[Ronsard]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu veux faire passer les examens en pleine nuit ? Et tu as calculé le bilan carbone de la construction d'un bâtiment ? Indice : le béton/ciment c'est le premier émetteur industriel de GES après le secteur de l'énergie.

Entre 07.00 et 14.00... Ou changer de jour, quitte a les faire passer des samedis. Et reporter de plusieurs jours des examens si besoin. Ou les changer de mois. Ou passer en contrôle continu.
Et il n'y a pas besoin de béton/ciment en grande quantité, ou de construire des bunkers. Il y a bien des salles moins exposées et moins caniculaires que d'autre. Et des aménagement comme une isolation fibre de bois est sans doute possible. Des solutions de style puit canadien existent aussi.

[Aloïsius]

Pour en revenir au changement climatique : voici les data piomas pour le minimum de cet été dans l'Arctique.



Avec 40 ans de données, on commence à avoir un truc fiable. Logiquement, la première fonte totale en été devrait survenir dans une quinzaine d'années grosso-modo. Et cela deviendra systématique en 2050.

[Xh0]

Citation :

Publié par Ronsard

Quand il fait -15 dehors et que les routes sont gelées, il se passe quoi ? Bah, les gosses ne vont pas a l’école, les lycées ferment, les gens ne vont pas travailler.

Je sais pas où tu vis mais en Alsace et en Franche-Comté, en 20 ans de boulot, je n'ai jamais vu cette situation. Collectivités et particuliers sont équipés et toute le monde va bosser, les transports routiers sont juste un peu plus lents.

[Ronsard]

Citation :

Publié par Xh0

Je sais pas où tu vis mais en Alsace et en Franche-Comté, en 20 ans de boulot, je n'ai jamais vu cette situation. Collectivités et particuliers sont équipés et toute le monde va bosser, les transports routiers sont juste un peu plus lents.

Demande aux bretons des qu'il gele ils sont perdus...

[THX]

Les parisiens tu veux dire. Avec gros titres, lives et éditions spéciales chaque année. 3 flocons à Paris et l'actualité française ne vit plus que pour ça.

[Colsk]

Dès qu'il quoi, c'est quoi ce verbe que tu utilises ?

[Keydan]

Citation :

Publié par Ronsard

Au hasard, aménager les horaires ? Construire ou aménager des salles d’étude conçues pour éviter ce type de fournaise ?
Quand il fait -15 dehors et que les routes sont gelées, il se passe quoi ? Bah, les gosses ne vont pas a l’école, les lycées ferment, les gens ne vont pas travailler. Et ce n'est pas la fin du monde... Pas encore.
Je pourrais utiliser la clim au boulot, en voiture. Mais je m'y refuse.
Je bosse avec un bureau d’étude thermique et fluide spécialisé dans l'optimisation thermique des batiments. Ils se refusent eux aussi a utiliser une climatisation.
Mais continuons a rouler dans des grosse bagnoles avec de la clim a fond pour faire 3h de route pour aller picoler un petit jaune à la mer le dimanche, continuons à faire des climatiseurs extérieurs pour que les touristes viennent voire un café en terrasse...
On peut encore faire des petits sacrifices et renoncer à des petits luxes avant d’être forcé bon gré-mal gré à en faire des énormes...

C'est facile à dire dans un monde où l'énergie est encore disponible à plus ou moins bon marché.

Reviens faire le même discours d'ici quelques décennies dans un monde où l'approvisionnement énergétique deviens de plus en plus tendu tu m'en donnera des nouvelles.

Aujourd'hui les gens se rassurent au sujet du changement climatique en se disant que si il fait trop chaud ou trop froid ils aurons toujours la climatisation pour les sauver car pour eux l’énergie est un acquis qu'il est impensable de perdre.

Alors que dans le fait on pourrait très vite perdre une grosse partie de notre approvisionnent énergétique.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Ronsard

Et il n'y a pas besoin de béton/ciment en grande quantité, ou de construire des bunkers. Il y a bien des salles moins exposées et moins caniculaires que d'autre. Et des aménagement comme une isolation fibre de bois est sans doute possible. Des solutions de style puit canadien existent aussi.

Ou sinon on fait des arches de Noés, mais c'est ptet trop compliqué vu qu'on ne maitrise la construction des bateaux en bois que depuis quelques siècles.

[Quint`]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu veux faire passer les examens en pleine nuit ? Et tu as calculé le bilan carbone de la construction d'un bâtiment ? Indice : le béton/ciment c'est le premier émetteur industriel de GES après le secteur de l'énergie.

Citation :

Publié par Keydan

C'est facile à dire dans un monde où l'énergie est encore disponible à plus ou moins bon marché.

