[Anthodev]

C'est en roue libre chez LCI, on peut dire tranquillement sur le plateau que l'islamophobie n'existe pas mais qu'on déteste la religion musulmane (donc être islamophobe) et de dire aussi que le voile est l'équivalent d'un uniforme SS et le tout sans vraiment de réaction :

Ce matin, Olivier Galzi :"Est-ce qu'il ne faut pas interdire le voile comme on interdit un uniforme SS ?" (gêné, un invité en plateau réagit tout de suite et estime qu'un "point Godwin est atteint")#LCI pic.twitter.com/FvVy4nDkKa

— Pierre Dezeraud (@PierreDzrd) October 16, 2019

C'est sympa de voir que personne ne tient les "débats".

[Aloïsius]

Ce qui est surprenant, c'est que LCI, BFM et Cnews ont exactement le même positionnement politique. D'un point de vue commercial, c'est pittoresque.

[Airman]

Citation :

Publié par Anthodev

C'est en roue libre chez LCI, on peut dire tranquillement sur le plateau que l'islamophobie n'existe pas mais qu'on déteste la religion musulmane (donc être islamophobe) et de dire aussi que le voile est l'équivalent d'un uniforme SS et le tout sans vraiment de réaction :

Ce matin, Olivier Galzi :"Est-ce qu'il ne faut pas interdire le voile comme on interdit un uniforme SS ?" (gêné, un invité en plateau réagit tout de suite et estime qu'un "point Godwin est atteint")#LCI pic.twitter.com/FvVy4nDkKa

— Pierre Dezeraud (@PierreDzrd) October 16, 2019

C'est sympa de voir que personne ne tient les "débats".

Énorme encore hahah !
J'adore comment il réagit face au délire SS
Ils sont pas en roue libre, ils sont partis dans le cosmos la

[Mahorn]

Thréard avait aussi dit dans la même émission qu'il était déjà descendu d'un bus parce qu'il y avait une femme voilée dedans. Mais c'est de l'islamophobie, pas du racisme donc tout va bien Sinon Zineb el Razhoui, [Modéré par Episkey :] vient de déclare, toujours sur LCI, que la femme voilée au conseil régional était une "fasciste islamiste". Du coup, comme ce sont les gauchistes qui traitent leurs adversaires de facho, j'en déduit qu'elle est effectivement de gauche. Bien vu.

@Aloïsius : grosse baisse d'audience d'ailleurs pour Zemmour sur CNews. On sent que le marché du facho est un peu saturé.

[.K.]

Pas surprenant, toute la droite réac et faché fait son lit de son genre d'affaire, les mots deviennent inquiétant, enfin pas plus sur LCI qu'ici.

Message supprimé par son auteur.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Meine

Je la comprends un peu Zineb, elle a échappé au massacre de sa rédaction à CH, elle est menacée de mort régulièrement et sous protection policière. C'est un peu normal qu'elle ai pas une super vision de l'Islam. D'ailleurs, quand on regarde ce qui se passe dans le monde, de l'Europe à l'Asie du Sud-Est, c'est pas évident non plus d'avoir une bonne image de cette religion.

Mais personne ne demande à ce qui quiconque est une vision de l'Islam positive en léchant des babouches (et tu le sais très bien) mais la c'est le niveau 0, le fond des chiottes.

"J'aime pas l'Islam" ok d'accord c'est cool "voile = uniforme SS" euh..? et le "fasciste islamiste" parcequ'elle la dame portait le voile, c'est très profond comme critique de l'Islam.

[hoochie]

Citation :

Publié par Meine

Je la comprends un peu Zineb, elle a échappé au massacre de sa rédaction à CH, elle est menacée de mort régulièrement et sous protection policière. C'est un peu normal qu'elle ai pas une super vision de l'Islam. Après détester une religion ou la comparer avec les nazi ça a pas trop de sens, mais quand on regarde ce qui se passe dans le monde, de l'Europe à l'Asie du Sud-Est en passant par l'Afrique, c'est vrai que c'est pas évident non plus d'avoir une bonne image de cette religion.

Désolé mon message était inexact

Message supprimé par son auteur.

[.K.]

Citation :

Publié par Meine

Ben écoute, pour pas mal de gens c'est pas anormal

Le problème c'est eux alors, surtout leur vision névrotique et irrationnelle.

Message supprimé par son auteur.

[Modéré par Episkey : Les commentaires sur la modé sont à faire par MP]

[.K.]

Pour résumer, ils ont l'ignorance comme excuse, ils ont un point commun avec ceux qu'ils dénoncent en amalgamant tout le monde. On en est arrivé là.

Pour le reste croire en Dieu ou en une idéologie, c'est la même connerie. Mêmes mécanismes, mêmes maux. Les idéologues à la petite semaine, ce n'est pas demain la veille que je vais excuser leur ignorance crasse en invoquant "la méconnaissance".

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[.K.]

Citation :

Publié par Prootch

Il ne faut donc pas que tu excuses non plus les 28% de musulmans français irrationnels et névrotiques qui placent l'islam au dessus de la loi des votants. Les amalgames à la con sont partagés.

C'est écrit ou ça? Ca va vite ici dans le n'importe quoi

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Prootch

Il ne faut donc pas que tu excuses non plus les 28% de musulmans français irrationnels et névrotiques qui placent l'islam au dessus de la loi des votants. Les amalgames à la con sont partagés.

La question devrait pourtant être simple: il s'agit de se protéger du terrorisme islamique tout en empechant cette protection de servir de prétexte aux racistes et aux anticléricaux pour aller faire chier les arabes. (pour des raisons différentes)
Force est de constater que c'est pas trop ce qu'il se passe. La loi sur le foulard doit bien faire rigoler les terroristes. Par contre pour emmerder et brimer le citoyen musulman, ca marche super.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

La question devrait pourtant être simple: il s'agit de se protéger du terrorisme islamique tout en empechant cette protection de servir de prétexte aux racistes et aux anticléricaux pour aller faire chier les arabes.

Genre, seuls les Arabes essaient d'imposer leurs préceptes religieux au reste de la population...

[Lugnicrat]

Tout le monde sait que l'interdiction du voile sert à prévenir les attentats. Enfin quoi, c'est pas clair ?

Ironie mise à part, on peut tous voir, dans une période où les problèmes sociaux dans beaucoup de secteurs de la société apparaissent au grand-jour, le rôle d'écran de fumée fait par cette question. On voit ainsi le véritable rôle du RN, agitateur d'un fichu rouge de pacotilles, sur lequel se sont empressées de se ruer la droite et LREM (redondance) pour ne plus causer des retraites. Le RN montre ainsi qu'il ne sert qu'à diviser les salariés. C'est clair que le fait que les accompagnatrices scolaires aient le droit ou non d'être voilées résoudra à coup sûr le problème des salaires, des retraites et du chômage.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Prootch

Franchement, pas de quoi rire tant l'ignorance ou le parti pris systématique rend aveugle à la réalité des faits de la pratique religieuse en france. Ton affirmation péremptoire est fondée sur un déni de réalité... ou ton ignorance (que tu es si prompt à caricaturer dans ta réponse à Meine).

Es tu pour autant dans l'ignorance "névrotique irrationnelle" ? (pour reprendre tes termes).

Clairement la méconnaissance de l'autre est une source habituelle de défiance entre les communautés de part et d'autre, mais en l’occurrence cette défiance n'est pas infondée comme tu le prétends...

La réalité des faits est la suivante (à quels variations prêt d'un sondage à l'autre):

46% des musulmans sont soit totalement sécularisés, soit "en cours d'intégration" (reste à voir ce que "en cours" veut dire dans le détail).

37% jugent que les jeunes filles devraient pouvoir porter le voile au collège et au lycée... ce qui est clairement anti républicain.

29% défend des valeurs anti républicaines plaçant la charia au dessus de nos lois :
ie "La loi islamique (charia) est plus importante que la loi de la République".

https://www.bfmtv.com/societe/islam-...t-1038242.html

https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...8-d-ultras.php

Avant que tu ne sombres un peu plus dans le déni, l'affirmation d'une vision rigoriste de l'islam aux alentours de 28-29% a été relevée dans d'autres sondages.

Une majorité de musulmans ont assimilé les lois de la république, mais avec ces proportions d'anti républicains, on a clairement une forme de FN à l'envers.

Ca va être difficile d'affirmer les "méfiants" ou les hostiles aux anti républicains comme des "névrotiques irrationnel"... ou alors tu vas devoir admettre qu'un tiers des musulmans sont "irrationnels" en prétendant vouloir vivre en république en professant des valeurs anti républicaines.

