[POGNAX] Politique et économie en Russie

Xh0 · 03/07/2019, 15h08

La marine nationale a eu un cas de ce type : https://fr.wikipedia.org/wiki/Minerve_(S647)

Bon c'était en 1968, les médias en avait parlé mais la Grande Muette très peu en revanche.
On en a reparlé il ya pas longtemps, de nouvelles recherches de l'épave ayant été entreprise.

Colsk · 03/07/2019, 15h13

Et puis à l'époque, tu avais cela :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Minist...ation_(France)

Et ce n'est vraiment pas comparable avec aujourd'hui ;-).

Elric · 03/07/2019, 15h20

Encore heureux que le ministère de la défense rende hommage aux militaires tués.

Paris Match en parlé, très bien.

Maintenant si je me base sur leur site internet concernant la mort de Mougin et Dernoncourt :
Libération ? Une notice nécrologique et puis plus rien.
Le monde ? Rien.
BFMTV ? C'est mentionné parce que la ministre des armées leur a rendu hommage. Rien avant ça.
Le Figaro ? Rien.
TF1 ? Rien.
Le Parisien ? Trois articles.
France Soir ? Rien.
20 Minutes ? Rien.
Les échos ? Rien.
Le point ? Un article pour parler de l'hommage de la ministre, rien avant ça.

Alors pardon mais des journalistes interrogeant le président français pour obtenir des informations sur les circonstances de la mort de militaires, j'ai vraiment du mal à l'imaginer.

Xh0 · 03/07/2019, 15h25

Ils n'en ont pas parlé plus parce qu'il n'y avait aucun mystère : les mecs ont sauté sur un IED posé par des groupes djihadistes au Sahel. C'est triste et on leur rend hommage. Que veux-tu de plus ?

Ça n'a rien à voir avec des marins tués dans un engin mystérieux aux fonctions et missions tout aussi mystérieuses ce qui va forcément exciter la curiosité. Après on comprend bien que Moscou va pas balancer ses secrets militaires sur la place publique.

Sim@el Terrevermeil · 03/07/2019, 20h08

Citation :

Publié par Elric

Alors pardon mais des journalistes interrogeant le président français pour obtenir des informations sur les circonstances de la mort de militaires, j'ai vraiment du mal à l'imaginer.

Ah ouais genre Uzbin tout ça on s'en fout en fait.

Sinon le cas du Losharik est plus lié aux missions troubles du sous-marin qu'à une vraie chape de plomb, qui existe pourtant en Russie comme c'était notamment le cas des morts non reconnues lors des opérations clandestines du coté Ukrainien de la frontière. Bien entendu personne n'a de certitudes pour l'instant, mais le Losharik et ses sous marins porteurs (dont le Podmoskovye) sont soupçonnés depuis les années 2010 de faire des opérations d'écoute sur les cables sous-marins, par lesquels passent tout le trafic internet et téléphonique mondial.

Bali · 03/07/2019, 20h09

Citation :

Et puis à l'époque, tu avais cela :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Minist...ation_(France)

Maintenant on appelle ça de la com.

Borh · 03/07/2019, 21h29

Le secret défense est un bon prétexte pour masquer la vétusté du matériel et l'incompétence des dirigeants.

Aloïsius · 03/07/2019, 21h33

Citation :

Publié par Borh

Le secret défense est un bon prétexte pour masquer la vétusté du matériel et l'incompétence des dirigeants.

Ou la corruption (spécialité française).

Mahorn · 03/07/2019, 22h08

Citation :

Publié par Elric

Encore heureux que le ministère de la défense rende hommage aux militaires tués.
Paris Match en parlé, très bien.

Maintenant si je me base sur leur site internet concernant la mort de Mougin et Dernoncourt :
Libération ? Une notice nécrologique et puis plus rien.
Le monde ? Rien.
BFMTV ? C'est mentionné parce que la ministre des armées leur a rendu hommage. Rien avant ça.
Le Figaro ? Rien.
TF1 ? Rien.
Le Parisien ? Trois articles.
France Soir ? Rien.
20 Minutes ? Rien.
Les échos ? Rien.
Le point ? Un article pour parler de l'hommage de la ministre, rien avant ça.

Alors pardon mais des journalistes interrogeant le président français pour obtenir des informations sur les circonstances de la mort de militaires, j'ai vraiment du mal à l'imaginer.

Bien sûr que si tous ces journaux en ont parlé. Le monde et le figaro consacrent régulièrement des articles à Barkhane, aux soldats morts, aux échecs, aux dérives (bombardement des rebelles tchadiens). Il y a des ces mêmes journaux d'excellents blogs spécialisés.

