[Assurancetourix]

réseau != piston, l'esprit de corps, les annuaires et les réunions d'anciens ça n'a jamais été fait en secret.
Et je défends pas ma paroisse, j'ai toujours eu horreur de ça.

[Njuk]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Quand tu vois parfois dans une boite que quand le DG change, que c'est un X qui remplace un centralien et que toute la chaine hiérarchique dessous fait pareil, c'est difficile de dire que le réseau d'anciens élève y est pour rien

Désolé mais j'ai du mal à y croire... Je suis dans une boite du CAC40 et l'école d'origine c'est bien le dernier facteur qui peut influencer une réorganisation et de qui prend la place de qui...
Le copinage dépasse largement le cadre du diplome...

[MacbookAir]

Citation :

Publié par Thecharts Neverlie

En même temps c'est combien par an une école style HEC ? 15-20k ?
Si avec un tel investissement l'école n'arrive pas à te faire profiter de son réseau, ce serait une escroquerie, donc les postes importants et le salaire à 60k ce n'est pas si extraordinaire. Limite c'était attendu j'imagine.

Alors effectivement comme tu le précises, il n'y a pas beaucoup de mérite là dedans et tout le fantasme autour est peut-être trop gonflé. Le véritable mérite revient à celui qui réussit dans la vie en partant de 0, en construisant sa carrière avec ses petits bras musclés et en empruntant des chemins de traverse.

Pour info on est payé à l'X et moi dans ma scolarité j'ai plus reçu d'argent que j'en ai payé.

[Kaga]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Un des premiers trucs qu'on (les profs, la direction, les anciens) te dit quand tu entres dans une top école, c'est l'importance du réseau

Clairement.
Pour avoir bossé avec, le fait d'inclure dans un e-mail "je suis un alumni HEC 2***" ca donne 30 à 40% de réponses en plus sur une base HEC. On l'a testé en envoyant des mailings dans le cadre d'une de mes activités. C'est la seule chose qui changeait.
Alors ca fait pas 40% de ventes, mais 40% de chances en plus car il y a décrochage du téléphone.

Clairement je pense que les grandes écoles c'est plus le réseau auquel tu accèdes plutôt que la formation en elle même. Je crois pas qu'une école de commerce dans le top 10 soit foncièrement plus mauvaise qu'une top 3.

Après, les prépas et les concours, ca sélectionne aussi des cerveaux qui pensent vite, qui savent s'adapter (sujet de concours à la con), et qui ont engrangé une grosse confiance en soi en réussissant le concours. Ca ne fait pas des gens bien, ca ne donne pas les dents plus blanches et ça ne fait pas une carrière selon moi.

Pour les concours, pour en avoir passé des sympas aussi, j'ai ressenti cette mentalité de tueur plusieurs fois. Nos sous-colles c'était 4-5 personnes max, et on était pas les seuls à limiter au maximum ça. Et non, c'était pas une prépa.

[GrosCadeau]

Certains semblent surtout confondre un peu tout, il y a une grosse différence entre pistonner un mec à un poste qui s'y retrouve juste parce qu'il est une connaissance de machin et un mec qui se retrouve à un poste simplement parce qu'une connaissance à fait une recommandation de cette personne parce qu'il est compétent pour le poste.

Ces préjugés sur les réseaux c'est ahurissant, je suis d'une école et si y'a une tonne de reproche à faire au mec qui sortent d'école de commerce mais le réseau ça en fait pas partie désolé

Dans mon taff quand je prospectais des directeurs qui venaient de mon école, bah je précisais que je venais de l'école mais parce que ça me fait plaisir de retrouver des mecs qui viennent du même endroit

[Kaga]

Si tu fais allusion à mon message, c'est pas un reproche, c'est un fait.
Et si j'avais 18 ans aujourd'hui et envie de faire une grosse école, la raison c'est pas pour les cours incroyables, mais pour le réseau qui t'es ouvert après.

[GrosCadeau]

Non non c'était pas spécifique à toi mais par rapport à certains avis.

Oui une école de commerce c'est principalement le réseau (mais c'est pas péjoratif) , après au niveau des cours, tu pourras trouver aussi compétent pour un poste chez des gens qui viennent pas d'école mais je pense que la spécificité des écoles c'est que les élèves savent s'adapter/apprendre très vite

Et je trouve ça très dommage de résumer les gens qui sortent d'école à des gens qui ont juste un réseau plus grand que les autres, y'a aussi des compétences chez les gens qui sortent d'école hein, cette connotation tellement mauvaise des écoles de commerce en France...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Njuk

Le copinage dépasse largement le cadre du diplome...

Bah, le copinage se fait pas mal via les réseaux d'écoles, justement, donc bon on y revient quand même.

[Djunn]

Citation :

Publié par Hyr

Plus une école est difficile à obtenir, et plus le sentiment d'appartenance est développé.

C'est l'impression que ça donne vu de l'extérieur oui, un peu comme les officiers dans l'armée.
L'entrée est difficile mais est ce que la formation proposée est du même niveau ou ce qui est proposé est uniquement un réseau performant ? (Ce qui est déjà très avantageux en soi)
Bon après je ne suis pas naïf au point de croire que les diplômés de ces dernières viendront naturellement dénigrer leur propre formation mais bon sait-on jamais.

Je vais être amené dans un futur proche a travailler avec/pour ce genre de personne donc je suis curieux.

[I3aldou]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Après je connais un contre exemple chez un constructeur auto, une centralienne qui est montée jusqu'au top10 de la boite via des postes sur des secteurs techniques, qui est humainement charmante hors du boulot, et également au taff d'après plusieurs retours d'ex employés ...

Des contre exemples comme celui là j’en connais plusieurs dizaines de semblables dans ma boite (qui fait partie du CAC40). Ils sortent de X, Supelec ou d'écoles d’ingé cotées et ils ne cherchent pas forcément du tout à grimper dans les échelons. Ils sont super heureux dans leur poste technique et ils ne veulent surtout pas faire du management qui leur permettrait pourtant d'accéder facilement à des postes bien plus élevés dans la hiérarchie. Ils ne regrettent pas car ils sont reconnus comme des experts hors normes et ont des salaires qui n’ont rien à envier aux directeurs. C’est comme ça que j’ai eu des X dans mes équipes, moi qui suit entré dans le groupe avec un simple BTS. Et ces gens là, dont je reconnais une intelligence hors norme, sont plus sympa et agréables les uns que les autres. Et jamais ils n’ont contesté ma position de chargé d’affaire (donc 100% responsable de leur boulot face à notre direction et à nos clients). Comme quoi un diplôme aussi prestigieux soit-il ne fait pas nécessairement une carrière réussie en visant le top management.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par I3aldou

Des contre exemples comme celui là j’en connais plusieurs dizaines de semblables dans ma boite (qui fait partie du CAC40). Ils sortent de X, Supelec ou d'écoles d’ingé cotées et ils ne cherchent pas forcément du tout à grimper dans les échelons. Ils sont super heureux dans leur poste technique et ils ne veulent surtout pas faire du management qui leur permettrait pourtant d'accéder facilement à des postes bien plus élevés dans la hiérarchie. Ils ne regrettent pas car ils sont reconnus comme des experts hors normes et ont des salaires qui n’ont rien à envier aux directeurs. C’est comme ça que j’ai eu des X dans mes équipes, moi qui suit entré dans le groupe avec un simple BTS. Et ces gens là, dont je reconnais une intelligence hors norme, sont plus sympa et agréables les uns que les autres. Et jamais ils n’ont contesté ma position de chargé d’affaire (donc 100% responsable de leur boulot face à notre direction et à nos clients). Comme quoi un diplôme aussi prestigieux soit-il ne fait pas nécessairement une carrière réussie en visant le top management.

