée d'hommes noirs, probablement des étudiants en école coranique (il y a très peu de noirs dans les rues en Iran)
- une image avec un grand drapeau flottant, image attribuée à... 3 villes différentes dans différentes publications

A priori, plus de 300 morts, 5000 à 10 000 blessés, et autant d'arrestations.

À dans 10 ans...
Citation :
Publié par Tchey
L'Iran va bien, internet est revenu, et le gouvernement diffuse des images de manifestations en soutien au régime.

En particulier, deux qui tournent beaucoup.

- une poignée d'hommes noirs, probablement des étudiants en école coranique (il y a très peu de noirs dans les rues en Iran)
- une image avec un grand drapeau flottant, image attribuée à... 3 villes différentes dans différentes publications

A priori, plus de 300 morts, 5000 à 10 000 blessés, et autant d'arrestations.

À dans 10 ans...
Chais pas si ça va être aussi simple, apparemment y a quand même une grosse partie de la population sous le seuil de pauvreté, qui va finir par crever de faim avec ces nouvelles taxes et qui du coup n'a plus grand chose à perdre...

https://www.latribune.fr/opinions/tr...ve-833746.html
Erdogan et ses milices jihadistes accélère sa politique de purification ethnique au Kurdistan syrien.
https://www.independent.co.uk/news/w...-a9225896.html

Sont ciblés les Kurdes en général et plus particulièrement les Yazidis, mais aussi bien entendu les Chrétiens. Meurtres, tortures, pillages : ils répètent exactement le même processus qu'à Afrin.
Citation :
The same assessment was made by the top American diplomat in northern Syria at the time of the Turkish attack. In a damning internal memo, diplomat William V Roebuck criticised the Trump administration for not doing more to stop it.

“Turkey’s military operation in northern Syria, spearheaded by armed Islamist groups on its payroll, represents an intentioned-laced effort at ethnic cleansing, relying on widespread military conflict targeting part the Kurdish heartland along the border and benefiting from several widely publicised, fear-inducing atrocities these forces committed,” the internal memo said.

That memo was leaked a little under a month ago. Since then, even more evidence has emerged of ethnic cleansing. And yet these pleas have elicited little response from Donald Trump, who has seemingly lost interest in a part of the world he described recently as “blood-stained sand”.
Mais comme Erdogan tient, d'une manière ou d'une autre, Trump par les couilles, ce dernier approuve le massacre.
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés