[Soumettateur]

Citation :

Publié par Killjoy

Vu le scandale des véhicules aux taux de CO2 trafiqué j'ai bien envi de te répondre que c'est à l'industrie automobile de payer.

Non mais arrêtez de croire que des constructions intellectuelles factices telles que l"industrie automobile" vont payer à notre place. "L'industrie automobile" c'est toi ou moi, ou peut être ton voisin. Si tu mets une taxe sur l'industrie automobile, elle augmentera ses prix et tu paieras. Dans tous les cas tu paieras (ou alors ton voisin), d'une façon ou d'une autre.

Globalement, demain, il y a des choses qu'on ne pourra plus faire et pour les autres, ça coûtera plus cher à performance équivalente. Donc on fera moins ce choses avec les moyens qu'on aura.

[Mothra]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Les bagnoles électriques coutent un bras à produire, production qui pollue énormément et qui doit être compensé par des années d'usage, pour un gain final à peine supérieur en GES à une petite voiture à essence pas trop consommatrice.

Ce marronier a été mis a mal a de nombreuses reprises deja. J'attend l'arrivée des terres rares irremplacables pour justifier qu'il n'y a que le charbon qui est bon...

[Christobale]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Hmmm pas forcément, les réacteurs à sels fondus sont plus safe et y a beaucoup plus de Thorium sur Terre que d'Uranium, la techno est aussi beaucoup plus accessible que la fusion encore au stade de proto.
A vrai dire je capte pas trop pourquoi on est pas plus à fond la dedans.

On dit merci aux écolos et Jospin : https://fr.wikipedia.org/wiki/Superph%C3%A9nix

superphénix était surement pas parfait, mais son arrêt à stoppé tout la recherche sur la surgénération.


En faites les écolos, la seule choses qu'ils vont réussir à faire, c'est plomber la seule industrie qui avait les capacités de l'énergie du futur.

Citation :

Publié par Patrick Dan

Les bagnoles électriques coutent un bras à produire, production qui pollue énormément et qui doit être compensé par des années d'usage, pour un gain final à peine supérieur en GES à une petite voiture à essence pas trop consommatrice.

C'est trop le problème le coût. Le coût c'est relatif, si demain tout le monde achète, le prix baissera en conséquence. Il n'y a rien de plus simple technologiquement qu'une voiture électrique.

Le vrai problème c'est : Les batteries et la production de l'électricité qui a rendement dégueulasse si on met tout bout à bout. L'essence reste le carburant le plus "vert" actuellement. Le seul intérêt actuellement des voitures électriques est de dépolluer localement des grandes villes, de manière globale c'est inutile voir pire.


Il faut quand même se mettre en tête que la seule énergie vraiment verte, c'est celle qu'on utilise pas.

[Hark²]

Citation :

Non mais arrêtez de croire que des constructions intellectuelles factices telles que l"industrie automobile" vont payer à notre place. "L'industrie automobile" c'est toi ou moi, ou peut être ton voisin. Si tu mets une taxe sur l'industrie automobile, elle augmentera ses prix et tu paieras. Dans tous les cas tu paieras (ou alors ton voisin), d'une façon ou d'une autre.

La France est championne du monde de dividendes reversés aux actionnaires.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...dividendes.php

L'argent il y en a.

[Railgun]

Par contre, après, on peut organiser l'effort et le repartir de facon a ce que les plus fortunes y contribuent plus que les smicards. On peut aussi attendre du gouvernement qu'il prenne des mesures pour rendre la baisse des moyens plus supportables. Ce n'est pas la direction qu'il prend. On peut etre remontés contre le gâchis d'argent public pour des projets qui ne preparent pas la France a la sobriete en carburants.

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Hark²

La France est championne du monde de dividendes reversés aux actionnaires.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...dividendes.php

L'argent il y en a.

Non mais ça c'est des raisonnements économiques classiques qui se basent sur l'hypothèse de ressources naturelles illimités et d'un environnement capable d'encaisser de manière illimité les conséquences de notre activité.