Se voiler la face ne change pas la donne

ps: un modo peut basculer tout ça sur le thread religion plz ?

C'est un sondage "rigoureux" ou orienté pour une commande ? Le 29% ne m'étonne pas selon comment la question est comprise, y'a les mêmes types de chiffres en Turquie mais c'est dans le sens on respecte d'abord notre religion alors qu'au final ils respectent les lois de la république. Le 37% me choque un peu plus par contre, et bien évidemment j'imagine que ça dépends des endroits mais j'ai jamais entendu un musulman me sortir un truc comme ça (je nie pas le chiffre hein).

[Case Gibson]

Par-contre est-ce normal que ça fasse pas 100% mais 112% ?

Message supprimé par son auteur.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Kocinsky

C'est un sondage "rigoureux" ou orienté pour une commande ? Le 29% ne m'étonne pas selon comment la question est comprise, y'a les mêmes types de chiffres en Turquie mais c'est dans le sens on respecte d'abord notre religion alors qu'au final ils respectent les lois de la république. Le 37% me choque un peu plus par contre, et bien évidemment j'imagine que ça dépends des endroits mais j'ai jamais entendu un musulman me sortir un truc comme ça (je nie pas le chiffre hein).

La méthodologie du sondage est contesté par certains spécialistes contactés par Arrêt sur Image : https://www.arretsurimages.net/artic...ues-de-la-peur

Citation :

Un sondage de l'IFOP sur le rapport qu'entretiennent les musulmans de France avec leur religion et la laïcité, 30 ans après l'affaire des foulards à Creil, fait l'objet d'un dossier du Point dont l'analyste principal est le sondeur Jérôme Fourquet. Nous l'avons regardé de près, et soumis à Patrick Simon, directeur de recherche à l'INED, et au politiste spécialiste de la colonisation Olivier Le Cour Grandmaison. Zoom sur des statistiques contestables.

[...]

Quatre chiffres anxiogènes sont mis en exergue. "31% des musulmanes déclarent en 2019 porter le hijab ou le niqab", "49% des musulmans de moins de 25 ans pensent que la laïcité doit s'adapter à la pratique de l'islam", "27% des musulmans pensent que la loi islamique, la charia, devrait s'imposer par rapport aux lois de la République", "70% des musulmans de moins de 25 ans pensent que la loi de 2010 interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public est plutôt une mauvaise chose"

[...]

Erreur numéro 1 : mettre sur le même plan le hijab (le foulard, qui laisse le visage visible) et le niqab (qui masque le visage à l'exception des yeux). Patrick Simon : "Les questions du sondage sur le voile intégral sont ambiguës parce qu'elles laissent penser que c'est une pratique fréquente, ou à tout le moins soutenue par les répondants. Or on sait que le port du niqab est ultra-minoritaire, et ce n’est même pas vraiment un sujet de débat parmi les musulmans."

[...]

La moyenne des musulmans interrogés, pour cette même assertion, est de 37%... mais 41% pensent à l'inverse que "la pratique de l'islam doit parfois s'adapter à la laïcité". A quelles adaptations pensaient les sondeurs, et comment les sondés ont-ils interprété ces propositions ? Pour Olivier Le Cour Grandmaison, "ces deux propositions sont d'une remarquable généralité. De quelle laïcité s'agit-il ? Que des femmes puissent se baigner en burkini ne remet nullement en cause la laïcité, même le Conseil d’Etat l’a reconnu en censurant l’arrêté anti-burkini de Villeneuve-Loubet, c'est l'arrêt du 26 août 2016." [...] Patrick Simon ajoute : "Si cette demande 'd'adaptation de la laïcité' augmente (de 29 à 37 % en 8 ans), c’est aussi que le mot laïcité a pris une toute autre connotation. Elle est désormais perçue comme anti-musulmans. La politisation de la laïcité a cristallisé les positions. Plus on stigmatise l’islam, plus on construit des identités réactives. Ce détournement du terme est un échec pour le camp laïc et les valeurs portées par la laïcité."

[...]

"27% des musulmans pensent que la loi islamique, la charia, devrait s'imposer par rapport aux lois de la République". [...] "Qu'est-ce que les sondeurs ont voulu signifier en utilisant le mot 'charia'? Pensaient-ils aux femmes lapidées en Arabie Saoudite? Comment les sondés ont-ils, eux, interprété cette question ? On ne sait pas."