Bah oui, y'a quand même des gens qui font une école d'ingénieur pour faire des boulots d'ingénieurs
Après mon contre-exemple est particulier parce que cette dame a quand même été à la tête d'une des plus grosses direction du groupe en y ayant fait toute sa carrière en lien avec la technique (ça se fait rare). Comme je l'ai dit elle est revenue sur cet aspect top management pour se concentrer sur du "pilotage d'expertise", mais je viens de voir qu'elle est toujours au comité de direction tout de même...

[GrosCadeau]

Citation :

Publié par Djunn

C'est l'impression que ça donne vu de l'extérieur oui, un peu comme les officiers dans l'armée.
L'entrée est difficile mais est ce que la formation proposée est du même niveau ou ce qui est proposé est uniquement un réseau performant ? (Ce qui est déjà très avantageux en soi)
Bon après je ne suis pas naïf au point de croire que les diplômés de ces dernières viendront naturellement dénigrer leur propre formation mais bon sait-on jamais.

Je vais être amené dans un futur proche a travailler avec/pour ce genre de personne donc je suis curieux.

Si tu compares un master d'école avec un master d'ailleurs, tu auras sensiblement les mêmes cours au niveau des thèmes, après le type de prof change. Sur mon bachelor y'avait un mix entre professionnel et enseignant chercheur, ça allait du mec diplômé de Harvard qui a son business à l'enseignant chercheur qui a un prix Nobel. Mais j'imagine que ça tu le retrouves aussi dans les excellentes universités.

Par contre beaucoup de thème j'ai l'impression ne sont pas abordés ailleurs, je sais pas si c'est un préjugé mais l'université c'est quand même très académique, et moi, même si c'est différent des masters quand je compare mon bac+3 à mes potes qui ont fait une licence bah... Y'a un fossé sur la réalité des choses, la professionnalisation etc.

Par ailleurs on dit que le réseau de l'école fait tout, mais y'a aussi le réseau que tu te crée de toi même qui joue et ça c'est l'école qui te l'apprend. Aujourd'hui j'ai fais 3 stages, 0 provenant de mon école et ces stages m'assures pas mal d'opportunité, rien que grâce à mon dernier stage bah je suis en process avec 3 entreprises juste grâce à une recommandation.

Le truc c'est qu'en France l'université est gratuite, donc tout ce qui est payant à côté parait cher mais au final objectivement c' est pas non plus choquant.

Et faut savoir que les étudiants d'école de commerce seront les premiers à dénigrer le contenu de leurs formations, parce qu'on se plaint toujours mais objectivement, sur tout le contenu que j'ai eu durant mon bachelor, je ne trouve aucune formation équivalente ailleurs au niveau des thèmes et de la qualité.

Et aussi les méthodes de travail sont très différent de l'université and co

[MacbookAir]

Pour avoir fait top uni et top école, je peux dire qu'au niveau des cours, des profs, des moyens mis en oeuvre et des élèves : top école >>>>> fac.

Rien qu'être entouré de petits génies rend les grandes écoles bien meilleures que la fac.

[Touful Khan]

Ca dépend des domaines en fait. Tout ce qui est recherche fondamentale (et, globalement, ce qui ne rapporte pas d'argent immdiatement) est plutot porté par les universités que par les grandes écoles.

[MacbookAir]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Ca dépend des domaines en fait. Tout ce qui est recherche fondamentale (et, globalement, ce qui ne rapporte pas d'argent immdiatement) est plutot porté par les universités que par les grandes écoles.

Dans quel sens ? J'ai plutôt l'impression que les meilleurs masters recherche sont 1/ en partenariat avec de très grandes écoles et 2/ remplis d'élèves de grandes écoles (au prorata de leur faible nombre). Je pense au master Ulm de physique condensé, au MVA, au master chimie ENSCP/ESPCI/Ulm, le EK en proba/finance ... Et les retours que j'en ai c'est que les élèves qui n'ont fait que la fac galérent comme pas possible vs leurs camarades de grande écoles.

Et d'un point de vue des débouchés, pour avoir fait un cursus recherche en fac (jusqu'en en M1 inclus à Paris 6) et en écoles, j'ai plus de camarades de promotion d'écoles à Harvard/Cambridge que de camarades de la fac.