Si la limitation vient des ressources naturelles disponibles et du caractère admissible de l'impact de notre activité sur l'environnement, ce n'est pas l'argent virtuel et inutilisé actuellement qui traîne sur des disques dur un peu partout qui résoudra le problème. En réalité, même, plus tu vas chercher à redistribuer cet argent, plus tu vas tendre à augmenter la demande en matière premières, donc faire monter leur cours, et en parallèle plus tu vas aller dans le sens de détruire l'environnement.

Bernard Arnaud a peut être une fortune de 30 milliards d'euro sous le coude, dans les faits uniquement une toute petite partie de cette fortune n'a d'incidence sur la demande en matières premières et sur la destruction de l'environnement. Le reste dort sur des disques durs. Si tu redistribue ça à la population, l'impact sera incomparablement plus élevé. Le problème vient uniquement de notre mode de vie à tous et la solution ne passera que par la modification de ce mode de vie.

La première étape pour comprendre la situation à laquelle nous faisons face et espérer pouvoir l'appréhender le moins mal possible, c'est d'admettre (et idéalement de comprendre) que personne, ni aucune construction théorique artificielle, ne paiera à notre place le prix pour l'affronter.

Message supprimé par son auteur.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ouai en fait t'es juste de pure mauvaise foi. En région parisienne tu peux recharger à peu près partout. T'as des bornes sur les parkings des grandes surfaces etc. Et 5km pour aller recharger ton véhicule, c'est en effet insurmontable.

La grande surface de ma ville ne propose pas de borne de rechargement pour voitures électriques alors que c'est la principale grande surface commerciale du coin (Hypermarché Carrefour avec tous les services et mini centre commerciale avec banque, espace spectacles, drive, bar, coin resto, retrait colis, sav sur place et livraison des courses). Donc même si cette grande surface ne propose pas de bornes de recharge (alors qu'elle a une station 12 pompes), ça montre qu'il y a un problème d'offre.

De plus c'est le genre de situation où l’infrastructure doit être présente avant que le marché soit en place pour justement qu'il y a le minimum de frein à l'achat/utilisation de ce type de véhicule.

Et je serais vraiment de mauvaise foi ? Regarde mon coin :



Le nombre de bornes de recharge électrique vs le nombre de stations essence maintenant :


(et encore il y en a trois fois plus en zoomant, il y a une limite d'affichage simultanée sur Google Map)

Il est beaucoup plus aisé de refaire son plein d'essence que de recharger sa voiture électrique.

Citation :

Publié par Soumettateur

Comparer les nombre de bornes électriques et le nombre de stations services c'est délirant de mauvaise foi également vu la taille des parcs de véhicules thermiques et électriques, sans parler du fait que tu peux recharger ton véhicule électrique chez toi.

Comment je recharge le véhicule chez moi si je souhaite le faire ? Je tire une rallonge électrique à travers toutes la résidence jusqu'au parking souterrain ? Ou alors je le fais passer le câble par la fenêtre et je la charge depuis le trottoir avec le câble dans les airs ? Et si je trouve une prise dans le parking du coup ça va être intégré dans les charges communes de la copro, tu crois que les autres copropriétaires vont laisser faire sagement ? Tu es sérieux ?

Si encore j'étais dans une maison individuelle je ne dis, mais en résidence dans une ville assez dense c'est une tout autre histoire.

Et comparer le nombre de bornes au nombre de stations de service est pertinent dans l'optique où tu n'auras pas à te poser de la question d'où tu peux recharger ton véhicule et à quel moment (pour que les bornes soient libres). De même qu'il faut prendre en compte la population desservie, tu penses qu'une quarantaine de bornes est suffisant pour desservir une population de plusieurs dizaines de milliers d'habitants (sans compter les personnes de passage pour leur trajet domicile <-> travail) en prenant en compte le temps d'occupation de ces bornes ?

