LGBT+ : Les débats

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Non mais l'exemple de Versailles "hyper catho" dont soit distant propice à la violence homophobe est ridicule comme je l'avais dit plus haut. Tu y abordes un mec dans la rue et tu le traites de fils de pute, tu te feras pas casser la gueule non plus.
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[Modéré par Kocinsky :]


Plus sérieusement ces "combats" vont de pair avec l'essor d'internet et un des pires cancers associés qui soit : le devoir de s'indigner de tout, en permanence. Il faut pratiquer 6 sujets d'indignation par jour sinon ça ne va pas, on est forcément anti quelque chose. Même ne pas prendre position est une position pour les plus intégristes. Avec l'arrivée des tribunaux populaires de l'Internet on est désormais dans un courant dont un certain A.H. n'aurait pu que rêver en 33.

La multiplicité des "courants psycho-sexuels" me semble surtout apparaitre comme une bien bonne dérive étroitement mêlée aux réseaux sociaux. Avant, c'était simple : y avait les hétéros, et les autres, à 99% homosexuels, hommes et femmes. Point. Depuis l'avènement des réseaux sociaux et l'importance absolue de s'afficher et de revendiquer, il y a désormais des "débats" de genre et de caractères encore plus nombreux que de couleurs de l'arc en ciel. Je suis sûr que si un mouvement sur Twitter revendiquait le droit de pouvoir coucher avec des chiens ou se faire greffer une teub de chat (pour info) ça prendrait sérieusement racine et serait rapidement officialisé comme un nouveau courant identito-sexuel très sérieux à ne surtout pas discriminer.

En résumé : tout ça me parait surtout... une lubie de génération hyperconnectée. Le sexe c'est important (oupa vu qu'on peut mettre les asexués dans le tas finalement), s'afficher est important, être [part d'] une cause est important, se distinguer est important, revendiquer est important ==> explosion des courants identito-sexuels.

Plz.

On nous place même un perso gay dans Stranger Things maintenant (à côté de mini Whoopi Goldberg).

Dernière modification par Kocinsky ; 18/07/2019 à 18h54.
Message supprimé par son auteur.
Bien sûr que ça ne date pas d'Internet. Une partie de la population taxée d'hystérie ou de maladie mentale en général souffrait probablement d'un mal-être de genre, que la société était incapable de reconnaître et classait sans trop se poser de questions comme relevant de la psychiatrie avec traitements à l'avenant (ou "simple" enfermement pour les plus chanceux). Les lobotomisés, gazés, castrés chimiquement, expérimentés ou électrocutés comptaient sans le moindre doute une bonne partie de ce qu'on appelle aujourd'hui des LGBTQetc.

Les réseaux sociaux sont néanmoins un prisme amplificateur et déformant.

[Modéré par Kocinsky :]


Citation :
La multiplicité des "courants psycho-sexuels" me semble surtout apparaitre comme une bien bonne dérive étroitement mêlée aux réseaux sociaux. Avant, c'était simple : y avait les hétéros, et les autres, à 99% homosexuels, hommes et femmes. Point.
Non, tu as toujours eu de multiples genres. et orientations sexuelles. Juste avant, ces gens la, ils restaient cachés. Maintenant, ils peuvent trouver d'autres gens comme eux.


Citation :

En résumé : tout ça me parait surtout... une lubie de génération hyperconnectée. Le sexe c'est important (oupa vu qu'on peut mettre les asexués dans le tas finalement), s'afficher est important, être [part d'] une cause est important, se distinguer est important, revendiquer est important ==> explosion des courants identito-sexuels.
Ca vient effectivement de l'hyperconnection. Mais ca n'est pas tant que s'afficher, et revendiquer est important, c'est surtout que ces gens se rendent compte qu'ils ne sont pas seuls. Que d'autres comme eux existent, et que ca leur permet de lutter pour qu'on les reconaisse comme des individus comme les autres.

