[Gatine]

Citation :

Publié par Thecharts Neverlie

J'ai l'impression que ce qui est dérangeant pour toi, c'est que des individus puissent avoir une orientation sexuelle définie avec précision. On ne va tout de même pas reprocher à un hétéro d'avoir des goûts précis, avec ce qu'il aime et ce qu'il n'aime pas.

Si un homme est attiré exclusivement par les femmes et que l'idée même d'avoir une relation sexuelle avec un autre homme le répugne, c'est normal. De la même manière, il est tout à fait compréhensible qu'une femme homosexuelle puisse être dégoûtée à l'idée d'assister ou de participer à une relation hétérosexuelle.

Les goûts et les couleurs cela ne se discutent pas.

Ton impression est mauvaise en ce qui me concerne. Je suis attiré exclusivement par les femmes et c'est pas pour autant qu'un homme me dégoûte... Après bien sur que je peux concevoir que d'autre si soit dégoûte mais en générale les gens ont pas de soucis a le dire, enfin sauf quand ca concerne le sexe, il y a encore pas mal de tabou la dessus.

Vous parliez d'homophobie tout a l'heure, pour moi c'est pas non plus une peur, c'est plus complexe que ca. C'est le rejet de ce que notre corps ressent, qui est parfois bien souvent inconscient. Je sais pas si je l'exprime bien, mais bien souvent l'homophobie c'est un refoulement d'homosexualité. Je sais plus qui parlais de hétéro a 70% et 30% peut être gay, bah c'est effectivement ce que je pense aussi. On est jamais 100%, on est un pourcentage et quand on se rend compte que on est pas 100 mais par exemple 80/20 bah les 20% certain en ont peut être honte ! Et c'est précisément cela que certain rejette car c'est l'inverse de ce que leur cervelle leur dit ! Attention je dis pas que c'est le cas de tout le monde...

[Bal'E]

Citation :

Publié par Thecharts Neverlie

J'ai l'impression que ce qui est dérangeant pour toi, c'est que des individus puissent avoir une orientation sexuelle définie avec précision. On ne va tout de même pas reprocher à un hétéro d'avoir des goûts précis, c'est à dire savoir ce qu'il aime et ce qu'il n'aime pas.

Si un homme est attiré exclusivement par les femmes et que l'idée même d'avoir une relation sexuelle avec un autre homme le répugne, c'est normal. De la même manière, il est tout à fait compréhensible qu'une femme homosexuelle puisse être dégoûtée à l'idée d'assister ou de participer à une relation hétérosexuelle.

Les goûts et les couleurs cela ne se discute pas.

Le problème c'est que vous ramener tout ca a la sexualité alors que ca ne devrait pas . Un baiser d'affection dans un lieux publique n'a rien de sexuel. Si un grand-parent embrasse sa petite fille ca va vous dégouter avec des images de porno-pédophile dans votre tête non ? Et bien c'est pareil avec 2 homos ou bien un handicapé pourquoi pas.

[GrosCadeau]

Citation :

Publié par Gatine

Ton impression est mauvaise en ce qui me concerne. Je suis attiré exclusivement par les femmes et c'est pas pour autant qu'un homme me dégoûte... Après bien sur que je peux concevoir que d'autre si soit dégoûte mais en générale les gens ont pas de soucis a le dire, enfin sauf quand ca concerne le sexe, il y a encore pas mal de tabou la dessus.

Alors autre possibilité mais c'est pas une affirmation, juste une idée pour expliquer.