L'infrastructure est très grandement sous-dimensionnée en dehors des très grandes villes, c'est un fait.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Anthodev

Et je serais vraiment de mauvaise foi ? Regarde mon coin :



Le nombre de bornes de recharge électrique vs le nombre de stations essence maintenant :

46 bornes de recharge contre 16 stations service, tu veux montrer quoi ?

Citation :

Comment je recharge le véhicule chez moi si je souhaite le faire ? Je tire une rallonge électrique à travers toutes la résidence jusqu'au parking souterrain ? Ou alors je le fais passer le câble par la fenêtre et je la charge depuis le trottoir avec le câble dans les airs ? Et si je trouve une prise dans le parking du coup ça va être intégré dans les charges communes de la copro, tu crois que les autres copropriétaires vont laisser faire sagement ? Tu es sérieux ?

Si t'es dans une copropriété, tu commences par demander l'électrification des garages. Pour ton info, l'électricité d'une place de parking peut sans problème être raccordée à ton compteur individuel ou être raccordée à un compteur spécifique. En réalité ça existe dans plein d'endroits car des places de parking électrifiées (pour la lumière par exemple) c'est assez fréquent. Mais bon, ton exemple est assez parlant. Pourquoi la copro refuserait ? Probablement parce que c'est chacun pour sa gueule et que la population n'en a rien à foutre des questions d'environnement ?

Citation :

L'infrastructure est très grandement sous-dimensionnée en dehors des très grandes villes, c'est un fait.

"C'est un fait", basé sur quoi ? T'as constaté des queues récurrentes au niveau des bornes de recharge pour voiture électriques ?

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Ronsard

Les sacs plastiques n'ont pas totalement disparus des supermarchés.. Achète des fruits et légumes, et tu les emballes dans... des sacs plastiques. Peut être même de la pire sorte, transparent qui se déchire en microparticules...

Normalement ce sont des sacs bio-dégradables que tu peux mettre directement avec ton compost.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Soumettateur

46 bornes de recharge contre 16 stations service, tu veux montrer quoi ?

Parce qu'il n'y a qu'une seule pompe par station service ?

Dans les stations que je crois autour de chez moi, il y a encre 4 et une douzaine de pompes (dans le sens place pour effectuer un plein) par station, ce qui fait entre 150 et 200 places sur la même surface par rapport aux bornes électriques. Et comme je l'ai indiqué, le screen que j'ai partagé était tronqué à cause de la limite d'affichage simultanée, sinon ça donne ça :



Une trentaine de station service, chacune à environ une centaine de mètre les unes des autres. Tu n'as pas besoin de chercher pour trouver une station, tu peux rouler dans n'importe quelle direction et tu en tombera sur une en moins de 5 minutes en roulant.

De plus entre une une place de station de service qui sera occupé entre 5 et 10 minutes le temps de faire son plein et plusieurs heures pour le chargement d'une batterie, on voit bien que le problème est tout autre.

Citation :

Publié par Soumettateur

Si t'es dans une copropriété, tu commences par demander l'électrification des garages. [...] Pourquoi la copro refuserait ? Probablement parce que c'est chacun pour sa gueule et que la population n'en a rien à foutre des questions d'environnement ?

La copro refusera tout simplement parce que le Conseil Syndical cherche à limiter au maximum les frais. Déjà il a fallu plusieurs mois pour obtenir le remplacement des tubes néons par des tubes LED basse consommation pour le parking alors qu'il y avait des gains importants à faire sur la consommation électrique du garage (qui coûte une blinde en éclaraige).

Le dernier épisode il a fallu attendre que la chaudière (géothermique, relativement neuve) soit sur le point de claquer pour le conseil syndical soit d'accord pour effectuer les réparations (à cause d'un manque de maintenance de la part du précédent gestionnaire syndical) avec comme seul argument qui fait mouche est que si on ne la réparait pas maintenant, au lieu de 5k€ de réparation, ça couterait plus de 25k€ pour remplacer la chaudière défectueuse.

