[Sharnt]

Sinon continuer à voyager sur la terre c'est pas mal.

[Aloïsius]

Bon, pour en revenir à la comète, c'est très, très, très probablement un truc extra-solaire : elle va bien trop vite pour venir du nuage de Oort.

[Korgana.]

Citation :

Publié par Thesith

Sinon ça y est, c'est peut être les aliens qui viennent nous rendre visite. La réponse avant la fin de l'année

Peut-être qu'ils sont déjà venus même. Réponse dans 5 jours

Pour K2-18b c'est cool mais de fait on savait déjà que l'eau est relative courante dans l'univers, y'en a plein sur Vénus, un peu sur Mars, pas mal aussi probablement sur la plupart des satellites de Jupiter.

La vraie nouvelle qui changerait la donne c'est de trouver de grandes quantités de méthane, ou pourquoi pas trouver un moyen de réellement voir les exo-planètes et d'en trouver une avec des continents, des océans et tout (et pourquoi pas même des ET).

[Thesith]

Citation :

Publié par Palette

Déjà qu'entre gens de la même espèce on ne s'entend pas alors avec des aliens ça finirait probablement en drame . Il y a pas à être enthousiaste

Ben si parce que soit on finit en pâté, plus de problème de réchauffement climatique, soit ils viennent nous aider. Donc dans les cas, la planète y gagne, bon pour l'espèce humaine y a un cas où ça finit mal.

Sinon si on se réfère à nous et la manière dont on explore l'espace, on aurait probablement à faire en 1er à des sondes. Vu les distances et les contraintes physique, y a très peu de chance de voir débarquer un petit homme vert. Sauf si on a à faire à une espèce avec une très longue durée de vie, et qui a été capable de concevoir des vaisseaux résistant dans le temps. Mais sinon, c'est plus ça qu'on ferait comme 1ère rencontre

[Palette]

Citation :

Publié par Thesith

Ben si parce que soit on finit en pâté, plus de problème de réchauffement climatique, soit ils viennent nous aider. Donc dans les cas, la planète y gagne, bon pour l'espèce humaine y a un cas où ça finit mal.

Sinon si on se réfère à nous et la manière dont on explore l'espace, on aurait probablement à faire en 1er à des sondes. Vu les distances et les contraintes physique, y a très peu de chance de voir débarquer un petit homme vert. Sauf si on a à faire à une espèce avec une très longue durée de vie, et qui a été capable de concevoir des vaisseaux résistant dans le temps. Mais sinon, c'est plus ça qu'on ferait comme 1ère rencontre

Oui mais même si ils viennent en amis, je vois trop les politiques et les milliardaires megalo y chercher leur profit et faire tourner ça au vinaigre. Vous imaginez un Trump face à une nation Aliens lol...

Bon j'y connais rien, mais j'ai toujours vu le voyage dans l'espace (pour les distances énormes) pour les gens, si il est possible, plus un truc à la event horizon qu'à la star wars. Je crois qu'ils faisaient une sorte de mini trou noir pour aller instantanément d'un endroit à l'autre en pliant l'espace.

[Cpasmoi]

Pour ça il faudrait mettre la masse de la terre dans le volume d'un grain de sable autant dire que c'est pas faisable.

[Palette]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Pour ça il faudrait mettre la masse de la terre dans le volume d'un grain de sable autant dire que c'est pas faisable.

pourquoi la masse de la terre

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Palette

pourquoi la masse de la terre

Probablement beaucoup plus du reste. De mémoire, pour faire des wormhole stables et utilisables, il faut de très gros trous noirs de base (sinon tu te fais déchirer rien qu'en t'approchant), et il faut des matières exotiques pour stabiliser le bousin, genre des trucs à masse négative dont l'existence même est hautement douteuse. Mais genre, vraiment hautement.

[Palette]

Citation :

Publié par Aloïsius

Probablement beaucoup plus du reste. De mémoire, pour faire des wormhole stables et utilisables, il faut de très gros trous noirs de base (sinon tu te fais déchirer rien qu'en t'approchant), et il faut des matières exotiques pour stabiliser le bousin, genre des trucs à masse négative dont l'existence même est hautement douteuse. Mais genre, vraiment hautement.