Chaque personne évolue différemment, il y a tellement de facteur dans la vie qui entre en jeu, je sais pas si c'est trop perso mais est-ce que tu as déjà été hétéro dans ta vie et embrasser un homme par exemple ? Je veux dire par là que est-ce que ce gêne dont je parle vient pas du fait que moi je n'ai jamais embrassé d'homme donc j'ai ce gêne (qui est d'ailleurs beaucoup moins présent voir inexistant quand je vois s'embrasser deux femmes) alors que peut être pour quelqu'un qui est devenu gay mais qui a été hétéro avant et donc a embrasser des hommes et femmes il ne ressent donc pas ce gène ? (et je parle pour les personnes dont ça ne dérange pas de voir des gens s'embrasser en publique, pour les autres il y a peut être plusieurs motifs possible et vous n'en cherchez qu'un alors que sans doute tout le monde à raison)

[kéwa]

Pour ceux que ça surprend de ressentir un "dégoût"/autres. Vous n'avez aucune difficulté à regarder une opération un peu violente ? (ou une situation similaire)

Pour le coté H/H ou F/F, rien qui me surprends non plus. D'un coté si tu t'identifies, tu es amené à te projeter sur une relation que tu n'envisages pas. De l'autre peut importe la place, ça correspond avec les attentes.

[Gatine]

Citation :

Publié par GrosCadeau

Alors autre possibilité mais c'est pas une affirmation, juste une idée pour expliquer.

Chaque personne évolue différemment, il y a tellement de facteur dans la vie qui entre en jeu, je sais pas si c'est trop perso mais est-ce que tu as déjà été hétéro dans ta vie et embrasser un homme par exemple ? Je veux dire par là que est-ce que ce gêne dont je parle vient pas du fait que moi je n'ai jamais embrassé d'homme donc j'ai ce gêne (qui est d'ailleurs beaucoup moins présent voir inexistant quand je vois s'embrasser deux femmes) alors que peut être pour quelqu'un qui est devenu gay mais qui été hétéro avant et donc a embrasser des hommes et femmes il ne ressent donc pas ce gène ?

Oui j'ai déjà eu des aventures avec des hommes, donc oui embrasser. C'est possible GrosCadeau, après c'est toi qui sais mieux. On choisis pas d'être ou de ne pas être, c'est juste que oui on se renie ou s'accepte pas car la société le rejette, en tout cas pour moi ca été cela, j'ai mis énormément de temps a m'assumer. Bon après j'avoue je suis née a une époque ou l'homosexualité était interdite, c'était pas cette époque même si elle est pas formidable donc ca pas aider.

Message supprimé par son auteur.

[Korgana.]

Citation :

Publié par Gatine

@Draki : Exactement, mais je peux te retourner la même phrase "C'est pas parce que tu n'as pas envie de le voir, que je dois me cacher" Dans la limite du raisonnable bien sur...

Là dessus je suis d'accord, être dégoûté par deux homos qui s’embrassent, ce n'est pas de l'homophobie, par contre considérer que deux homos n'auraient pas le droit de s'embrasser en public alors que deux hétéros le peuvent, c'est de l'homophobie (d'où le fait qu'en pratique l'homophobie peut se caractériser par une ségrégation).

[GrosCadeau]

Citation :

Publié par Gatine

Oui j'ai déjà eu des aventures avec des hommes, donc oui embrasser. C'est possible GrosCadeau, après c'est toi qui sais mieux. On choisis pas d'être ou de ne pas être, c'est juste que oui on se renie ou s'accepte pas car la société le rejette, en tout cas pour moi ca été cela, j'ai mis énormément de temps a m'assumer. Bon après j'avoue je suis née a une époque ou l'homosexualité était interdite, c'était pas cette époque même si elle est pas formidable donc ca pas aider.

D'accord, donc peut être que mon gène (que toi tu n'as pas) vient donc de ça. Je rajouterai juste que je ne pense pas que ça fait de toi quelqu'un de meilleur ou moins bon que moi (et que pareil pour moi ça ne fait pas quelqu'un de meilleur ou moins bon que toi), c'est juste une différence et c'est simplement un sentiment qu'on ne contrôle pas comme pourrait être le goût, le caractère etc. Il faut juste que ça ne devienne pas une idée concrète qui se matérialise et se transforme en acte (et là ça deviendrait de l'homophobie)

[Gatine]

Citation :

Publié par Thecharts Neverlie

Exact.

