[Estal'exilé]

Mais ils sont sous autorité de la Generalitat, Quin Torra est leur chef. Ca n'a pas changé depuis

Je crois qu'il faut surtout que vous arretiez de vous abreuver de vidéos de 30 secondes montrant un fait sans contexte. Oui la police charge au camion et personne ne s'en offusque ici, c'est bizarre mais c'est comme ca. Le contexte aide tout de meme à comprendre le phénomène, la on est en pleine guerre urbaine dans les quartiers de la ville impactés (principalement la zone d'Urquinaona et Diagonal/passeig de Gracia), le nombre de policiers blessés pour 6 jours de conflit est impressionnant et montre une violence extrême de la part des deux camps, ptin ya meme un policier entre la vie et la mort là il s'est pris une pierre sur le casque (casque fendu en 2) jetée depuis un balcon.

C'est ma faute d'avoir fait un parallèle avec le mouvement des GJ, mais dans les faits et la violence je crois qu'on est à plusieurs grades au dessus.

Message supprimé par son auteur.

[Estal'exilé]

Oui En France, ici j'ai rien vue dans les medias.

Je t'invite a regarder la vidéo que j'ai posté plus haut. Ca ressemble plus à du Call of Duty qu'autre chose.

Ah et sinon l'avocat de Puigdemont qui se retrouve inculpé, en fait non juste sa maison mise sous scellé, pour blanchiment d'argent lié à trafic de stupéfiant et l'assocation des maires de Catalogne pour détournement de fond publique.

Ca vole pas haut en ce moment.
D'ailleurs en parlant de voler haut, le mec qui tirait des fusées de feu d'artifice sur l'hélicoptère de la police a été arrêté. On en a eut des cas comme ca en France? Des fusées tirées sur un hélicoptère on aurait surement eut tous les éditorialistes de toutes tendances confondues sur le rable des indépendantistes instantanément.

Message supprimé par son auteur.

[Obierwan MILKS]

Citation :

Publié par Estal'exilé

D'ailleurs en parlant de voler haut, le mec qui tirait des fusées de feu d'artifice sur l'hélicoptère de la police a été arrêté. On en a eut des cas comme ca en France? Des fusées tirées sur un hélicoptère on aurait surement eut tous les éditorialistes de toutes tendances confondues sur le rable des indépendantistes instantanément.

Pourtant c'est relativement fréquent :
https://actu.fr/societe/gilets-jaune..._21144166.html
http://www.opex360.com/2016/08/17/he...artifice-bure/

Ainsi que d'autres manifs ou j'ai pu voir ce genre de choses. Par contre en général la portée est très loin d'être suffisante, enfin ceux que j'ai pu voir.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Elections ce week-end en Espagne pour essayer de sortir de l'impasse constitutionnelle.
Principal enseignement, un effondrement de Ciudadanos qui passe de 57 sièges à 10 siège. Les sièges perdus par Cs sont partagés par le PP et Vox qui est désormais le 3ème parti.
Je crois que la situation est pire qu'avant. Même une alliance PP-Cs-Vox comme il en existe dans certaines régions n'auraient pas de majorité. Et pour le PSOE, y a à priori aucun partenaire.

La seule possibilité serait une grande coalition à l'Allemande entre le PSOE et le PP, mais il me semble que ça n'est jamais arrivé en Espagne, et extrêmement peu probable. Bref, le plus probable, de nouvelles élections dans quelques mois...


Je pense vraiment que Cs a fait une énorme erreur de ne pas s'allier au PSOE. Ils étaient faiseur de roi, maintenant ils ne sont plus rien.

[Colsk]

S'allier avec l'extrême droite a toujours été, est et sera toujours un mauvais choix pour les autres partis.
Il n'y a aucune exception.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Colsk

S'allier avec l'extrême droite a toujours été, est et sera toujours un mauvais choix pour les autres partis.
Il n'y a aucune exception.

