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02/11/2019, 14h34 |
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[Veganisme]Idéologie et conséquences politique et sociale
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Citation :
Le bon foie gras de qualité, ça coûte une méga blinde. Citation :
Et il y en a plus ou moins que des affaires avec des idiots qui ne nourrissent leur bébé que de viande rouge ou de bière ? Citation :
Et il y a plein de protéines dans les légumineuses. De façon générale, nos populations ne connaissent aucune maladie liée au manque de protéines, elles en connaissent de manque de fibres par contre. Non je donne plus de détails: les ruminants produisent de la B12 grâce a des bactéries qu'ils ont dans leur corps. Pour que cette vitamine soit produite, il faut qu'ils consomment du cobalt. Il y a donc deux conditions pour qu'un ruminant produise de la B12: - Il doit être élevé en pâturage - Le pâturage doit contenir du cobalt. En pratique, pratiquement aucun animal que tu consomme a été élevé en liberté, à moins d'y mettre le gros prix il l'a été en batterie. Et même dans le second cas, la plupart des pâturages sont désormais stériles en cobalt. En conséquence, on doit supplémenter les animaux d'élevages en B12. Ils ne sont plus capables de la produire. C'est le même supplément que les vegan achètent en pharmacie. En conséquence donc, le ruminant que tu manges, sauf exception, n'est qu'un véhicule intermédiaire pour la pilule que tu aurais pu prendre directement. C'est pour cela qu'aujourd'hui nous sommes pratiquement tous supplémentés en B12, que ça soit directement, ou indirectement. Et pour plus de détails, voir les liens que j'ai posté plus haut. Citation :
Si tu ne manges que tu poulet, soit. Mais pour la viande rouge: https://jamanetwork.com/journals/jam...stract/1134845 https://jamanetwork.com/journals/jam...stract/1134845 https://www.sciencedirect.com/scienc...09174009002514 https://econtent.hogrefe.com/doi/pdf...0-9831/a000224 https://www.nature.com/articles/nm.3145 Dernière modification par Cpasmoi ; 02/11/2019 à 16h17. Motif: Auto-fusion |
02/11/2019, 16h06 |
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Citation :
Résumé d'un autre site: Citation :
On est d'accord qu'écologiquement, avec les processus actuel, c'est pas glup. Et qu'il faudrait, d'un point de vue écologique, contrôler la consommation mondiale de viande rouge (ou trouver d'autres solutions). Et sinon, pour le lol et histoire de montrer les déformations d'études par titres chocs: Citation :
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02/11/2019, 16h43 |
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Pour moi l'équilibre est dans le milieu: ni trop / ni trop peu et nous devrions surtout réapprendre à cuisiner les abats. |
02/11/2019, 17h44 |
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J'insiste parce qu'on m'a relancé sur ce point spécifique, quand on me pose une question, j'y réponds.
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02/11/2019, 19h01 |
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Citation :
C'est une vraie question hein, je souhaite le débat. Donc permets-moi de te poser des questions plus claires : - Qu'est-ce qui te permet de dire que "les vegans" sont "en majorité plus choqués par la souffrance des animaux que la souffrance humaine." Tu as peut-être quelques citations-choc de vegan extrémistes à me sortir, genre "l'humain ne mérite pas mieux que ce qu'il fait subir aux animaux" (j'invite), mais de là à dire "ces gens sont en majorité", je trouve l'argument un peu facile péremptoire. - Quel est le rapport entre la peine de mort et le fait que les éleveurs martyrisent des animaux en toute impunité ? Parce que tu dis que "c'est choquant de comparer" mais c'est toi qui a introduit la comparaison, je ne faisais que te répondre. Est-ce que tu es d'accord que ce serait quand même pas mal d'éviter la maltraitance animale ? En tant que société, on doit quand même être capables de s'attaquer EN MEME TEMPS aux sujets de peine de mort et de conditions de détention humaines, et d'éviter de créer des espèces d'animaux mutants uniquement destinés à une vie de souffrance avant de se faire égorger dans des conditions horribles. Non ? L'élevage intensif étant quasiment seul responsable de ces dérives, tuer l'industrie intensive à la source me paraît une bonne solution (parce que le contrôle, c'est bien trop compliqué, cher, chronophage). Citation :
Après, le mec qui dit que l'humain n'a aucun droit à se nourrir de chair humaine quel que soit le contexte, c'est encore autre chose, et c'est vraiment facile de caricaturer comme si c'était "la majorité". Là c'est sûr que c'est facile de se persuader qu'on a raison et de dormir sur ses deux oreilles. Citation :
"On peut pas se passer des animaux parce que sinon faut prendre de la B12". Bah ok, on arrête de torturer des animaux et on prend de la B12, il est où le souci ? Citation :
En fait, je pense que vu les sujets qui excitent les foules, ce sujet devrait être renommé "les vegans extrémistes", parce que je crois que le seul but des participants est d'y chier sur cette frange minoritaire tout en essayant d'y intégrer ceux qui militent pour une consommation raisonnée, le bien-être animal, ce genre de folies utopistes. Dernière modification par Quint` ; 03/11/2019 à 11h23. |
03/11/2019, 11h14 |
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Un truc un peu primaire dans le fonctionnement normal de l'esprit humain qui s'appelle l'empathie.
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03/11/2019, 11h35 |
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#109060
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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03/11/2019, 11h52 |
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#109060 |
Alpha & Oméga
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Citation :
https://www.pourlascience.fr/sd/neur...athie-3211.php Les reptiles ne possèdent pas les substrats neurobiologiques nécessaires à l'empathie, qui sont donc apparus chez les mammifères après la séparation de ces deux familles il y a 200 millions d'années. Parmi les animaux doués d'empathie, l'homme a en propre une capacité à prendre conscience de ses émotions, de ses sentiments et de ses rapports aux autres, et à réguler volontairement ces aspects subjectifs. Cette capacité serait liée à l'important développement de notre cortex préfrontal depuis les débuts du Pléistocène, il y a environ deux millions d'années. Et quand je regarde le monde moderne, je trouve que ça manque a pas mal de monde. |
03/11/2019, 12h00 |
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Je suis certain que certains dinosaures évolués, comme les perroquets ou les corneilles, disposent d'empathie, ou d'une capacité équivalente (convergence évolutive).
Par ailleurs, les synapsides et les sauropsides ont divergé il y a plus de 300 millions d'années, pas 200. Il y a 200 millions d'années, les dinosaures étaient déjà là depuis 50 millions d'années, et nos ancêtres vivaient déjà dans leurs ombres. |
03/11/2019, 12h18 |
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03/11/2019, 13h23 |
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C'est une question intéressante: a quel moment le plaisir individuel doit - il s'effacer devant les conséquences environnementales ?
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03/11/2019, 15h24 |
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Alpha & Oméga
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hier soir sur Art un programme sur les Germes tueurs fléau de l élevage , je suis pas végan mais j ai trouver le sujet intéressent et les risque sur les culture bios etc..
je mais le lien du replay https://www.arte.tv/fr/videos/047519...vage-intensif/ Citation :
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03/11/2019, 15h42 |
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Tu sais qu'il y a plein d'alternatives entre produits pétroliers et produits en laine right ?
Tu sais aussi que "les vegans" ne partagent pas un cerveau unique. Enfin je suppose. |
03/11/2019, 19h50 |
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