Qu'est ce qui parait plus faisable que ça alors?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Palette

Qu'est ce qui parait plus faisable que ça alors?

Rien.
Va falloir vous y faire, en l'état actuel, le voyage supra-luminique, c'est juste pas possible, en particulier parce que ça nique la causalité.

Le seul espoir, c'est la métrique d'Alcubierre ou warp-drive. Mais là aussi, ça demande de l'antigravité, donc de la masse négative, donc un truc manifestement "buggé" d'un point de vue logique et qui a tendance à défoncer la causalité.
Et à priori, la seule route qui nous permettrait soit de trouver ce "matériaux" impossible, soit de s'en passer pour manipuler directement l'espace-temps, c'est une théorie quantique de la gravité qui fonctionne. Ce dont nous ne disposons pas actuellement.

Bref, en l'état, le voyage extra-solaire, ça se fait à petite vitesse, en hibernation ou équivalent (c'est sans doute plus facile de faire voyager des utérus artificiel et une banque d'ovules et de sperme surgelé que des adultes en hibernation, surtout sur plusieurs dizaines de milliers d'années.)

[Palette]

Citation :

Publié par Aloïsius

Rien.
Va falloir vous y faire, en l'état actuel, le voyage supra-luminique, c'est juste pas possible, en particulier parce que ça nique la causalité.

Le seul espoir, c'est la métrique d'Alcubierre ou warp-drive. Mais là aussi, ça demande de l'antigravité, donc de la masse négative, donc un truc manifestement "buggé" d'un point de vue logique et qui a tendance à défoncer la causalité.
Et à priori, la seule route qui nous permettrait soit de trouver ce "matériaux" impossible, soit de s'en passer pour manipuler directement l'espace-temps, c'est une théorie quantique de la gravité qui fonctionne. Ce dont nous ne disposons pas actuellement.

Bref, en l'état, le voyage extra-solaire, ça se fait à petite vitesse, en hibernation ou équivalent (c'est sans doute plus facile de faire voyager des utérus artificiel et une banque d'ovules et de sperme surgelé que des adultes en hibernation, surtout sur plusieurs dizaines de milliers d'années.)

Merde alors ça voudrait dire que des Aliens qui débarqueraient chez nous à la independance day auraient probablement plusieurs millions d'années de technologies si c'est si difficile que ça. En gros ça risque pas d'arriver lol

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Palette

Merde alors ça voudrait dire que des Aliens qui débarqueraient chez nous à la independance day auraient probablement plusieurs millions d'années de technologies si c'est si difficile que ça. En gros ça risque pas d'arriver lol

Pas forcément des millions, mais des siècles au minimum. Le plus probable, ce serait des machins robotisés avec des IA, dotés de capacités d'autoréplication. Et ça, on en est "presque" capable.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Palette

pourquoi la masse de la terre

Parce que ça ferait un trou noir extrêmement dense (contrairement aux trous noirs plus massifs).

Mais c'est juste un exemple pour montrer ce que ça prend comme énergie pour réaliser ça. Les seuls cas ou ça arrive c'est l'effondrement gravitationnel de supernovaes, et ça donne des trous de vers instables dans tous les cas (si les trous de ver existent).

Quand aux trous noirs supermassifs on ne comprend pas trop comment ils ont pu se former.

Citation :

Publié par Palette

Merde alors ça voudrait dire que des Aliens qui débarqueraient chez nous à la independance day auraient probablement plusieurs millions d'années de technologies si c'est si difficile que ça. En gros ça risque pas d'arriver lol

Citation :

Publié par Aloïsius

Pas forcément des millions, mais des siècles au minimum. Le plus probable, ce serait des machins robotisés avec des IA, dotés de capacités d'autoréplication. Et ça, on en est "presque" capable.