Je crois qu'on peut en trouver une : en Autriche, où les conservateurs ont profité de la débilité abyssale des fachos locaux (et d'une caméra bien placée).
Mais sinon, à moins de bénéficier de l'extrême-droite la plus bête du monde, c'est toujours un mauvais calcul.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je crois qu'on peut en trouver une : en Autriche, où les conservateurs ont profité de la débilité abyssale des fachos locaux (et d'une caméra bien placée).
Mais sinon, à moins de bénéficier de l'extrême-droite la plus bête du monde, c'est toujours un mauvais calcul.

disons que c'est l'exception qui confirme la règle le cas autrichien car c'est vrai si on regarde en général ce qui se passe, c'est l'extrême droite qui phagocyte la droite traditionnelle.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je crois qu'on peut en trouver une : en Autriche, où les conservateurs ont profité de la débilité abyssale des fachos locaux (et d'une caméra bien placée).
Mais sinon, à moins de bénéficier de l'extrême-droite la plus bête du monde, c'est toujours un mauvais calcul.

Ouais mais en l'occurence en Espagne c'est la droite la plus bete du monde avec Casado en leader, mieux vaut donc pas qu'il s'allie avec Vox dont le chef de file est tout sauf con.

Casado ce matin qui annonce qu'une alliance ne serait possible avec le PSOE qui si Sanchez se barre. Ce tocard voit sont pays dans une merde politique sans nom et sa seule et première annonce politique c'est de faire encore plus de politique partisane.
J'avais aucune opinion sur lui jusqu'a ce matin, mais la ouais il est irréfutablement classé dans la catégorie des GC ou il rejoint Rivera. Aucun sympathie pour ce dernier et ses larmichettes en annonçant son départ alors qu'il aurait pu s'allier avec le PSOE ya 6 mois et serait encore aujourd'hui quelqu'un d'important en politique aujourd'hui, bon débarras.

[Borh]

Rivera est tout de même parti en disant que Cs pourrait s'allier au PSOE. Dommage que maintenant l'alliance PSOE-Cs ne suffise plus à la majorité contrairement à avant les élections. C'est clair qu'il a clairement manqué de vision.

Sinon, en Catalogne, les rapports de forces sont plutôt stables. Si on additionne toutes les voix des partis indépendantistes, ils gagnent un siège. Bref, les indépendantistes sont toujours là.

[Estal'exilé]

Oui, ils bénéficient surtout de la faible participation.

Message supprimé par son auteur.

[Kikako]

La CEDH confirme que les députés européens indépendantistes catalan sont bien élus et ont l'immunité parlementaire : annulation immédiate des poursuites y compris en Belgique.
Comme le dit Quatremer,

Citation :

Les autorités parlementaires, briefées par Madrid, ont fait valoir que, selon le droit espagnol, un élu européen ne devenait député qu’après avoir prêté serment de fidélité à la Constitution espagnole devant la Commission électorale centrale de Madrid. Un argument défendable, mais qui n’a pas été opposé aux 51 élus espagnols non indépendantistes, du moins jusqu’à ce que les médias révèlent l’affaire. Embarrassé, le Parlement a alors suspendu la délivrance de nouveaux badges d’accréditation jusqu’à la décision finale de la Commission électorale centrale.

L'arrivé au Parlement Européen.

[Kikako]

Élection à la tête d'un groupe* au Parlement européen d'un député indépendantiste catalan actuellement en prison. La situation me parait suréelle : il est sensé avoir l'immunité. Je sais que la France est bien loin de montrer l'exemple avec ses condamnations par la Cedh, et pas sur des sujets mineurs, mais ce n'est pas allé jusqu'à avoir un élu en prison.

* enfin demi groupe, les Régionalistes sont en alliance avec les Verts pour remplir les conditions.