En fait il y a une confusion des langues si je puis dire mdr. Ce qui peut générer du dégoût j'imagine, ce n'est pas tant un homme ou une femme lambda que l'on croiserait dans la rue, mais c'est le caractère sexuel/érotique/libidineux associé à cet individu qui pourrait susciter du dégoût.

La sexualité c'est une affaire privée, tout comme la pratique de la religion d'ailleurs et on ne devrait pas l'imposer à la gueule des autres. Perso je n'ai pas envie de voir deux personnes baiser sauvagement dans un parc public alors que je venais là pour promener mon chien.

Et puis comme le dit Bal'E l'amour ou l'affection ce n'est pas seulement l'acte sexuel, je n'ai pas besoin de voir mes parents se chevaucher pour savoir qu'ils s'aiment.

Alalal jeune padawane je sens de la confusion en toi mdr.

Oui c'est pour cela que je t'ai mis mon avis sur l'homophobie car je pense que c'est exactement cela oui, c'est le caractère sexuel/érotique/libidineux associé à cet individu qui pourrait susciter du dégoût.

Vous parlez de baiser quand on parle de s'embrasser, il n'y a pas un fossé dans votre façon de voir la ? La sexualité est une affaire privée, heu non pas forcément, maintenant le comportement sexuel en effet oui c'est privée, maintenant est ce que embrasser c'est du sexe ? Je parle de s'embrasser simplement pas de ce galocher la tronche a coup de langue bien visible... Est ce que ce tenir par la main c'est du sexe ? Je sais pas si le jeune padawan s'adressait a moi mais je prend ca comme un compliment merci vu que je suis plus très jeune justement

@GrosCadeau : Je suis complètement d'accord avec toi

[Cpasmoi]

Je vois pas le problème de voir des gens se rouler des pelles dans la rue, vous vivez en Arabie Saoudite ou quoi ?

[GrosCadeau]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Je vois pas le problème de voir des gens se rouler des pelles dans la rue, vous vivez en Arabie Saoudite ou quoi ?

Mais arrêtez de jouer les étonnés des deux côtés, vous avez tous X raisons venant de votre éducations, vos expériences et votre personnalités, y'en a qui sont beaucoup moins pudique que d'autres et on le voit même de la culture d'un pays à un autre, sauf pour les extrêmes (comme l'Arabie Saoudite qui va jusqu'à condamner les actes) il n'y a pas un de mieux ou de moins bien, c'est d'ailleurs des très bon exemples de normes et valeurs, la relation vis à vis de s'embrasser en publique c'est une valeur, on est pour ou contre par contre si on commence à avoir des actes vis à vis ceux qui ont une vision de cette valeur différente alors ça se normalise, et c'est là que c'est mauvais.

C'est comme comment on se conduit à table, par exemple nous en France la coutume (qui est une valeur) c'est de ne pas faire de bruit en mangeant alors que dans certain pays Asiatique c'est l'inverse, chacun sa vision, il n'y a personne qui a plus raison que l'autre, par contre il ne faut pas que l'un condamne l'autre parce que sa vision est différente (qui pourrait se transposer à l'Arabie Saoudite qui condamne par la loi les gens qui s'embrassent en publique)

[Cpasmoi]

Oui: vivre et laisser vivre ça me semble très bien comme mode de vie.
Bon en même temps je ne suis pas vraiment surpris la France n'est pas réputée comme un pays tolérant on y emmerde encore les femmes qui allaitent ...

[Gatine]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Oui: vivre et laisser vivre ça me semble très bien comme mode de vie.
Bon en même temps je ne suis pas vraiment surpris la France n'est pas réputée comme un pays tolérant on y emmerde encore les femmes qui allaitent ...