Donc t'imagine que demander des travaux d'électrification du garage pour que ça profite qu'à éventuellement quelques résidents sur la centaine qui habitent la résidence, il n'y a aucune chance que ça passe (le problème également est que tout le monde ne paie pas les charges qu'ils doivent à la copro, ce qui n'arrange pas les choses). Pour ce type de chose les copro sont des nids à emmerde où ça n'avance que par intérêt personnel ou en fonction du budget disponible. La seule manière efficace de résoudre ce "problème" est de rendre l'électrification des garages obligatoires (ou que soit prévu un moyen de charger un véhicule électrique. au moins sur les nouvelles constructions).

[Quint`]

Citation :

Publié par Ronsard

Les sacs plastiques n'ont pas totalement disparus des supermarchés.. Achète des fruits et légumes, et tu les emballes dans... des sacs plastiques. Peut être même de la pire sorte, transparent qui se déchire en microparticules...

Je ne sais pas où tu vis, mais partout où je suis allé en France ces dernières années, les sacs plastique encore en place pour les fruits et légumes ce sont des sacs en plastique biodégradable.

Citation :

Publié par Christobale

La grosse différence c'est qu'avec les sacs plastiques il y avait une solution toute faite et prête à utiliser avec les sacs en amidon.

La voiture ? Pour beaucoup de personne il n'y a rien pour remplacer, à part revenir au cheval qui est impensable dans notre société. Les voitures électriques and co sont qu'une alternative et non pas une solution.

Pour l'énergie, on ne peut pas se passer de manière globale du pétrole, charbon et gaz qui représentent les 3/4 dans le monde. Le nucléaire classique ne pourra jamais compenser vu qu'on a pas assez de combustible. A part faire un bond technologique au niveau de la fusion, on est pas prêt de s'en passer.

Les alternatives existent si on les cherche, d'où la nécessité d'une politique cohérente sur le long terme.
On n'est pas tous obligés de se passer de voiture, il "suffit" que ceux pour qui c'est superflu se voient offrir des transports en commun plus efficaces. Par exemple on pourrait imaginer une interdiction des véhicules individuels dans les zones urbaines, à condition de développer les TEC et les systèmes de parking relais. Le tout à bas prix en prenant l'argent, non pas grâce à es taxes généralisées mais sur les transactions financières, les plus hauts revenus, les niches fiscales et compagnie. Mais bouuh communisme.
Oui bah à un moment faut bien le faire, et ya que l'Etat qui en est capable, et l'argent on ne peut le prendre que là où il est.

Citation :

On peut aussi avoir un peu d'espoir avec un cycle solaire qui est censé arriver au niveau du 17ème siècle avec la mini ère glaciaire, qui pourrait atténuer le phénomène.

C'est aucunement un espoir, ça veut juste dire qu'on polluera encore un peu plus au niveau maximal possible. C'est comme les techniques de captation du CO2 (que les industries d'énergie fossile soutiennent de plus en plus), c'est pas une solution au réchauffement, c'est une solution à "comment continuer de faire du fric avec les énergies fossiles"…

[Ronsard]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Normalement ce sont des sacs bio-dégradables que tu peux mettre directement avec ton compost.

Etant donné que ce que je met dans mon compost, ça se retrouve dans mon assiette, et étant donné que le plastique non bio-dégradable a une durée de vie de 400 ans, dans le doute je vais m'abstenir de le mettre dans le compost, même si, "normalement", il est bio-dégradable. Au passage, je déconseille de mettre les épluchures d'agrumes dans le compost, question de traitement résiduel, même si les légumes sont bio-dégradables eux aussi.