Reviens faire le même discours d'ici quelques décennies dans un monde où l'approvisionnement énergétique deviens de plus en plus tendu tu m'en donnera des nouvelles.

Alors que dans le fait on pourrait très vite perdre une grosse partie de notre approvisionnent énergétique.

Je vous trouve bien virulents… je ne pense pas que votre interlocuteur nie le problème. Il essaye d'évoquer des solutions alternatives à la clim, voilà tout.
Par exemple, étaler des épreuves comme le brevet sur plusieurs matinées au lieu d'avoir des élèves à 14h dans des salles surchauffées, c'est envisageable non ?
Evidemment ça implique un changement total des habitudes, mais ce changement DOIT intervenir : si dans 20 ans les températures dépassent régulièrement les 45° en été, il faudra bien qu'on se cale sur le rythme des pays équatoriaux : on se lève tôt pour être productifs dès qu'il y a de la lumière, et on s'arrête quand il fait trop chaud.
L'alternative étant de mettre la clim à fond, dans des locaux qui seront évidemment mal isolés parce qu'on n'aura pas fait ce qu'il faut.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Quint`

Je vous trouve bien virulents… je ne pense pas que votre interlocuteur nie le problème. Il essaye d'évoquer des solutions alternatives à la clim, voilà tout.
Par exemple, étaler des épreuves comme le brevet sur plusieurs matinées au lieu d'avoir des élèves à 14h dans des salles surchauffées, c'est envisageable non ?

Non. La salle est surchauffée dès 8 heure du matin, elle ne se refroidit pas pendant la nuit, en tout cas pas assez.

Je crois qu'on a pas encore assimilé dans ce pays ce que signifie concrètement le réchauffement climatique, parce que nous vivons dans un pays classé "tempéré". C'est du reste un truc intéressant quand on discute avec les personnes venant d'autres zones climatiques, comme l'Asie du Sud-Est ou le Texas : la "règle des 5 degrés" est totalement inenvisageable chez eux, alors qu'elle ne nous pose pas de problèmes particulier : il fait 30° dehors, on ne descend pas la clim en-dessous de 25. Normal.
Mais chez eux, c'est "il fait 49° dehors". Du coup, descendre à 45°, yay !
Et ce genre de coups de chaleur délirants (pour nous) va devenir de plus en plus fréquent. On a atteint les 46 cette année, presque 2 degrés de plus que l'ancien record.

C'est la raison pour laquelle mon opinion vis à vis de la clim a évolué : elle va devenir indispensable à la survie dans une large partie du globe, et, par moment, chez nous aussi. Il est donc urgent de la faire fonctionner sur du zéro carbone d'une part, et avec des fluides qui ne soient pas les montruosités de type HFC d'autre part.

[Quint`]

Citation :

Publié par Aloïsius

Non. La salle est surchauffée dès 8 heure du matin, elle ne se refroidit pas pendant la nuit, en tout cas pas assez.

Je crois qu'on a pas encore assimilé dans ce pays ce que signifie concrètement le réchauffement climatique, parce que nous vivons dans un pays classé "tempéré". C'est du reste un truc intéressant quand on discute avec les personnes venant d'autres zones climatiques, comme l'Asie du Sud-Est ou le Texas : la "règle des 5 degrés" est totalement inenvisageable chez eux, alors qu'elle ne nous pose pas de problèmes particulier : il fait 30° dehors, on ne descend pas la clim en-dessous de 25. Normal.
Mais chez eux, c'est "il fait 49° dehors". Du coup, descendre à 45°, yay !
Et ce genre de coups de chaleur délirants (pour nous) va devenir de plus en plus fréquent. On a atteint les 46 cette année, presque 2 degrés de plus que l'ancien record.

C'est la raison pour laquelle mon opinion vis à vis de la clim a évolué : elle va devenir indispensable à la survie dans une large partie du globe, et, par moment, chez nous aussi. Il est donc urgent de la faire fonctionner sur du zéro carbone d'une part, et avec des fluides qui ne soient pas les montruosités de type HFC d'autre part.

Moi aussi je préfère avoir de la clim, si la clim durable est technologiquement possible, youpi.
Mais si ça l'est pas, on fait quoi ? Tant pis, vacances à partir de juin ? C'est pas impossible…
Mais la salle surchauffée à 8h du matin j'avoue que je comprends pas trop comment c'est possible : j'ai été dans des pays tropicaux (équatoriaux plus précisément), en plein été, et à 8h du mat ce n'était pas le cas… Il y a peut-être des circonstances exceptionnelles bien sûr, mais dans ce cas-là un report exceptionnel est possible.
Peut-être que le fait que les salles soient remplies jusqu'à je ne sais quelle heure l'aprem et, j'imagine, totalement verrouillées pendant la nuit, n'aide pas ?
Au passage, quel est le bilan carbone d'un ventilo ? Ca peut ptetre suffire à ventiler la nuit