Par contre, je te confirme que l'indexation des articles n'est pas exhaustive, pour des questions de droits, et que le moteur de recherche du Monde est à ch...

Jet · 03/07/2019, 22h19

Citation :

Publié par Xh0

Ils n'en ont pas parlé plus parce qu'il n'y avait aucun mystère : les mecs ont sauté sur un IED posé par des groupes djihadistes au Sahel. C'est triste et on leur rend hommage. Que veux-tu de plus ?

Ça n'a rien à voir avec des marins tués dans un engin mystérieux aux fonctions et missions tout aussi mystérieuses ce qui va forcément exciter la curiosité. Après on comprend bien que Moscou va pas balancer ses secrets militaires sur la place publique.

Ils sont tombés sur des aliens sûrement, enfin là je crois que la question à 1 million c'est de savoir s'il est à propulsion nucléaire

03/07/2019, 22h51

Message supprimé par son auteur.

gunchetifs · 06/07/2019, 18h00

Citation :

Publié par Patrick Dan

Vous vous prenez un peu la tête, en Russie tout ce qui touche au militaire, en particulier sous marins, doit relever du secret defense et donc on n'en parle pas aux médias librement, ils blaguent pas avec ça, à tous les échelons. Que ça soit un accident, une erreur humaine, de la vétusté ou quoi que ce soit. Je suis pas sûr qu'on diffère tant que ça, lorsqu'on merdoie, on n'en entend pas forcément parler. Evidemment c'est impossible à prouver par définition tant que c'est pas leaké, mais je pense pas qu'on soit de tels innocents non plus, ni qu'on soit à l'abri de ratages. Suffit de voir comment on traite des journalistes qui révèlent au grand public des ventes d'armes, que n'importe qui d'un minimum informé connaissait très bien. Et c'est bien moins sensible.
Après il est fort possible que l'explication de @Simael soit la bonne, ce sont des moyens d'écoute et de piratage, et dans tous les cas un bon gros fail, et la Russie n'a pas envie d'en faire une large publicité, comme tout état dans cette situation désagréable ou il y'a des paquets de morts qui auraient pu être évitées. En Russie c'est un problème de taille, la vie humaine, les droits humains ne sont pas respectés au même niveau que chez nous, c'est un fait. Ils ne sont pas pour autant totalement non respectés, mais leur tolérance au massacre / pertes en vies humaines est plus élevé, parfois jusqu'à la folie quand la situation dégénère.

Plus simplement cette façon de mentir et/ou mettre sous le placard est un des héritages de l'ère soviétique bien entretenu, peu importe les mis en causes il n'y a rien à ajouter.

.K. · 24/07/2019, 01h21

Une militante de l'opposition a été sauvagement assassinée à l'arme blanche.

Citation :

Elena Grigorieva était une militante locale particulièrement active. Sur sa page Facebook, elle publiait des photos des manifestations auxquelles elle participait régulièrement, affichant ainsi son soutien aux prisonniers politiques ou son opposition à l’annexion de la Crimée par la Russie. « Pour une Russie que les gens ne craindraient plus, mais qui les inspireraient », peut-on ainsi lire sur son compte Facebook.

https://www.lemonde.fr/international...2611_3210.html

Russie terre de liberté. L’avantage qu'il y a avec les despostes du nouveau monde, c'est que maintenant, ils n'ont plus besoin de faire le sale boulot, leurs fans enragés s'en chargent à leur place, suffit juste de jeter de l'huile sur le feu, d'haranguer les foules névrosées, de désigner l'ennemi et de s'en laver les mains. La start-up extrême droite et son nouveau concept. Dire que beaucoup y voient un modèle

https://jolstatic.fr/forums/jol/images/icons/icon14.gif

27/07/2019, 21h51

https://www.lemonde.fr/international...4152_3210.html

J'espère que les médias objectifs tels que RT et Sputnik vont s'empresser de nous donner leur version.

https://fr.sputniknews.com/
https://francais.rt.com/

Ha bah non, c'est ballot.

Mention spéciale à RT qui nous parle de centaines de gilets jaunes.

Faut dire aussi, sont cons les manifestants russes, s'ils portaient des gilets jaunes, ça passerait mieux.

Ex-voto · 27/07/2019, 22h01

Citation :

Publié par Hyppocampe Angulaire

https://www.lemonde.fr/international...4152_3210.html

J'espère que les médias objectifs tels que RT et Sputnik vont s'empresser de nous donner leur version.

https://fr.sputniknews.com/
https://francais.rt.com/

Ha bah non, c'est ballot.