La problématique que je vois dans tout ça c'est que ce n'est pas une question d'avance technologique mais simplement interdit par les lois de la physique

[Palette]

Citation :

Publié par Cpasmoi

La problématique que je vois dans tout ça c'est que ce n'est pas une question d'avance technologique mais simplement interdit par les lois de la physique

Ouais mais on est quand même très loin de connaître toutes les lois de la physique, non? c'est aussi plus ou moins liés à l'avance technologique quand même, surtout quand ce n'est pas à notre échelle.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Palette

Ouais mais on est quand même très loin de connaître toutes les lois de la physique, non? c'est aussi plus ou moins liés à l'avance technologique quand même, surtout quand ce n'est pas à notre échelle.

Il y a des trucs qu'on sait et ce qu'on ne sait pas. Principalement, ce qu'on ne sait pas, c'est comment s'articulent la relativité et la physique quantique. Mais à leurs échelles respectives, ces deux théories sont béton et résistent à toutes les tentatives pour les mettre en défaut (la physique quantique a évolué cependant, avec la QFD, mais la relativité générale n'a pas bougé d'un pouce depuis Einstein...).
Et rien de ce qu'on observe ne laisse pour l'instant d'échappatoire.

Enfin, si, il y en a un autre : les trous noirs doivent pouvoir être utilisés, sur place (faut y aller déjà...) pour leur piquer de l'énergie. Laquelle peut être employée pour accélérer à des vitesses délirantes. Et avec la dilatation du temps à grande vitesse, tu aura l'impression de traverser une galaxie -ou plus- en quelques heures. Le soucis, c'est pour ralentir... Et une fois arrivé à destination, il se sera passé quelques millions d'années pour le reste du monde.

['Az]

Y'a quand même un truc à préciser : un voyage interstellaire prendrait des années VU DEPUIS LA TERRE. Si l'idée c'est de faire un voyage sans retour, alors faire aller un vaisseau à une vitesse significative par rapport à la vitesse de la lumière permettrait de faire le trajet en un temps raisonnable à l'échelle d'une vie humaine pour les gens qui sont dans le vaisseau.

Sauf que du point de vue de la terre, les centaines / milliers d'années se seront bel et bien écoulé.

Donc faire des aller/retours dans des systèmes à la starwars, dans l'état de connaissance actuel de la physique, c'est MORT et il est hautement improbable que même avec une nouvelle physique, ça devienne possible.

Par contre aller envoyer des vaisseaux dans l'espace pour un aller simple en vue d'aller installer des colonies habitables vers une planète habitable, même si on est très loin d'avoir le savoir faire pour faire ça, mais la physique ne l'interdit pas, même si ça coûterait VRAIMENT CHER.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Palette

Ouais mais on est quand même très loin de connaître toutes les lois de la physique, non? c'est aussi plus ou moins liés à l'avance technologique quand même, surtout quand ce n'est pas à notre échelle.

Oui mais les lois qu"on connait vont continuer de s'appliquer, entre autre:

- on ne peut pas dépasser ni atteindre c
- créer un trou noir demande une énergie qui dépasse l'entendement

[Korgana.]

Citation :

Publié par 'Az

Y'a quand même un truc à préciser : un voyage interstellaire prendrait des années VU DEPUIS LA TERRE. Si l'idée c'est de faire un voyage sans retour, alors faire aller un vaisseau à une vitesse significative par rapport à la vitesse de la lumière permettrait de faire le trajet en un temps raisonnable à l'échelle d'une vie humaine pour les gens qui sont dans le vaisseau.

Sauf que du point de vue de la terre, les centaines / milliers d'années se seront bel et bien écoulé.

Bah ouais par exemple pour K2-18b c'est 110 années lumière, si on atteignait 50% de la vitesse de la lumière ce serait la porte à coté.

Avec des EM drive ou fusion drive ça semble pas si délirant que ça.

['Az]

Citation :

Publié par Fouin.

Bah ouais par exemple pour K2-18b c'est 110 années lumière, si on atteignait 50% de la vitesse de la lumière ce serait la porte à coté.