Mais bon c'est un peu de la masturbation là. La vraie question c'est donc celle de la possibilité technologique d'une clim durable, et que faire si c'est pas le cas. Si les seuls horaires tolérables, de manière constante, pour faire passer un exam sont la nuit, c'est qu'on sera déjà quasiment dans des zones considérées comme invivables niveau chaleur, non ? Et si on en est là en France, j'imagine que ce sera le cadet de nos soucis puisque notre société aura été transformée en dystopie par la gestion de la crise migratoire qui aura précédé.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Quint`

Mais la salle surchauffée à 8h du matin j'avoue que je comprends pas trop comment c'est possible : j'ai été dans des pays tropicaux (équatoriaux plus précisément), en plein été, et à 8h du mat ce n'était pas le cas… Il y a peut-être des circonstances exceptionnelles bien sûr, mais dans ce cas-là un report exceptionnel est possible.

Sur l'équateur, la nuit dure 12 heures. Par chez nous, en été, le soleil se lève tôt et se couche tard. J'ai passé une large partie de l'été à m'endormir vers 4 heure du matin, quand la température commençait à baisser en dessous de 25, et à devoir me lever à 6 heure pour fermer volets et fenêtres.

Il faut avoir conscience d'un autre truc : il y a quelques millions d'années, l'Antarctique avait une végétation tropicale, tout comme l'Arctique. Plus on remonte vers le nord (ou vers le Sud de l'autre côté), plus le potentiel de réchauffement est fort, à cause de l'existence de l'été.

Mais effectivement, autant pour les frigos il y a des soucis de volume, autant une clim utilisant du CO2 plutôt que des HFC et fonctionnant au solaire me semble envisageable. Elle ne fonctionnera pas la nuit, mais normalement la fraicheur accumulée dans la journée devrait suffire.

[Sayn]

T'as l'air bien sensible à la chaleur quand même, le plus simple dans ton cas, au lieu de demander de foutre des clims partout ça m'a plutôt l'air de demander ta mutation mdr. Pour l'instant, le changement climatique dans le Nord et à Paris, on le sent pas ou à peine. C'est pas deux jours à 40°C qui vont chambouler nos vies.

[Quint`]

Citation :

Publié par Aloïsius

Sur l'équateur, la nuit dure 12 heures. Par chez nous, en été, le soleil se lève tôt et se couche tard. J'ai passé une large partie de l'été à m'endormir vers 4 heure du matin, quand la température commençait à baisser en dessous de 25, et à devoir me lever à 6 heure pour fermer volets et fenêtres.

M'enfin là quand même ya un problème de capacité d'adaptation je pense.
J'ai passé les 2-3 phases caniculaires de cet été dans le sud-ouest (juste pour dire que c'était pas à Lille quoi), dans une maison vraiment problématique niveau circulation de la chaleur, ce qui résultait en chambres étouffantes qui se rafraichissaient à peine la nuit, et en me foutant à poil j'avais pas de problèmes pour m'endormir.

Edit : je précise aussi que je suis une personne que la chaleur gêne beaucoup d'une manière générale. C'est un peu mon talon d'achille.

[Ronsard]

Ça doit varier selon les personnes. Il faudrait demander à un médecin. Moi j'ai aucun problème pour m'endormir quand il fait encore 40° a minuit.

[THX]

Ca dépend complètement des personnes : système capillaire sanguin, capacité de sudation et d'évacuation, capacité pulmonaire aussi (et oui)... et évidemment de l'environnement quand même (pression etc).

[Timinou]

Citation :

Publié par Ronsard

Ca m'est arrivé l'année dernière.... Les cerisiers deviennent fous j'ai l'impression.

En espérant donc qu'il crève pas et que ça ne gène pas la production l'an prochain, il est tout jeune.
Sinon pour dormir sous des températures élevées, je m'endors facilement aussi par contre je récupère beaucoup moins bien donc ça doit avoir un impact sur la qualité du sommeil quand même.

[Kazou]

Citation :

Publié par Timinou

En espérant donc qu'il crève pas et que ça ne gène pas la production l'an prochain, il est tout jeune.
Sinon pour dormir sous des températures élevées, je m'endors facilement aussi par contre je récupère beaucoup moins bien donc ça doit avoir un impact sur la qualité du sommeil quand même.

Même si le climat joue le changement climatique n'est pas tellement responsable de ce phénomène qui est parfaitement naturel bien que peu commun. On à tendance à voir dans le changement de comportement des plantes un effet direct du réchauffement, ça vient surtout du fait qu'elles ont une palette de réactions à leur environnement beaucoup plus vaste qu'on ne le pense !