[Estal'exilé]

Il n'y a pas eut de condamnation par la CEDH, juste une confirmation que Junqueras aurait du être habilite a récupérer son mandat de député Européen avant de se le voir retirer (parce que je doute que le parlement Européen aurait refuser la levée de son immunité) pour aller en prison.

A vrai dire oui il a fait plusieurs jours (le temps que le parlement Européen confirme la levée de son immunité) de prison préventive qu'il n'aurait pas du faire et qui lui seront de toute façon défalqué du total final de ses 13 ans.
L'enjeu ici c'est surtout l'image, essayer de faire passer l'Espagne pour le grand méchant persécuteur aux yeux des Européens.

Enfin bon, je ne suis pas sûr qu'il faille se réjouir de mecs qui s'inscrivent sur des listes électorales Européennes dans le seul but de choper l'immunité relative du status de parlementaire Européen. Puigdemont pour le moment sa seul existence politique c'est de fanfaronner avec son badge et récupérer le salaire, le travail de parlementaire Européen il s'en cogne pas mal. Aujourd'hui il aime l'Europe, il y a 2 ans il l'insultait, et dans quelques jours/semaines quand son immunité sera levée il l'insultera de nouveau.

[Kikako]

Je suis bien d'accord avec toi mais sur ce point :

Citation :

Publié par Estal'exilé

L'enjeu ici c'est surtout l'image, essayer de faire passer l'Espagne pour le grand méchant persécuteur aux yeux des Européens.

, je trouve que, sur le plan légal, c'est l'Espagne qui en fait le plus. Il aurait suffit de ne pas faire de distinction avec les autres députés espagnols, ou, à défaut, de le laisser sortir pour le faire condamner plus tard. Tout aurait été légal.
Maintenant la position espagnole est très fragilisée, il risque fort d'y avoir une condamnation si Junqueras ne sort pas.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Kikako

Je suis bien d'accord avec toi mais sur ce point :

, je trouve que, sur le plan légal, c'est l'Espagne qui en fait le plus. Il aurait suffit de ne pas faire de distinction avec les autres députés espagnols, ou, à défaut, de le laisser sortir pour le faire condamner plus tard. Tout aurait été légal.
Maintenant la position espagnole est très fragilisée, il risque fort d'y avoir une condamnation si Junqueras ne sort pas.

La réponse Espagnole est assez simple:
Le tribunal supreme Espagnol (alors je traduits juste c'est pas forcément mon opinion) dit que suivant la loi Espagnol artículo 750 de la ley de Enjuiciamiento Criminal y el artículo 71 de la Constitución, le prévenu perd son immunité parlementaire au moment ou commence le "jugement oral", étape du procès qui a eut lieu avant les élections Européenne. En définitive, que Junqueras avait déjà perdu toute possibilité d'immunité parlementaire avant d'être élu.

Pour Puigdement c'est différent car il n'a pas encore été jugé donc oui il bénéficie de l'immunité parlementaire Européenne en dehors de l'Espagne, si il vient en Espagne il sera automatiquement arrêté.

Note que le tribunal Européen s'attendait certainement à ce genre de réponse vue que dans leur jugement il laissait à l'Espagne le soin de décider de l'étape suivante.
Notebis: C'est le Tribunal Supreme Espagnol qui a fait la première demande au TJUE pour savoir si Junqueras avait cette imunité, savoir si ils étaient dans leur droit, chose qui me parait pas mal démocratique.

Avec cette décision rendu, l'Espagne va demander certainement aujourd'hui la levée des l'immunités parlementaires de Puigdemont et Comín. Ce qui me laisse me demander de quelle va être la réaction de la Belgique une fois les immunités levées, est-ce qu'elle va encore faire de l'ingérence ou est-ce qu'elle va se plier a l'Euroorden.

[Kikako]

Merci pour les précisions, elles rendent la confirmation par le Président du Parlement Européen plus claire.