[Kaga]

Citation :

Publié par Jeece712

(jusqu'en en M1 inclus à Paris 6)

Ben il vient ptete de là le problème

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Djunn

C'est l'impression que ça donne vu de l'extérieur oui, un peu comme les officiers dans l'armée.
L'entrée est difficile mais est ce que la formation proposée est du même niveau ou ce qui est proposé est uniquement un réseau performant ? (Ce qui est déjà très avantageux en soi)
Bon après je ne suis pas naïf au point de croire que les diplômés de ces dernières viendront naturellement dénigrer leur propre formation mais bon sait-on jamais.

Je vais être amené dans un futur proche a travailler avec/pour ce genre de personne donc je suis curieux.

La formation n'est pas aussi qualitative que la prépa (par rapport au niveau maximum atteignable cette année là) mais ça reste du très qualitatif.
L'avantage c'est d'avoir un tronc commun très large et la possibilité de se spécialiser dans ce qu'on veut.

Par exemple, de mon école, pas un élève ne sort sans avoir des connaissances minimales dans des domaines aussi variés que la gestion d'entreprise, la finance, la thermodynamique, les maths, l'algorithmique et les systèmes informatiques, la biologie, le droit (y compris du travail), le génie industriel, physique quantique, la mécanique, l'automatique, l'économie...

On pourrait pousser beaucoup plus loin les gens qui sont dans ces écoles, mais ça ne sert pas beaucoup d'être un cador académique dans le monde du travail, sauf exception.. Et les exceptions de ce type sont assez bons pour très bien travailler de leur côté.

Message supprimé par son auteur.

[kermo]

Les écoles d'ingé concernent de fait des domaines assez proches de besoins industriels (donc qui rapportent un peu d'argent).
Pour avoir enseigné en école et à l'université, les masters se valent a priori et en pratique dépendent surtout des activités de recherche des enseignants-chercheurs. Paris 6 par exemple est associée à un super labo dans mon domaine, les étudiants qui sortent du master correspondant seront tout à fait reconnus (moins par les entreprises, peut-être).
Le recrutement des enseignants est identique en fac / école, on postule ici ou là surtout en fonction du labo associé.
Après, il faut aussi admettre que les étudiants en école d'ingé ont une excellente formation initiale et qu'au niveau master on peut faire des cours plus avancés que dans une université, du simple fait du recrutement des étudiants. En fait le gros (seul) défaut des étudiants en école d'ingé c'est qu'ils sont fainéants et qu'ils font souvent le minimum, là où à l'université chaque année se termine par un classement. Les places d'enseignant dans les meilleures écoles sont quand même assez recherchées, juste parce qu'on va enseigner à des étudiants qui savent faire des trucs compliqués.

Les masters et activités de recherche portant sur des domaines plus éloignés de l'industrie sont plus souvent à l'université, tout simplement car les écoles délaissent ces thématiques non bankable.

Enfin si on se concentre sur les master recherche, c'est crucial pour les écoles d'ingé car cela constitue un vivier de recrutement pour les doctorants du labo. En effet les ingés qui veulent faire une thèse sont très rares. Accessoirement, on peut assez facilement créer un master payant qui devient une manne pour l'établissement (à condition qu'il soit assez attractif pour que les étudiants y viennent...)

[Episkey]

Citation :

Publié par Jeece712

De mon point de vue, à part une plus grande facilité a trouver un premier poste et un éventuel plus gros salaire je ne vois pas trop ce qu'une top école apporte de plus.

La top école t'ouvre des portes qui en tant normal seraient fermées.
Et la top école t'apporte aussi le sentiment d'appartenance à une élite, et donc un réseau qui est constitué de cette top école/élite. C'est surtout là-dessus que tu capitalises.

Citation :

Si le top management des grands groupes sortent plus souvent d'HEC/X c'est juste qu'ils sont meilleurs non ?

Mieux formatés. Mieux préparés, p'tet.
Mais pas forcément meilleur.

Le diplôme ou l'école ne font pas tout.