Dernière modification par Kocinsky ; 18/07/2019 à 18h55.
Citation :
Les réseaux sociaux sont néanmoins un prisme amplificateur et déformant.
Ou alors, des formes de bisexualité concernent absolument tout le monde ce qui explique pourquoi internet, lieu de débat et d'échange, permet à tant de gens de l'exprimer que ce soit sous la forme de la revendication euphorique ou du déni haineux.
Citation :
Publié par anakah
Même si un trans est à notre goût physiquement, on peut aussi juste ne pas aimer le fait qu'une personne utilise des traitements médicaux pour ça . Pas mal de mec ne voudraient pas sortir avec une fille avec des seins refaits, même si ils la trouvent attirante.
Et tu le sais comment que la personne utilise des traitements medicaux ?
Si physiquement elle ressemble a toute autre personne cis, tant qu'elle est pas dans ton lit tu le sauras pas.

Citation :
Publié par THX
Moi ce qui me gêne, c'est qu'on ne puisse plus tranquillement lancer un "salut les pédés" à la cantonade sans se faire voir comme un homoLGBTQrainbow+++ophobe comme avant, ou passer pour un gay si on dit à un mec d'aller se faire enculer. Je me sens oppressé et discriminé.

Plus sérieusement ces "combats" vont de pair avec l'essor d'internet et un des pires cancers associés qui soit : le devoir de s'indigner de tout, en permanence. Il faut pratiquer 6 sujets d'indignation par jour sinon ça ne va pas, on est forcément anti quelque chose. Même ne pas prendre position est une position pour les plus intégristes. Avec l'arrivée des tribunaux populaires de l'Internet on est désormais dans un courant dont un certain A.H. n'aurait pu que rêver en 33.

La multiplicité des "courants psycho-sexuels" me semble surtout apparaitre comme une bien bonne dérive étroitement mêlée aux réseaux sociaux. Avant, c'était simple : y avait les hétéros, et les autres, à 99% homosexuels, hommes et femmes. Point. Depuis l'avènement des réseaux sociaux et l'importance absolue de s'afficher et de revendiquer, il y a désormais des "débats" de genre et de caractères encore plus nombreux que de couleurs de l'arc en ciel. Je suis sûr que si un mouvement sur Twitter revendiquait le droit de pouvoir coucher avec des chiens ou se faire greffer une teub de chat (pour info) ça prendrait sérieusement racine et serait rapidement officialisé comme un nouveau courant identito-sexuel très sérieux à ne surtout pas discriminer.

En résumé : tout ça me parait surtout... une lubie de génération hyperconnectée. Le sexe c'est important (oupa vu qu'on peut mettre les asexués dans le tas finalement), s'afficher est important, être [part d'] une cause est important, se distinguer est important, revendiquer est important ==> explosion des courants identito-sexuels.

Plz.

On nous place même un perso gay dans Stranger Things maintenant (à côté de mini Whoopi Goldberg).
On se tape pas mal des réseaux sociaux.
On le fait pour se sentir mieux.
D'ailleurs fun fact : Une grosse partie des trans femme bossent dans l'info et plus particulierement le dev. Sans surprise des introvertis qui ne sortent pas.
Alors ouais y'a des cons partout et y'en a qui vont faire chier car t'as osé dire salut les pédés, mais c'est loin d'être la majorité.

Dernière modification par Cotino ; 18/07/2019 à 12h26.
Citation :
Publié par Mimu
Alors je sais plus qui a dit ça et c'était peut-être une attaque gratos anti-trans, mais ses arguments ont du sens selon moi. On parle de personnes qui naissent (ou deviennent? j'ai fait 0 recherches, les trans savent qu'ils le sont très tôt?) dans un corps, mais dans leur esprit sont le corps opposé.
Les parcours trans sont tous différent mais si je devais donner une constante la connaissance de la dysphorie dès le plus jeune âge est probablement la plus centrale. Je ne connais aucun Trans qui se serait découvert sur le tard.

Citation :
Publié par Ron Jouçamabenlabeye
Oui mais t'as conscience que biologiquement ce n'est pas le cas, que même une fois hormonée tu sera née homme, que le genre social que tu choisis est de l'ordre de l'identité "psychologique" et va à l'encontre de ton corps biologique, que sauf nouvelles découvertes dans le sujet si cerveau de chaque individu est unique, on distingue des traits de fonctionnement qui différencient hommes et femmes, des organes internes différents, une ossature particulière etc ?
Bah c'est un peu pareil pour la musculation non ? Tu es né crevette mais tu essaies de faire semblant d'être baraqué, tu as besoin de modifier ton corps pour satisfaire ton esprit.