Avec des EM drive ou fusion drive ça semble pas si délirant que ça.

l'EM drive est hautement spéculatif et son efficacité n'a toujours pas été prouvé. D'ailleurs, une étude récente semble indiquer que la poussée observée ne serait qu'une erreur de mesure. Bref, affaire à suivre, mais à priori il ne faut pas trop rêver de ce côté.

[Cpasmoi]

Les options les plus réalistes, c'est à dire qu'on ne sait pas les réaliser mais technologiquement ça serait envisageable, permettent d'envisager de voyager à environ 10% de c

[Immanis]

Citation :

Publié par Aloïsius

Voyager sur une comète, ça me semble très con : par définition, c'est un "vaisseau" qui se désintègre tout seul... Donc, non, je ne pense vraiment pas.

Elle se desintegre qu'a l'approche d'une etoile et plusieurs ont deja fait moult tour autour du soleil non?
Aller se poser sur une comete qui aurait une trajectoire pas trop chiante pour la detourner (notre civilisation, aujourd'hui, ne sait pas le faire on est d'accord) et y construire une base comme on envisage de le faire sur la lune, ca semble pas plus realiste niveau viabilité que d'envoyer un vaisseau de taille reduite? (quitte a devoir accelerer la comete pour pas se trainer).
Le temps de sortir du systeme solaire, la comete, si on choisit pas une qui risque de se casser en 2 comme Tchouri, ya de quoi voir venir avant qu'elle soit désintégrée non?

Citation :

Publié par Thesith

Sinon si on se réfère à nous et la manière dont on explore l'espace, on aurait probablement à faire en 1er à des sondes. Vu les distances et les contraintes physique, y a très peu de chance de voir débarquer un petit homme vert. Sauf si on a à faire à une espèce avec une très longue durée de vie, et qui a été capable de concevoir des vaisseaux résistant dans le temps. Mais sinon, c'est plus ça qu'on ferait comme 1ère rencontre

Si une civilisation doit venir, elle a pu envoyer ses sondes... n'importe quand avant aujourd'hui, ya 10 ans avec une super technologie ultra rapide, ya 10 000 ans, 1M d'année, a l'echelle de l'evolution d'une civilisation, pour ce qu'on en connait (nous) et a l'echelle de l'age de l'univers, ya largement le temps pour que ca nous soit passé totalement a coté. Et meme aujourd'hui, la sonde pourrait passer dans le systeme solaire sans qu'on la detecte.
Du coup, ya aussi largement le temps pour qu'un vaisseau ai été envoyé. Ya longtemps, hier, suivant la technologie, vitesse lente ou rapide (peut etre que cette civilisation a pas les memes soucis de temps/Espace/energie que nous, s'ils vivent 1000 ans ou font 1cm de haut ou resistent a 1000 bars de pression ou whatever.
Bon, pour le "hier" avec vitesse rapide, ya peut de chance. Mais a l'image d'une civilisation avec nos techno actuelles, si on se lancait dans un voyage de plusieurs millenaires pour une autre planete, apres avoir attendu 5000 ans le message d'une sonde envoyée par le passé, il y a la place pour que l'homme passe du silex au nuclaire.
Bref, tout ca pour dire qu'on a pu passer totalement a coté d'une sonde "lente" ya longtemps, et qu'un vaisseau "lent" soit en route et qu'il arrive dans... des millenaires. Mais la chance que notre petit soleil et notre petite planete ai été vue/detecté/trouvé interessant est faible (si on se base toujours sur notre techno).

Mais avec des "si", nos dirigeants sont des ET.

[Ex-voto]

Notre univers visible est peut-être la conséquence d'une réplication miniature d'un big bang dans un laboratoire.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Oui mais les lois qu"on connait vont continuer de s'appliquer, entre autre:

- on ne peut pas dépasser ni atteindre c
- créer un trou noir demande une énergie qui dépasse l'entendement

Le truc justement c'est que si des solutions existent on ne peut même pas les concevoir en l'état actuel de nos connaissances.
Il y a tellement de choses qu'on ne connaît pas et qu'on ne connaîtra peut être jamais.
Il est tout à fait possible que l'on ait atteint un plafond de connaissance pour notre civilisation ou au contraire on fera des découvertes qui provoqueront un bond technologique qui permettra de contourner le problème posé par certaines lois physiques.