J'avais pas osé le mettre merci

[Melodida]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Oui: vivre et laisser vivre ça me semble très bien comme mode de vie.
Bon en même temps je ne suis pas vraiment surpris la France n'est pas réputée comme un pays tolérant on y emmerde encore les femmes qui allaitent ...

C'est cool de généralisé un comportement de quelques individus à un pays entier

[Jet]

Citation :

Publié par GrosCadeau

Mais arrêtez de jouer les étonnés des deux côtés, vous avez tous X raisons venant de votre éducations, vos expériences et votre personnalités, y'en a qui sont beaucoup moins pudique que d'autres et on le voit même de la culture d'un pays à un autre, sauf pour les extrêmes (comme l'Arabie Saoudite qui va jusqu'à condamner les actes) il n'y a pas un de mieux ou de moins bien, c'est d'ailleurs des très bon exemples de normes et valeurs, la relation vis à vis de s'embrasser en publique c'est une valeur, on est pour ou contre par contre si on commence à avoir des actes vis à vis ceux qui ont une vision de cette valeur différente alors ça se normalise, et c'est là que c'est mauvais.

C'est comme comment on se conduit à table, par exemple nous en France la coutume (qui est une valeur) c'est de ne pas faire de bruit en mangeant alors que dans certain pays Asiatique c'est l'inverse, chacun sa vision, il n'y a personne qui a plus raison que l'autre, par contre il ne faut pas que l'un condamne l'autre parce que sa vision est différente (qui pourrait se transposer à l'Arabie Saoudite qui condamne par la loi les gens qui s'embrassent en publique)

Il y a une approche qui s'appelle la proxémie pour ceux que ça intéresse.

"L'un des concepts majeurs en est la distance physique qui s'établit entre des personnes prises dans une interaction. Hall a remarqué que ces distances varient selon les cultures considérées1. Ainsi, dans les pays latins, les distances entre les corps sont relativement réduites. En Afrique, elles sont souvent si réduites que le contact physique est fréquent. À l'inverse, dans les pays nordiques ou au Japon, les contacts physiques sont plus rares et ces distances plus importantes. Elles varient également selon les lieux où l'interaction se déroule, ce qui signifie qu'elles doivent être prises en compte par les architectes et designers. Elles sont par exemple différentes dans des lieux publics comme les ascenseurs ou les transports en commun"



https://fr.wikipedia.org/wiki/Prox%C3%A9mie

Message supprimé par son auteur.

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Melodida

C'est cool de généralisé un comportement de quelques individus à un pays entier

C'est pas pour dire que tout le pays est bête, mais c'est un bon indicatif de ce qui socialement acceptable comme norme.
Je suis en Belgique, ou on est un peu plus loin sur le sujet et ça change la vie de pouvoir juste se balader normalement. Sans avoir personne qui te juge.

Ou s'ils le font, au moins c'est dans leur tête et tu n'en sais rien

Personnellement, j'avais décidé d'allaiter et c'est pas des lourds qui m'auraient découragés, mais si tu es entrain d’hésiter et quand début, quand tu t'occupes de ton bébé, tu as des regards noir, que tu entends des murmures du genre "erk...", "elle ne va pas faire ça ici quand même...", que quand tu demande si c'est ok d'allaiter, au lieu d'avoir un oui franc et massif, tu vois que ton interlocuteur hésite et puis qu'il te dit finalement oui et te demande de changer de pièce, ...

Et bien tu te dis que finalement, c'est pas pour toi.

Pour tout les gens qui ne sont pas ok avec le conflit, la différence entre une acceptation/indifférence et de l'hostilité, même faible, ça change beaucoup de chose.

Et je veux bien croire que c'est similaire pour les coming-out. Si tu penses que globalement, personne ne va rien dire, çà doit être beaucoup plus simple.

[Korgana.]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Je vois pas le problème de voir des gens se rouler des pelles dans la rue, vous vivez en Arabie Saoudite ou quoi ?