Edit :
Les sacs dits « biodégradables » ou « oxobiodégradables » qu’on nous donne parfois aux caisses des supermarchés ne sont pas compostables. Ils sont faits de plastique traditionnel (polyéthylène) auquel on a ajouté des additifs chimiques dans le but d’en accélérer la fragmentation en petits morceaux… de plastique ! Il ne faut pas les mettre au compost puisque le plastique et les additifs qu’ils contiennent représentent un contaminant qui pourrait affecter la qualité du compost. De plus, plusieurs études, comme celles rapportées dans la revue Nature en 2011, indiquent que la « dégradation » de ces sacs est loin d'être établie et que leurs résidus peuvent rester dans l’environnement durant de nombreuses années. Enfin, ces sacs ne sont pas non plus recyclables, car les additifs qui favorisent leur fragmentation peuvent corrompre le plastique recyclé. Bref, les sacs de plastique dit biodégradables ou oxobiodégradables ne semblent pas présenter d’intérêt écologique par rapport aux sacs de plastique traditionnel.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Soumettateur

Les voitures électriques ça n'a de sens que si tu as un système de production électrique bas carbone et performant. Pas de chance, en France on est entrain de niquer notre système de production qui remplissait bien ces critères, au nom de la transition énergétique, des desiderata de l'union européenne et sous la pression des lobbies anti-nucléaires (encore ce matin sur France Culture, un sujet dans le journal d'information de 8h, sur le retard pris concernant nos objectifs de baisses d'émission de CO2 et dans lequel l'unique raison citée est le fait d'avoir repoussé à 2035 l'objectif de réduction de la part de nucléaire dans notre mixe électrique).

Ces gens là sont des criminels.

Au sens figuratif, certes...

[aziraphale]

Citation :

Publié par Anthodev

La copro refusera tout simplement parce que le Conseil Syndical cherche à limiter au maximum les frais. Déjà il a fallu plusieurs mois pour obtenir le remplacement des tubes néons par des tubes LED basse consommation pour le parking alors qu'il y avait des gains importants à faire sur la consommation électrique du garage (qui coûte une blinde en éclaraige).

Une copro ne peut pas s'opposer à la pose d'une borne électrique.
La seule chose qu'elle peut faire une fois que tu as fais la demande, c'est de bloquer le truc jusqu'à l'AG suivante le temps de voir si ça vaut le coup de faire un truc collectif ou pas.

Par contre les travaux c'est évidemment pour ta pomme et c'est toi qui paye l'abo spécifique pour ta borne.
On en est encore loin d'un système totalement intégré au bâtiment et ou chacun prend une carte pour que sa conso soit répercutée dans ses charges.

Déjà ça serait pas mal de faire évoluer la norme des bâtiments pour imposer que les fourreaux soient prévus dès l'origine, parce que pour le moment le coût des travaux est assez dissuasif.
Comme ça a été fait pour la fibre il y a quelques années.

[Quint`]

Citation :

Publié par Ronsard

Edit :
Les sacs dits « biodégradables » ou « oxobiodégradables » qu’on nous donne parfois aux caisses des supermarchés ne sont pas compostables. Ils sont faits de plastique traditionnel (polyéthylène) auquel on a ajouté des additifs chimiques dans le but d’en accélérer la fragmentation en petits morceaux… de plastique ! Il ne faut pas les mettre au compost puisque le plastique et les additifs qu’ils contiennent représentent un contaminant qui pourrait affecter la qualité du compost. De plus, plusieurs études, comme celles rapportées dans la revue Nature en 2011, indiquent que la « dégradation » de ces sacs est loin d'être établie et que leurs résidus peuvent rester dans l’environnement durant de nombreuses années. Enfin, ces sacs ne sont pas non plus recyclables, car les additifs qui favorisent leur fragmentation peuvent corrompre le plastique recyclé. Bref, les sacs de plastique dit biodégradables ou oxobiodégradables ne semblent pas présenter d’intérêt écologique par rapport aux sacs de plastique traditionnel.

Ca dépend des sacs. Certains sont bien compostables. En tout cas c'est toujours marqué dessus, dans quelle catégorie ils rentrent.

[HuPi]

Citation :

Publié par Ronsard

Etant donné que ce que je met dans mon compost, ça se retrouve dans mon assiette, et étant donné que le plastique non bio-dégradable a une durée de vie de 400 ans, dans le doute je vais m'abstenir de le mettre dans le compost, même si, "normalement", il est bio-dégradable. Au passage, je déconseille de mettre les épluchures d'agrumes dans le compost, question de traitement résiduel, même si les légumes sont bio-dégradables eux aussi.