[Zvenpak]

Si des E.T. veulent venir à notre rencontre, ya pas 36 cas de figure qui expliqueraient leur but :

- On est une des rare planète à pouvoir apporter des conditions de développement de vie identiques à la nôtre. Il y trouvent de l'intérêt pour x raisons, mais si c'est ca, ca pue, car ca voudra dire qu'on sera "de trop".
- Ils ont juste des ambitions d'exploration/découvertes. Sympa, sauf qu'avec la plupart des crétins qui gouvernent nos grandes puissances, ca pourrait vite partir en couille.
- Ils nous surveillent depuis longtemps, et on envie de venir nous faire un petit coucou histoire de nous remettre sur le droit chemin et qu'on arrête nos conneries en nous apportant des nouvelles technos, la sagesse, etc... On peu réver...
- Le hasard, on est sur leur route dans leur road-trip inter-galactique.

Si, pour x raisons, ils sont comme nous (biologiquement et psychologiquement parlant, mais avec x siècles d'avancées techno), et si on se réfère à nos propres connaissances sur le thème de la découverte/colonisation... On finira massacrés et cloîtres dans des réserves.

De ce fait, si ils existent, je suis pas spécialement pressé de les rencontrer, car à l'heure actuelle de notre "avancée" en tant que race, ya bien plus de chances que ca parte en couille que de celer une fraternité.

Citation :

Publié par Aragnis

Le truc justement c'est que si des solutions existent on ne peut même pas les concevoir en l'état actuel de nos connaissances.
Il y a tellement de choses qu'on ne connaît pas et qu'on ne connaîtra peut être jamais.
Il est tout à fait possible que l'on ait atteint un plafond de connaissance pour notre civilisation ou au contraire on fera des découvertes qui provoqueront un bond technologique qui permettra de contourner le problème posé par certaines lois physiques.

Le soucis, c'est que pour savoir, faut essayer...

Et je pense pas qu'on sache apporte toutes les réponses avec des simus en labo, ou des calculs mathématiques, ou encore des observations.

Un moment faudra bien se lancer et y aller physiquement parlant, car même avec des sondes ou des engins robotisés avec IA, on n'aura pas de certitudes concernant une possibilité de résultat identique avec des humains.

Trouver des volontaires, pas de soucis, par contre financer des projets pareils, qui auront x % de chances de ne pas aboutir, (échec de la mission, etc...), c'est autre chose. Surtout qu'il faudra y aller crescendo et multiplier les projets au fur et à mesure des découvertes et avancées technologiques. Ca va demander un budget de fou.

Quand je vois comme on galère déjà niveau fric et temps de conception pour envoyer des bêtes missions en orbite, ou des sondes "basiques"...

La seule solution pour avancer serait de créer une seule et unique agence spatiale internationale, regroupant tous les états et privés, aussi bien pour les finances que pour les idées et développements. Mais c'est pas gagné à court terme, même si des partenariats existent déjà.

[Epic]

Par rapport à la rencontre avec des ET, outre le problème des distances il ne faut pas oublier le problème du temps.
Comparé à l'age de l'univers, le durée d'existence de la civilisation humaine ne représente qu'une petite étincelle.
Si des ET devaient venir dans le système solaire, il est probable que ce se soit passé bien avant notre apparition ou que ça se passera bien après notre disparition.

Citation :

Publié par Zanrabiz

La seule solution pour avancer serait de créer une seule et unique agence spatiale internationale, regroupant tous les états et privés, aussi bien pour les finances que pour les idées et développements. Mais c'est pas gagné à court terme, même si des partenariats existent déjà.

La seule solution c'est une nouvelle guerre froide comme dans les années 60.