Si ça ne te pose pas de problème j'aurais tendance à dire tant mieux pour toi, par contre si tu ne comprends pas que ça puisse poser un problème à d'autres c'est franchement inquiétant.

[debione]

Citation :

Publié par Fouin.

Si ça ne te pose pas de problème j'aurais tendance à dire tant mieux pour toi, par contre si tu ne comprends pas que ça puisse poser un problème à d'autres c'est franchement inquiétant.

Inquiétant rien que cela ? Je vais revenir avec l'histoire des piecing qui me révulse... Oui ça me revulse, est ce que cela me pose un problème ? Non.... Est ce que je vais pour autant militer pour interdire aux gens de se percer la gueule alors qu'ils pourraient le faire sur une partie de leur corps non visible ? Non...
Si j'aime pas les choux de Bruxelles je ne vais pas interdire aux gens qui mangent avec moi d'en manger...
Et c'est comme tout, rien n'est figé, on est amener à contament évoluer...

[Korgana.]

Je n'ai jamais parlé d'interdire aux gens de s'embrasser dans la rue...

Apparemment c'est le mot "problème" qui est... problématique. Si je change ma phrase en "Si ça ne te pose pas de problème j'aurais tendance à dire tant mieux pour toi, par contre si tu ne comprends pas que ça puisse gêner d'autres c'est franchement inquiétant." c'est mieux ? (ça veut dire la même chose, mais bon).

Mais ce qui est inquiétant c'est surtout qu'il pense que tout le monde réagit de la même manière que lui.

[debione]

Citation :

Publié par Fouin.

Je n'ai jamais parlé d'interdire aux gens de s'embrasser dans la rue...

Apparemment c'est le mot "problème" qui est... problématique. Si je change ma phrase en "Si ça ne te pose pas de problème j'aurais tendance à dire tant mieux pour toi, par contre si tu ne comprends pas que ça puisse gêner d'autres c'est franchement inquiétant." c'est mieux ? (ça veut dire la même chose, mais bon).

Mais ce qui est inquiétant c'est surtout qu'il pense que tout le monde réagit de la même manière que lui.

C'est alors autant inquiétant que toi qui ne comprend pas que que certain ne comprenne pas que cela puisse poser problème... 😋

[Korgana.]

Citation :

Publié par debione

C'est alors autant inquiétant que toi qui ne comprend pas que que certain ne comprenne pas que cela puisse poser problème... 😋

Ben non, j'imagine que c'était pour rire, mais ça marche pas.

Si je reprend ton exemple des piercings, les piercings te révulsent, donc te gênent. Moi ils ne me gênent pas, pour autant je comprend très bien qu'ils puissent gêner quelqu'un, si je n'étais pas capable de le comprendre se serait inquiétant.

[debione]

Citation :

Publié par Fouin.

Ben non, j'imagine que c'était pour rire, mais ça marche pas.

Si je reprend ton exemple des piercings, les piercings te révulsent, donc te gênent. Moi ils ne me gênent pas, pour autant je comprend très bien qu'ils puissent gêner quelqu'un, si je n'étais pas capable de le comprendre se serait inquiétant.

Non non, c'était pas pour rire... Tu comprends pas que les gens ne peuvent pas comprendre, tu vois pas le paradoxe total de ton assertion ?

[Korgana.]

Citation :

Publié par debione

Non non, c'était pas pour rire... Tu comprends pas que les gens ne peuvent pas comprendre, tu vois pas le paradoxe total de ton assertion ?

Je n'ai pas dis que je ne comprenais pas, j'ai dis que je trouve cela inquiétant. Ça démontre qu'on est pas capable de se mettre à la place de l'autre, qu'on manque d'empathie.

Par contre j'ai effectivement beaucoup de mal à me mettre à la place de quelqu'un qui n'a pas d'empathie, ça je l'admet.

[Metalovichinkov]

L'enculage de drosophiles dans toute sa splendeur