J'ai longtemps utilisé Alfaliquid : https://www.alfaliquid.com/ avant de passer au DYI.

[Red Rhum]

Le site avec la meilleur selection pour moi c'est sweet and vapes, sinon il y a kumulus vape, le petit vapoteur (un peu cher) ou arsene valentin (un des moins cher). La marque fr la plus carré c'est sûrement Vince dans les vapes, tu peux acheter directement sur leur site. Si tu cherches des liquides luxueux et complexes : Vaponaiute et Thenancara.

Alfaliquid c'est assez en dessous niveau goût, on est dans le basique mais moins bien fait que VDLV.

[kenshiro80]

La section vente flash est top https://unicornvape.com/, par contre faut des booster 20 mg le plus souvent donc max 6 mg ..... https://liberty-vap.fr/ à un bon catalague également avec code redu libertydingos et frais de port offert à 30e.

[Kocinsky]

On peut monter jusqu'à quel taux de VG sur un Zenith ? Les vendeurs en boutique me disent de pas dépasser 60%, un type en ligne indique qu'il utilise un liquide à 80% sans soucis.

De même un vendeur m'a conseillé d'arrêter les sels de nicotine et de passer sur de la nicotine normal et qu'en gros les sels me ferait pas arrêter parce que pas la sensation de fumer ?

Là j'en suis à un mois, je fume moins certes, mais je fume toujours à côté, mon excuse un peu facile c'est que j'ai pas le liquide que je veux.

[kenshiro80]

mouais.. ton vendeur fait des raccourcis... teste les 2, la nico apporte une plus grosse sensation dans la gorge (encore plus celon le materiel), les sels enlève le hit et shoot de nico plus rapide mais à vapé à basse puissance 13/15 w max je crois. Perso je peux plus vapé à plus de 6 mg mais dans mon pod ou siren v2 (petit tirage) les sels en 18 me vont très bien et m'empêche mine de rien de tété toute la journée

Si tu veux stop la clope tu peux essayé du 20 mg en sels, et en magasin essayé du 18 ou 16 en "nico classique".

2 eme soluce, ton zenith avec un taux moyen, quand tu sens l'envie de griller une clope tu sors un pod en 20.

[Red Rhum]

Pas de preuves scientifiques que les sels soient plus rapides (sauf étude du fabricant du Juul), par contre ils sont plus doux donc on peut augmenter plus facilement la dose pour un meilleur sevrage. C'est ce que tu devrais faire d'ailleurs.comme le dit ken, le hit a un rôle dans le sentiment de satiété donc tu peux aussi tester la nicotine normale.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par kenshiro80

mouais.. ton vendeur fait des raccourcis... teste les 2, la nico apporte une plus grosse sensation dans la gorge (encore plus celon le materiel), les sels enlève le hit et shoot de nico plus rapide mais à vapé à basse puissance 13/15 w max je crois. Perso je peux plus vapé à plus de 6 mg mais dans mon pod ou siren v2 (petit tirage) les sels en 18 me vont très bien et m'empêche mine de rien de tété toute la journée

Si tu veux stop la clope tu peux essayé du 20 mg en sels, et en magasin essayé du 18 ou 16 en "nico classique".

2 eme soluce, ton zenith avec un taux moyen, quand tu sens l'envie de griller une clope tu sors un pod en 20.

J'ai déjà testé les deux, malheureusement les sels en 20 je peux pas utiliser toute la journée, le problème c'est que j'ai ma dose en nicotine assez rapidement, mais il manque le geste, enfin c'est dans la tête quoi mais il faut que je puisse tirer du matin au soir pour l'instant sur la vape. Mais le mix pod et box je vais essayer à voir.

Citation :

Publié par Red Rhum

Pas de preuves scientifiques que les sels soient plus rapides (sauf étude du fabricant du Juul), par contre ils sont plus doux donc on peut augmenter plus facilement la dose pour un meilleur sevrage. C'est ce que tu devrais faire d'ailleurs.comme le dit ken, le hit a un rôle dans le sentiment de satiété donc tu peux aussi tester la nicotine normale.