Edit :
Les sacs dits « biodégradables » ou « oxobiodégradables » qu’on nous donne parfois aux caisses des supermarchés ne sont pas compostables. Ils sont faits de plastique traditionnel (polyéthylène) auquel on a ajouté des additifs chimiques dans le but d’en accélérer la fragmentation en petits morceaux… de plastique ! Il ne faut pas les mettre au compost puisque le plastique et les additifs qu’ils contiennent représentent un contaminant qui pourrait affecter la qualité du compost. De plus, plusieurs études, comme celles rapportées dans la revue Nature en 2011, indiquent que la « dégradation » de ces sacs est loin d'être établie et que leurs résidus peuvent rester dans l’environnement durant de nombreuses années. Enfin, ces sacs ne sont pas non plus recyclables, car les additifs qui favorisent leur fragmentation peuvent corrompre le plastique recyclé. Bref, les sacs de plastique dit biodégradables ou oxobiodégradables ne semblent pas présenter d’intérêt écologique par rapport aux sacs de plastique traditionnel.

Les sacs qui sont donnés aux caisses sont payants pour tenter de diminuer les ventes ( bon en vrai si tu passes aux caisses automatiques, personne ne remarquera que tu l'as ) et perso je te les interdirait aussi. Les sacs de fruits et légumes dont il parlait sont bien tous biodégradable.

[gorius]

et tout le plastique des hôpitaux qui sont pas recycler https://journalmetro.com/actualites/...-des-hopitaux/

[elyl]

Citation :

Publié par Ronsard

Etant donné que ce que je met dans mon compost, ça se retrouve dans mon assiette, et étant donné que le plastique non bio-dégradable a une durée de vie de 400 ans, dans le doute je vais m'abstenir de le mettre dans le compost, même si, "normalement", il est bio-dégradable. Au passage, je déconseille de mettre les épluchures d'agrumes dans le compost, question de traitement résiduel, même si les légumes sont bio-dégradables eux aussi.

Edit :
Les sacs dits « biodégradables » ou « oxobiodégradables » qu’on nous donne parfois aux caisses des supermarchés ne sont pas compostables. Ils sont faits de plastique traditionnel (polyéthylène) auquel on a ajouté des additifs chimiques dans le but d’en accélérer la fragmentation en petits morceaux… de plastique ! Il ne faut pas les mettre au compost puisque le plastique et les additifs qu’ils contiennent représentent un contaminant qui pourrait affecter la qualité du compost. De plus, plusieurs études, comme celles rapportées dans la revue Nature en 2011, indiquent que la « dégradation » de ces sacs est loin d'être établie et que leurs résidus peuvent rester dans l’environnement durant de nombreuses années. Enfin, ces sacs ne sont pas non plus recyclables, car les additifs qui favorisent leur fragmentation peuvent corrompre le plastique recyclé. Bref, les sacs de plastique dit biodégradables ou oxobiodégradables ne semblent pas présenter d’intérêt écologique par rapport aux sacs de plastique traditionnel.

J'avais vu passer ça il y a quelques temps et en fait les sacs qu'on utilise en France sont pas les même. Les normes sont plus strictes ici et nos sacs sont bien bio-dégrédables contrairement à beaucoup d'autres pays.
D'ailleurs là où je vais c'est bien marqué "100% fécule de pomme de terre" sur les sacs ...

[Zackoo]

Je tiens certainement à vous dire que pour avoir la certification biodégradation, d'après les histoires de mes amis au labo de l'UPMC, les tests sont généralement faits suite a demande des entreprises aux laboratoires public. Bon, c'est pas un problème là, c'est juste que tout comme pour les tests de taux de CO2 des voitures, les analyses nécessaires sont faites dans des conditions standard qui souvent n'ont rien à voir avec la réalité "naturelle". Genre la température d'un compost normal est trop faible pour que la dégradation s'y déroule.