Mention spéciale à RT qui nous parle de centaines de gilets jaunes.

Faut dire aussi, sont cons les manifestants russes, s'ils portaient des gilets jaunes, ça passerait mieux.

En février, on devait être à 8000 arrestations de gilets jaunes en France (pour que chacun puisse comparer).

https://www.lemonde.fr/societe/artic...3414_3224.html

27/07/2019, 22h05

C'est un concours de b**** ?

Je parle de la couverture de l’événement par ces médias si objectifs que sont RT et Sputnik.

C'est pourtant pas compliqué à comprendre, y a juste à cliquer sur les 2 liens que j'ai mis : 0 mention.

Mais puisque tu veux jouer à ça, jouons : 8K arrestations après 4 mois de manifs sur tout le territoire vs 1K en un jour dans une ville.
En effet, comparons.

Ex-voto · 27/07/2019, 22h21

Citation :

Publié par Hyppocampe Angulaire

C'est un concours de b**** ?

Je parle de la couverture de l’événement par ces médias si objectifs que sont RT et Sputnik.

C'est pourtant pas compliqué à comprendre, y a juste à cliquer sur les 2 liens que j'ai mis : 0 mention.

Mais puisque tu veux jouer à ça, jouons : 8K arrestations après 4 mois de manifs vs 1K en un jour.

On peut rapporter à la population aussi dans ce cas.

Moi je commente ta couverture de l'événement.
Il faudrait que comme un abruti je trouve que 1k manifestants arrêtés pour des élections libres dans un autre pays que le mien, c'est inadmissible mais 10k dans mon pays pour le RIC c'était pas si grave. Désolé mais j'ai plus d'exigences pour mon pays que pour la Russie et j'ai tjs pensé qu'il fallait faire le ménage chez soi avant de le faire chez les autres.

Par ailleurs en quoi un média doit être objectif ? Tout le monde sait a quoi s'attendre en lisant Sputnik et RT. C'est super pratique de lire si clairement la ligne éditoriale de ces médias.

27/07/2019, 22h24

Citation :

Publié par Ex-voto

On peut rapporter à la population aussi dans ce cas.

Moi je commente ta couverture de l'événement.
Il faudrait que comme un abruti je trouve que 1k manifestants arrêtés pour des élections libres dans un autre pays que le mien, c'est inadmissible mais 10k dans mon pays pour le RIC c'était pas si grave. Désolé mais j'ai plus d'exigences pour mon pays que pour la Russie et j'ai tjs pensé qu'il fallait faire le ménage chez soi avant de le faire chez les autres.

Par ailleurs en quoi un média doit être objectif ? Tout le monde sait a quoi s'attendre en lisant Sputnik et RT. C'est super pratique de lire si clairement la ligne éditoriale de ces médias.

Heu ok.

.K. · 27/07/2019, 22h35

Citation :

Publié par Ex-voto

Désolé mais j'ai plus d'exigences pour mon pays que pour la Russie et j'ai tjs pensé qu'il fallait faire le ménage chez soi avant de le faire chez les autres.

Si seulement RT et Sputnik pouvaient te lire.

jaxom · 27/07/2019, 22h49

comme d'hab le whattaboutisme bat son plein sur le sujet russie ...

ClairObscur · 27/07/2019, 23h02

Citation :

Publié par Ex-voto

On peut rapporter à la population aussi dans ce cas.

Moi je commente ta couverture de l'événement.
Il faudrait que comme un abruti je trouve que 1k manifestants arrêtés pour des élections libres dans un autre pays que le mien, c'est inadmissible mais 10k dans mon pays pour le RIC c'était pas si grave. Désolé mais j'ai plus d'exigences pour mon pays que pour la Russie et j'ai tjs pensé qu'il fallait faire le ménage chez soi avant de le faire chez les autres.

Par ailleurs en quoi un média doit être objectif ? Tout le monde sait a quoi s'attendre en lisant Sputnik et RT. C'est super pratique de lire si clairement la ligne éditoriale de ces médias.

Ben tiens

Laisse ces manifestation durer des mois et les manifestants attaquer et incendier des édifices publics et vandaliser des centre-villes à travers toute la Russie. On en reparle après.

Borh · 28/07/2019, 08h00

Citation :

Publié par Hyppocampe Angulaire

https://www.lemonde.fr/international...4152_3210.html

J'espère que les médias objectifs tels que RT et Sputnik vont s'empresser de nous donner leur version.

https://fr.sputniknews.com/
https://francais.rt.com/

Ha bah non, c'est ballot.