[Aloïsius]

Il semble que la droite espagnole ait décidé de passer en mode "Trump". Casada, le patron du PP, a ainsi entre autres, qualifié Sanchez de "sociopathe, traître, squatteur, catastrophe et menteur compulsif. Le député de Teruel, qui a apporté à Sanchez les voix qui lui manquait a du être placé sous protection policière et a déclenché une campagne de boycott contre sa région.
Ce genre de rhétorique et de méthode est logique venant de Vox, un ramassis de fachos et de nostalgique du franquisme caricaturaux. Que le PP embraient derrière eux montre bien aussi la nature d'une large part de ce parti.

[Estal'exilé]

J'ai pas de mot pour décrire ce que je pense de ce tocard.

[Estal'exilé]

Un an et demi plus tard Casado est aux fraises pendant que Sanchez "humilie" l'indépendantisme Catalan.

Le parie était risqué mais il semble que Sanchez ait une sacrée bonne étoile qui veille sur lui, ou plus prosaïquement qu'il soit un excellent homme politique, du genre que la gauche Francaise pourrait envier.

Il a pour le moment tout gagné. Les dernières élections régionales Catalane ont vue le PSOE dominer le vote même si faute d'alliés suffisent ils ne peuvent gouverner. Le message reste fort tout de même, en Catalogne le premier parti c'est le PSOE ce qui a tendance à énerver les indépendantistes. Plus tard les élections Madrilènes gagnée par le PP n'ont finalement pas autant entamé sa crédibilité car il faut dire que Madrid n'est pas vraiment un bastion socialiste à la base, le combat se faisait entre Podemos et le PP et c'est Podemos qui a réellement perdu, Iglesias s'est retiré de la vie politique (et s'est fait coupé la queue de cheval) ce qui retire une belle épine du pied de Sanchez tant Iglesias pouvait avoir un discours et des commentaires très personnel tout en étant au gouvernement.
Ce fait rend donc Podemos moins vocal et surtout moins visible car Iglesias était sa figure de proue, le temps que le parti se recompose est du temps de liberté pour Sanchez. Parallèlement la victoire du PP à Madrid n'a pas donné tant d'aile que cela au PP, premièrement parce qu'il va devoir composer avec VOX pour gouverner et surtout parce que Ayuso, la présidente réinstallée dans son siège madrileño à les dents longues et fait de la concurrence à Casado en popularité.

Sanchez à donc sortie l'artillerie lourde il y a 2 semaines en annonçant qu'il allait pardonner les Indépendantistes incarcérés (entre le 22 juin et le 6 juillet au plus tard) ce qui a généré une énorme polémique au niveau national et mis la droite (excepté Cuidadanos) dans tous ses états. Elle a donc décidé de manifester son mécontentement il y a 2 semaines à Madrid et là grosses erreurs de casting, de faire une photo politique souvenir avec Abascal le dirigeant de VOX, c'est mal passé dans la presse, Casado s'est fait violemment rabroué pour cela et cela a fait passer la raison de la manifestation en second plan. Du coup rebelote la semaine dernière avec pour objectif de ne pas se mélanger à VOX et là le résultat est un nouvel échec d'une droite divisée (sic). Enfin Ayuzo, toute fraîchement réélu à Madrid a décidé de faire porter sa voix en impliquant le roi et signifiant qu'il serait alors un traite à l'Espagne si il signait les pardons. Gros gros gros blanc parce que le roi en Espagne ne prend pas de décision politique, il signe ce qu'on lui demande de signer sous réserve que c'est légal et constitutionnel. Ca a fortement brouiller le message du PP qui se retrouve avec un Casado très affaiblie sur ce point au point ou je dirais qu'il a acté que les pardons se ferait.
Au niveau national, la population était fortement contre les pardons mais l'opinion est en train de changer et plusieurs acteurs de la société civile espagnole ont portée leur voix en faveur des pardons en expliquant leurs points de vue et la nécessité de réaliser une réconciliation nationale avec la Catalogne.