Citation :

Publié par Jeece712

Pour avoir fait top uni et top école, je peux dire qu'au niveau des cours, des profs, des moyens mis en oeuvre et des élèves : top école >>>>> fac.

Encore heureux j'ai envie de dire...

[Jyharl]

Citation :

Publié par Aorewen

Bizarre, je suis dans le métier et je vois rien passer sur Berlin.
Tu peux développer?

C'est quoi être du métier ? Quelle genre d'offre ne vois-tu pas passer ?

Je veux bien développer mais t'es pas super précis.

A Berlin c'est la baston pour chopper des ingénieurs info expérimentés, data science, IA, mobile, etc. Chez nous on est même obligés d'aller les chopper aux Us ou au Brésil (c'est ouf le nombre de brésiliens en data science ).

T'as Booking.com, Zalando, GetYourGuide, Uber, Google qui cherche encore un accord pour construire son plus grand campus Européen, Microsoft dont un grand building est en construction, ils cherchent (et galérent) tous à recruter des gens qualifiés. Il me semble bien que Tesla est aussi présent.

Par contre la barre est haute à l'entrée oui.

Et encore, je ne parle que des gros ou des unicorn là. Rajoute à ça de gros hubs de startups.

[Mimu]

Je reçois quelques messages de recruteurs (ou boites, j'avoue ne pas approfondir) pour venir à Berlin par an. Par contre imo le plus gros frein à cette "silicon valley", c'est que Berlin est en Allemagne où la langue principale n'est pas l'anglais. Ça doit freiner pas mal. En tout cas pour ma part, c'est la raison numéro 1 pour laquelle je n'envisage pas de bouger là-bas. Et j'habite en Angleterre actuellement donc potentiellement je vais bouger bientôt mdr.

D'ailleurs que Berlin soit la nouvelle silicon valley avec plein de startup, j'entends ça depuis limite 10 ans, c'est répété par tout le monde mais j'ai du mal à croire qu'en Europe, ça se soit pas Londres qui soit considéré comme ça. Le nombre de startup dans cette ville c'est juste ouf, je n'arrive pas à imaginer qu'il y en ait plus à Berlin.

[Njuk]

Bizarre d'appeller ça silicon valley allemande alors qu'il n'y a pas grand chose en rapport avec le silicium à Berlin ( comparé à Munich ou Dresde si on parle de l'Allemagne ).
Après les villes aiment bien s'autoproclamer ceci ou cela pour faire venir les entreprises, c'est un peu du marketing.

[I3aldou]

Citation :

Publié par Mimu

Je reçois quelques messages de recruteurs (ou boites, j'avoue ne pas approfondir) pour venir à Berlin par an. Par contre imo le plus gros frein à cette "silicon valley", c'est que Berlin est en Allemagne où la langue principale n'est pas l'anglais. Ça doit freiner pas mal. En tout cas pour ma part, c'est la raison numéro 1 pour laquelle je n'envisage pas de bouger là-bas. Et j'habite en Angleterre actuellement donc potentiellement je vais bouger bientôt mdr....

C’est dommage de se priver d’opportunités simplement à cause d’apriori sur la langue. Berlin ce n’est pas la France (qui elle est réputée pour sa mauvaise maîtrise des langues étrangères). A Berlin (comme dans une grande partie de l’Allemagne), énormément de personnes maîtrisent parfaitement l’anglais. La langue n’est vraiment pas en problème pour travailler et y vivre sans connaitre un seul mot d’allemand. En plus l’allemand de base s’apprend facilement et assez rapidement « sur le tas ».

[Touful Khan]

C'est surtout que tu te pèles grave l'hiver, oui.

Citation :

Chez nous on est même obligés d'aller les chopper aux Us ou au Brésil

Donc tes ingés unicorn super bien payés faut quand même que vous alliez les chercher dans des pays sous-développés pour faire passer la pilule du salaire berlinois ? (Je te connais, dans ton exemple doit y avoir UN gusse US et 12 brésiliens )

J'veux dire, à un moment faut être réaliste, si les entreprises viennent à Berlin c'est pas pour le paysage.