Citation :
Publié par (0)Draki
Perso j'en ai rien a foutre de ce qu'il se sent et dans quel proportion, mais si d'apparence c'est un homme ou une femme et que j'utilise le pronom approprié, j'ai pas envie de me prendre une réflexion a la con.
Mais si par exemple tu te trompe en donnant du "Monsieur" à une femme (née femme) parce qu'elle ressemble à un homme. Tu continuerais à lui parler au masculin une fois qu'on te l'aurais fait remarquer ?
Citation :
Publié par Ron Jouçamabenlabeye
Oui mais t'as conscience que biologiquement ce n'est pas le cas, que même une fois hormonée tu sera née homme, que le genre social que tu choisis est de l'ordre de l'identité "psychologique" et va à l'encontre de ton corps biologique, que sauf nouvelles découvertes dans le sujet si cerveau de chaque individu est unique, on distingue des traits de fonctionnement qui différencient hommes et femmes, des organes internes différents, une ossature particulière etc ?

Parce qu'autant je n'ai aucun problème avec ta transformation, tu fais ce que tu veux et he te souhaite d'être heureuse autant j'ai du mal avec le discours militant actuel, enfin un certain discours militant, qui nie la biologie pour servir des objectifs lobbyistes.

Du coup si ce topic ne devient pas un topic rempli d'âneries du type "le genre est une construction sociale les petits garçons préfèrent les camions et les petites filles les poupées parce qu'on les y force" pourquoi pas ?
La biologie elle a bon dos, la plupart des differences hommes / femmes tiennent plus du contexte social que de la biologie.
Tu peux arguer que ce contexte social trouve son origine dans la biologie (un homme sera GENERALEMENT plus fort physiquement qu'une femme), mais ca ne veut pas dire qu'on doit y rester bloqué.
Citation :
Publié par Cotino
Au niveau social pouvoir montrer mes émotions sans que ce soit mal vu.
Au niveau perso juste être plus émotionnel de manière générale.
Pourquoi faut-il être une femme pour montrer ses émotions ?
Virtuellement tous les hommes sont plus fort que toutes les femmes. A l'armée le top 10% de performance physique des femmes est le bottom 10% des hommes. La femme la plus forte du monde peut battre quelques hommes, l'homme le plus fort du monde peut battre toutes les femmes.

Gender differences in strength and muscle fiber characteristics
Citation :
The women were approximately 52% and 66% as strong as the men in the upper and lower body respectively. The men were also stronger relative to lean body mass. A significant correlation was found between strength and muscle cross-sectional area (CSA; P < or = 0.05). The women had 45, 41, 30 and 25% smaller muscle CSAs for the biceps brachii, total elbow flexors, vastus lateralis and total knee extensors respectively.
Après oui, Ronda Rousey peut sûrement éclater un dudebro qui a fait une demie séance d'initiation au MMA, c'est pas vraiment comme ça qu'il faut raisonner.
Citation :
Publié par La Pelle du 18 Juin
Pourquoi faut-il être une femme pour montrer ses émotions ?
Parce qu un garçon. Ça pleure pas... Le nombre de fois où j'ai entendu cela de la part de parents, avec les expressions genre : t es un mec ou quoi, et autres femmelette... Hyper ancré...
Citation :
Publié par debione
Parce qu un garçon. Ça pleure pas... Le nombre de fois où j'ai entendu cela de la part de parents, avec les expressions genre : t es un mec ou quoi, et autres femmelette... Hyper ancré...
Ouaip. Exactement.
Et de maniere generale si t'es un mec et que tu pleures, au mieux on t'ignore. Personne va te soutenir/reconforter.
Alors que y a pas plus fragile que les gens incapables d'assumer leurs sentiments


@Asylum, je suis globalement d'accord. J'ai mis le généralement pour eviter qu'on me sorte ton dernier exemple justement

Apres ca ne change rien au fond. Nous en sommes a un point ou les differences de force physiques n'ont plus vraiment a impacter l'organisation de la société.
Si t'es un mec et que tu pleures on t'ignores ? Je sais pas j'ai déjà pleuré mes potes ou ma famille ne m'ont jamais ignoré.