Enfin je calendrier joue en faveur de Sanchez, il y a quelques jours l'Europe a validé le plan de relance Espagnol initiant le déblocage des fonds. L'Espagne étant le pays le plus décentralisé d'Europe, ce sont les régions qui vont principalement toucher et gérer ces fonds. C'est une victoire pour Sanchez d'avoir fait valider le plan aussi rapidement car cela met les régions dans des dispositions favorables à sa volonté politique.
Enfin en Catalogne s'ouvre la semaine prochaine une rencontre bi-latérale avec l'Italie, Drahi sera a Barcelone la semaine prochaine ainsi que le roi et Sanchez permettant à ce dernier de montrer une nouvelle normalité ou la Catalogne redeviendrait une région comme les autres de l'Espagne.

Enfin l'indépendantiste est au point mort. Biensûr il garde une force de frappe considérable mais il est trop fragmenter pour être capable de l'utilisé. Les dernières élections régionales lui permettent de gouverner au ayant une nouvelle fois emmagasiné le plus de sièges répartis sur ses 3 parties politiques mais il se retrouve à gouverner en minorité parce que les 2 partis de gauche et droite ne s'entendent plus. Jxcat, de droite, habitué a gagner les élections et avoir la charge du président de la région ne digère pas d'être passé derrière ERC, de gauche, qui a su monter en puissance ces dernières années. Du coup ERC gouverne sans appui et son président est encore trop novice en politique, il se fait marché sur les pieds un peu par n'importe qui.
Cette guerre interne entre "socios" dont on écoutait que Jxcat ne laisserait que 1 an à ERC avant de complètement torpillé son gouvernement prend un nouveau virage avec les pardons, c'est le bazar sur un nouveau plan interne aux partis.
Parce que le pardon est une décision de Sanchez, il n'est pas accepté par une bonne partie de l'indépendantisme, Jxcat se retrouve principalement touché avec sa frange la plus extrême qui charge contre les incarcérés qui ont exprimer leur approbations au pardon créant une division nouvelle au sein même du parti, coté ERC cela passe mieux car la décision à été prise il y a longtemps d'abandonné unilatérale, la principale motivation au sein du parti est de retrouver une normalité politique et de faire sortir les incarcérés de prisons. Cependant l'idée n'était à la base pas de recevoir des pardons mais l'abandon pur et simple des charges. Le pardon n'efface pas les charges et surtout n'efface pas les amendes encouru car ils ne concernent que certains éléments des charges, les malversations financières ne seront pas pardonnées cependant les peines de prisons déjà effectuées les couvrent déjà.

Enfin grand absent du pardon, les exilés, Puigdemont et ses quelques amis à Waterloo se retrouvent esseulés car non pardonnés puisqu'ils n'ont pas été jugés. Au niveau Européen l'Espagne s'évite aussi un jugement du TEDH, une fois pardonnée toutes les demandes des incarcérées deviennent caducq alors qu'elles devaient justement entrer en jugement dans les mois suivants. Cette normalisation à un fort taux d'acceptation au niveau Européen qui s'évite de juger les affaires internes d'un pays membre.

L'indépendantisme est un roman en recherche constante de symboles pour s'exalté, les pardons lui retire de facto ses plus gros symbole, il n'y aura plus de prisonniers politique à défendre, a s'indigner ou à célébrer et le mouvement va devoir se trouver d'autres chevaux de batailles. Or les incarcérés faisaient l'unanimité même dans la division, aujourd'hui il n'existe plus de consensus entre tous les acteurs pour trouver un nouveau symbole fort de rassemblement. Pire les incarcérés vont passer de martyr à traitre (botilfer) une fois sorti de prison pour une partie radicale de l'indépendantisme qui considère que la prison est un sacrifice utile à la cause, ces militants considères qu'ils ont aussi donné énormément en argent et temps pour faire vivre la cause et que du jour au lendemain cet investissement disparaît pour quelques envies de libertés individuelles incompatibles avec la lutte.