Mention spéciale à RT qui nous parle de centaines de gilets jaunes.

Faut dire aussi, sont cons les manifestants russes, s'ils portaient des gilets jaunes, ça passerait mieux.

Il y a bien un article sur RT
https://francais.rt.com/internationa...-moscou-images
Et le ton est pas si pro-Poutine,, les arguments des uns et des autres sont donnés. J'ai pas l'impression de lire la couverture des manifs à Hong Kong sur Global Times.

Pour moi la grande différence, c'est surtout qu'on a en France des manifestations d'opposition autorisées tous les week-end (encore hier des GJ à Denfert Rochereau qui m'ont bien fait chier, mais bon, c'est la démocratie)

Aloïsius · 29/07/2019, 01h23

https://www.theguardian.com/world/20...r-mass-arrests

Lol, Vladimir le Chimique est devenu accroc, il peut plus se retenir et a besoin d'injecter des poisons à tout ceux qui l'énervent. Au tour de Navalny de (re)prendre des produits non-identifiés dans la tronche. C'est le comique de répétition.

**Doudou Spuiii** · 29/07/2019, 10h28

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.theguardian.com/world/20...r-mass-arrests

Lol, Vladimir le Chimique est devenu accroc, il peut plus se retenir et a besoin d'injecter des poisons à tout ceux qui l'énervent. Au tour de Navalny de (re)prendre des produits non-identifiés dans la tronche. C'est le comique de répétition.

Non mais "Poutine ne ferait jamais un truc aussi flagrant", c'est surement Navalny qui s'est auto-empoisonné

Gratiano · 29/07/2019, 10h35

C'est dingue toutes les saloperies que l'on peut chopper en prison en Russie.
De l’aveu du médecin de Navalny, il ferait une allergie "bizarre". C'est pas très scientifique comme description.
Elle soupçonne qu'il a été mis en contact avec un produit qui a attaqué la peau.... C'est pas de bol quand même.

Xh0 Alpha & Oméga	La marine nationale a eu un cas de ce type : https://fr.wikipedia.org/wiki/Minerve_(S647) Bon c'était en 1968, les médias en avait parlé mais la Grande Muette très peu en revanche. On en a reparlé il ya pas longtemps, de nouvelles recherches de l'épave ayant été entreprise.
03/07/2019, 15h08

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Et puis à l'époque, tu avais cela : https://fr.wikipedia.org/wiki/Minist...ation_(France) Et ce n'est vraiment pas comparable avec aujourd'hui ;-).
03/07/2019, 15h13

Bali Alpha & Oméga	Citation : Et puis à l'époque, tu avais cela : https://fr.wikipedia.org/wiki/Minist...ation_(France) Maintenant on appelle ça de la com.
03/07/2019, 20h09

Borh Alpha & Oméga	Le secret défense est un bon prétexte pour masquer la vétusté du matériel et l'incompétence des dirigeants.
03/07/2019, 21h29

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Borh Le secret défense est un bon prétexte pour masquer la vétusté du matériel et l'incompétence des dirigeants. Ou la corruption (spécialité française).
03/07/2019, 21h33

#534790 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/07/2019, 22h51

.K. Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ex-voto Désolé mais j'ai plus d'exigences pour mon pays que pour la Russie et j'ai tjs pensé qu'il fallait faire le ménage chez soi avant de le faire chez les autres. Si seulement RT et Sputnik pouvaient te lire.
27/07/2019, 22h35

jaxom Alpha & Oméga	comme d'hab le whattaboutisme bat son plein sur le sujet russie ...
27/07/2019, 22h49

Aloïsius Alpha & Oméga	https://www.theguardian.com/world/20...r-mass-arrests Lol, Vladimir le Chimique est devenu accroc, il peut plus se retenir et a besoin d'injecter des poisons à tout ceux qui l'énervent. Au tour de Navalny de (re)prendre des produits non-identifiés dans la tronche. C'est le comique de répétition.
29/07/2019, 01h23

Gratiano Alpha & Oméga	C'est dingue toutes les saloperies que l'on peut chopper en prison en Russie. De l’aveu du médecin de Navalny, il ferait une allergie "bizarre". C'est pas très scientifique comme description. Elle soupçonne qu'il a été mis en contact avec un produit qui a attaqué la peau.... C'est pas de bol quand même.
29/07/2019, 10h35

[POGNAX] Politique et économie en Russie

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