Je suis un peu prêt sûr que si je pleure la au taff dans mon bureau on viendrait voir ce qui se passe et on essaierait de me réconforter... Je suis déjà sortie mal d'entretien qui s'était mal passé parce que je suis assez sensible, et même des collègues dont je suis absolument pas proche sont venu me voir pour savoir si ça allait et si il pouvait faire quelque chose...

Après si la solution quand on est dans un environnement toxique qui interdit aux hommes d'avoir une sensibilité et des moments de détresse, c'est de changer de sexe pour avoir le droit d'exprimer ses émotions, je trouve que ce changement de sexe est finalement une validation des idées reçu que vous décrivez . (Un garçon ça pleure pas, si je veux pleurer je deviens une femme)
C'est curieux en effet, ca m'arrive de pleurer ici et la et tout le monde trouve ca normal. La dernière fois ca a du être à l'enterrement d'un collègue il y a quelque mois, le gars qui serait venu me chercher la dessus aurait juste pris un pain, direct et sans sommations.
Une pelle plutôt.

edit : Plus sérieusement, moi non plus je ne ressent pas vraiment le problème du "les garçons ça pleurent pas". Ça me parait d'un autre âge et en 2k19 je crois qu'il n'y a plus trop de soucis avec le fait qu'un homme peut aussi pleurer sans être vu comme faible..

Dernière modification par RaiseYourWeapon ; 18/07/2019 à 14h51.
Et
Citation :
Publié par Cpasmoi
Non mais ce gars là c'est ouvertement un abruti. C'est le même type de débile que l'on retrouve dans l'université américaine Evergreen

Mais de mon côté, si je rencontre quelqu'un et que la personne me déclare être une femme trans je vais utiliser le pronom elle quelle que soit son apparence physique, c'est une question de respect de base.
Le fait que des idiots existe n'en fait pas une justification valide pour couvrir nos propres comportements déplacés



Ouais ça m'est déjà arrivé, un ami de ma conjointe, homosexuel et assez ouvert en général. J'ai mentionné une fois que je n'étais pas pansexuel et que par conséquent il était impossible que je sois sexuellement attiré par une personne trans.

Réponse: "Attend mais les trans ont droit à une vie sexuelle également"
"Tout à fait, mais pas avec moi".

Ça l'a vraiment traumatisé Je pense que quand on commence à denier aux gens le droit d'avoir leurs préférences sexuelles, il y a un sérieux problème.
J’ai traumatisé un groupe de fille en leur disant que je trouvais degueulasse les piercing, écarteur d’oreille et autre horreur du genre. Perso ça me coupe directe toute envie... j’ai poussé un peu plus loin ma réflexion en disant que ayant vécu mon enfance à la campagne, quand je vois une personne avec un anneau dans le nez j’ai vraiment l’impression de voir une vache ou un boeuf... Aieaieaie.... C’est pourtant vrai ce sentiment, j’y arriverais pas, je sais pas pourquoi... Comme quoi.... on peut traumatiser pour moi que ce que tu décris....
@Cpasmoi

Mais faut arrêter avec les pincettes sans déconner. S'il trouve les piercings dégueulasses ben qu'il le dise. Si un rien vexe les gens c'est pas son problème. Je vois même pas où est le manque de respect dont tu parles.

Citation :
"Je suis désolé mais ça ne clique pas de mon côté, je ne souhaite pas aller plus loin quand l'occasion se présente"
OK de dire ça si tu es C3PO, sinon ça fait un peu coincé du cul quand même.
Citation :
Publié par Orbital
@Cpasmoi

Mais faut arrêter avec les pincettes sans déconner. S'il trouve les piercings dégueulasses ben qu'il le dise. Si un rien vexe les gens c'est pas son problème. Je vois même pas où est le manque de respect dont tu parles.
Ha, tu expliques souvent à tes amis ou connaissances ce que tu trouves particulièrement moche ou dégueulasse chez eux? "C'est vraiment pas mon truc", et voilà. Enfin la base apprise à 5 ans quoi, "j'aime pas" et non "c'est dégueu".
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