Sanchez enfin écrase Casado et Aragones (le nouveau président indépendantiste de catalogne) car il mène l'agenda politique de la Catalogne en solitaire, Aragones est dépassé il n'a pas les moyens de prendre un quelconque crédit aux pardons qui sont vue comme une oeuvre 100% issue de la Moncloa. Casado lui préfère se dégager de la situation en regardant ailleurs et commenter de loin. Le roi est aussi de la parti puisqu'il revient en Catalogne par la grande porte sans opposition indépendantiste forte comme il y a quelques années.

L'échiquier politique Catalan est en phase de redistribution, l'indépendantisme ne gouverne que grâce à sa forte présence à la campagne qui lui assure les sièges nécessaire à sa réélection mais l'indépendantisme perd en voix à chaque élection, sa force s'égraine peu à peu jusqu'au jour ou elle se retrouvera minoritaire au parlement. Et ce n'est pas les grandes déclarations d'intentions de Jxcat ou ERC qui y changent grand chose. Aujourd'hui le camp indépendantiste tient malgré ses oppositions politiques mais Jxcat a brisé un tabou en boudant le gouvernement de ERC, il est désormais fort possible que d'ici quelques années, aux prochaines élections, ces derniers ailleurs chercher une alliance ailleurs du coté du PSOE oubliant complètement la voie unilatérale de l'indépendantisme. Si Sanchez ne merde pas entre temps.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Aedean

Il a été élu à Barcelone en étant soutenu par ciudadanos , un parti de centre-droit. Il a refusé de soutenir le candidat victorieux à la primaire de la gauche malgré son engament pour soutenir un candidat centriste.

A vous lire, j'ai l'impression que c'est infamant d'être de centre-droit. Le fait est que Valls n'est plus inscrit dans un parti situé à gauche, ni même au centre-gauche, qu'à la dernière élection à laquelle il a participé, il a été élu sous une liste de centre-droit et qu'il soutient aujourd'hui Pécresse.

C'est son choix et il l'assume. Dans la politique fiction qu'il a écrite récemment, son idée de l'espoir, c'est Larcher premier ministre en opposant à la présidente Lepen.


Il a aussi défilé avec l'extrême-droite en Espagne (contre le gouvernement socialiste), ce qui selon la jurisprudence Mélenchon (avec sa participation à la marche contre l'islamophobie du CCIF) devrait lui valoir l'opprobre.


Je suis le premier à dire que Mélenchon a fait une grave erreur en manifestant avec le CCIF. Manifestement Valls a fait la même chose en manifestant avec la droite réactionnaire et l'extrême-droite

Interessant que tu ne commentes pas qu'il ait fait élire Adau Colau a la mairie de Barcelone en lui donnant les voix nécessaires ce qui a rompu ses relations avec C's. C'est parce qu'elle est d'extrême gauche?
Valls est profondément anti-indépendantiste, c'est a l'one de cette information qu'il faut analyser sa trajectoire contre la décision de Sanchez de pardonner eh libérer les leaders indépendantistes et donc de sa retrouver du coté du PP et de VOX.

[Aedean]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Valls est profondément anti-indépendantiste, c'est a l'one de cette information qu'il faut analyser sa trajectoire contre la décision de Sanchez de pardonner eh libérer les leaders indépendantistes et donc de sa retrouver du coté du PP et de VOX.

Il n'en reste pas moins qu'il a manifesté contre un gouvernement socialiste avec le PP, les phalangistes et Vox. C'était inacceptable. Même si ensuite il a dénoncé l'alliance entre C et Vox, il s'est très fortement compromis à ce moment-là. Il pouvait très bien organiser une autre manifestation sans se retrouver dans une manifestation à l'initiative du PP rejointe par l'extrême-droite espagnole.

Sa participation à la manifestation a été pour moi la goutte de trop. Il ne s'est pas racheté en soutenant Colau face aux indépendantistes.