Et aussi, il est interdit de parler de plastique biodégradable pour des plastique dit "oxo" -qui se fragmente en petit plastique- d'après mes souvenirs, j'ai peut-être faux mais je pense pas.

Edit : aussi, pour ma part, je considère souvent que l'arrêt des ventes de sac plastique au supermarché a souvent été une grosse arnaque envers les consommateurs. Généralement, les usagers utilisaient ces sacs plastiques comme poubelles, ce qui faisaient qu'ils finissaient brulé. Hors maintenant qu'on vous en donne plus, vous devez acheter des sac poubelles de votre propre chef, en conséquence la quantité "totale" de plastique ne diminue pas, on a juste assister à un transfert d'argent de l'entreprise envers le consommateur au nom de l'écologie.

Evidemment, le plastique du sac plastique basique et le plastique du sac poubelle ne sont pas construit de la même manière, surtout sur la quantité d'eau nécessaire bien moindre dans le cas du dernier, mais le vrai problème est le manque de route de recyclage en France plutot que les sacs plastique en supermarché. Enfin c'est que mon PdV.

[Quint`]

Une quantité infime de sacs plastique finissait en poubelle par rapport au nombre de sacs. Donc oui maintenant avoir des sacs poubelle dédiés réduit bien largement le nombre de sacs plastique en circulation, qui finissent dans la nature, accroché aux arbres ou que sais-je.

[Ronsard]

Ce sujet m’intéresse pas mal quand même.
Est ce que quelqu'un peut me fournir un lien plus ou moins scientifique qui garantit que les sacs plastiques biodégradables le sont à 100%.
De nombreux liens m'indiquent le contraire..

http://www.slate.fr/story/176379/sac...lage-plastique
https://www.geo.fr/environnement/ces...-le-sol-195429
https://www.lemonde.fr/planete/video...6458_3244.html
https://www.franceinter.fr/emissions...re-08-mai-2019

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Normalement ce sont des sacs bio-dégradables que tu peux mettre directement avec ton compost.

Euh non, pas du tout, les sacs pour les fruits et légumes de Carrefour, Leclerc ou Auchan ne sont absolument pas compostable, ni recyclable.

A carrouf dans le rayon bio il ont des emballages en papier... sauf qu'il y a une bande de plastique transparent au milieu, ce qui fait que le sac n'est pas recyclable ou compostable. Avec un message sur l'emballage "je contribue à préserver l'environnement"
Bon évidement, la bande de plastique est là pour que la caissière puisse vérifier que c'est le bon truc dedans, sauf qu'elles le font jamais.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Je sais pas si abandonner notre surconsommation et rationnaliser sur l'essentiel, serait un tel traumatisme.

Non, ça ne le serait pas forcément dans pas mal de domaines. Il faut juste arrêter la course à l'obsolescence programmée et la course de l'évolution technique pour ce concentrer sur les évolutions nécessaires. Déjà, qu'un smartphone soit moisi au bout de 3 ans d'utilisation est un non sens par exemple. On peut freiner l'évolution des smartphones/téléviseurs, des consoles, du matériel informatique et viser à ce que le matériel acheté soit performant sur des gaps de 10/15 ans. Lutter contre l'obsolescence programmée : smartphones, imprimantes, scanners, cartouches d'imprimante (que l'on pourrait juste reremplir) matériels dont on ne développe pas les drivers ce qui les rend inutilisables. Arrêter de changer les connectiques tous les x ans (ha non, vous ne pouvez pas utiliser le chargeur de votre ancien téléphone, le nouveau a une prise usb C et non votre micro sim ne marchera pas, il vous faut une nano sim O_o )... Et de penser que rien qu'avec tout ça, on frôle à peine le soucis, ça fait peur.....


edit : et oui, je rêve de pouvoir faire tenir mon matériel 15 ans sans avoir à changer quoi que ce soit. 15 ans, ça doit être l'âge de ma tv et mon kit son (mais bon, je pense que la TV va bientôt changer, elle commence à avoir des ratées)