Quoi qu'il en soit, ce n'est rien de grave sur un cerisier (certains fleurissent même spécifiquement en automne) les conditions (photopériode, températures etc...) en ce moment sont relativement proches de celles d'une sortie d'hiver/début de printemps, il à simplement fait une remontée de sève et une petite floraison. Avec la diminution de l'ensoleillement il va comprendre rapidement qu'il à mal lu son calendrier . Pas d'inquiétudes pour le gel non plus, il est nocif sur les plaies ouvertes, la tes fleurs vont simplement mourir et ne pas donner de fruits.

[HuPi]

Citation :

Publié par Sayn

T'as l'air bien sensible à la chaleur quand même, le plus simple dans ton cas, au lieu de demander de foutre des clims partout ça m'a plutôt l'air de demander ta mutation mdr. Pour l'instant, le changement climatique dans le Nord et à Paris, on le sent pas ou à peine. C'est pas deux jours à 40°C qui vont chambouler nos vies.

C'est tellement ca, à Cherbourg il n'a jamais dépasse les 32°C quand il en faisait 45 dans le sud.

Viens dans le Nord @Aloisius, tu seras mieux qu'à Montpellier.

[Keydan]

Citation :

Publié par Quint`

M'enfin là quand même ya un problème de capacité d'adaptation je pense.
J'ai passé les 2-3 phases caniculaires de cet été dans le sud-ouest (juste pour dire que c'était pas à Lille quoi), dans une maison vraiment problématique niveau circulation de la chaleur, ce qui résultait en chambres étouffantes qui se rafraichissaient à peine la nuit, et en me foutant à poil j'avais pas de problèmes pour m'endormir.

Edit : je précise aussi que je suis une personne que la chaleur gêne beaucoup d'une manière générale. C'est un peu mon talon d'achille.

La Chaleur c'est quelque chose de traître.

Tu peux très bien ne pas trop la ressentir mais elle n'en n'aura pas moins des effets plus ou moins négatif sur ta santé , ta capacité à travailler , ta fertilité etc.....

Pour l'instant les gens comme Sayn se rendent pas bien compte de l'impact que le changement climatique à déjà sur l'Europe et la France ( Paris inclus ) mais bientôt j'en connais certains pour lequel le réveil va être douloureux.

Actuellement une bonne partie de la France est toujours en état de sécheresse , idem pour la bonne partie des USA et l'Europe bref faut pas avoir fait math-sup pour se douter qu'à ce rythme ça va finir par piquer notre sécurité alimentaire.

[Ismène]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Keydan]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Sayn]

Citation :

Publié par Keydan

La Chaleur c'est quelque chose de traître.

Tu peux très bien ne pas trop la ressentir mais elle n'en n'aura pas moins des effets plus ou moins négatif sur ta santé , ta capacité à travailler , ta fertilité etc.....

Pour l'instant les gens comme Sayn se rendent pas bien compte de l'impact que le changement climatique à déjà sur l'Europe et la France ( Paris inclus ) mais bientôt j'en connais certains pour lequel le réveil va être douloureux.

Rien à voir je me rends bien compte du changement mais je parlais d'un strict point de vue température et faut avouer qu'on a pas eu un été si chaud que ça sorti des deux périodes caniculaires, on a même eu un mois d'aout décevant et un mois de septembre pas non plus incroyable. J'ai été loin de passer tout l'été en short/t-shirt perso, on est encore très loin des étés des pays chaud donc oui y'a de la marge. Si déjà tu trouves qu'on a eu un été suffocant à Paris ou dans le Nord, mdr bah déménage parce que mon pauvre tu vas souffrir dans 30/40 ans.

Citation :

Publié par Quint`

M'enfin là quand même ya un problème de capacité d'adaptation je pense.
J'ai passé les 2-3 phases caniculaires de cet été dans le sud-ouest (juste pour dire que c'était pas à Lille quoi), dans une maison vraiment problématique niveau circulation de la chaleur, ce qui résultait en chambres étouffantes qui se rafraichissaient à peine la nuit, et en me foutant à poil j'avais pas de problèmes pour m'endormir.

Edit : je précise aussi que je suis une personne que la chaleur gêne beaucoup d'une manière générale. C'est un peu mon talon d'achille.

Citation :

Publié par Ronsard

Ça doit varier selon les personnes. Il faudrait demander à un médecin. Moi j'ai aucun problème pour m'endormir quand il fait encore 40° a minuit.

C'est tellement dépendant des personnes.
Perso tu montes la chambre à =>25° et impossible de dormir. Je ne supporte déjà pas la chaleur en journée (au dessus de 30° c'est l'enfer pour moi) alors la nuit :/

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Sinon j'avais pensé à une usine marémotrice dans le Golfe du Méxique, comme un gros barrage de castors. Mais y'a un peu de taf, forcément.