Comme dit à ken, sels en 20, la dose est beaucoup trop élevée pour que je puisse fumer toute la journée dessus, avec des sels en 10 par contre oui. L'autre problème c'est qu'en nicotine normale au dessus de 6 à 9mg selon le liquide, ça passe pas en gorge, c'est même pas une question de douleur ou quoi, je tousse hyper rapidement. Bon selon le même vendeur, qui n'est pas médecin, une possibilité serait que je sois allergique au PG (ou VG je me souviens plus), mais si j'étais allergique je vois pas pourquoi le même liquide passerait à une dose plus faible.
En soit j'ai pas d'a priori négatif concernant le choix sels ou nicotine normale, le liquide que je préfère pour l'instant est dispo à un taux de PG/VG raisonnable en sels, mais en nico normale à 80VG/20PG c'est plus ça qui pourrait orienter mon choix pour l'instant.
Un avantage pour la nico normale c'est que si je peux pas dépasser du 6, je pourrais faire des économies niveau liquide, qui commencent à couter.

[kenshiro80]

Tu tousse pendant 1 voir 2 mois, faut boire beaucoup mais rien d'anormale. Je suis intolérant au PG et après qlq ml de vapé sa fait comme une angine, pique gorge ect... plus de VG sa rend moins sec essaye une petite fiole d'un 30/70 mais l'allergie ... quand je dis par exemple 20 mg en sels je pense plus à une aide rapide pour la clope pas toute la journée, et justement un pod ou ato très serré comme une clope peut t'aider en complément de ton zenith

[Criti]

J'viens de me prendre ce modèle, j'ai l'avantage d'avoir 2 piles, et un réservoir plus gros que mon modèle bas de gamme, ça m'évitera de squatter des prises pour la recharger en soirée..
J'ai un événement bal des sorcières ( genre des chants amérindiens) j'vais m'y pointer avec ma cape d'harry potter et la pipe

J'ai le choix niveau résistance en 1,2 ou 0,5 ohms.

[znog]

En lisant un article sur l'interdiction des ventes de E-cigarette à San Francisco, je m'aperçois qu'en plus de parfums (vanille, menthe, mangue, pomme, blond royal) qui n'ont rien à voir avec ceux des cigarettes normales ils surdosent en nicotine.

https://www.quechoisir.org/actualite...france-n61998/

Chez Juul les e-cigarettes sont fortement surdosées en nicotine : dans certains cas, une seule e-cigarette contient plus de nicotine que tout un paquet de cigarettes normales ...

Citation :

C’est un problème, dans la mesure où le produit est fortement dosé : 20 mg/ml, la dose maximale autorisée. Ce seuil est censé « reproduire au mieux le pic de sensation attendu par les fumeurs adultes, les aidant ainsi à arrêter plus facilement ». Mais il s’agit d’une substance très addictive.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par znog

En lisant un article sur l'interdiction des ventes de E-cigarette à San Francisco, je m'aperçois qu'en plus de parfums (vanille, menthe, mangue, pomme, blond royal) qui n'ont rien à voir avec ceux des cigarettes normales ils surdosent en nicotine.

https://www.quechoisir.org/actualite...france-n61998/

Pire que cela, les e-cigarettes sont fortement surdosées en nicotine (dans certains cas, une e-cigarette contient plus de nicotine que tout un paquet de cigarettes...


C’est un problème, dans la mesure où le produit est fortement dosé : 20 mg/ml, la dose maximale autorisée. Ce seuil est censé « reproduire au mieux le pic de sensation attendu par les fumeurs adultes, les aidant ainsi à arrêter plus facilement ». Mais il s’agit d’une substance très addictive.

D'autres en parleront mieux mais c'est loin d'être surdosé à 20mg pour un gros fumeur, la loi européenne est justement un problème avec cette limite à 20 pour des gens comme moi qui auraient besoin de plus.

[znog]

Je n'ai pas retrouvé ma source en anglais, mais je pense que pour les E-cigarettes vendues aux USA, ils peuvent dosent très haut.

Ils proposent systématiquement le plus addictif légalement possible ?

[Locke / Rezard]

C'est autour de 50 mg/mL pour les capsules de Juul aux US, alors que c'est limité à 20 mg/mL en UE, c'est incomparable.
J'en avais déjà parlé sur ce thread l'an dernier, et honnêtement, autant les Juul US ont complètement réussi à me faire arrêter la clope du jour au lendemain (j'étais à 2 paquets / jour), autant depuis que c'est sorti en france et que je suis passé sur les capsules à 20 mg, j'ai dû trouver une solution alternative qui me satisfait toujours pas entièrement. J'aurais bien repris les capsules US mais d'une ça coûte cher et c'est long de les faire venir, et de deux c'est maintenant quasi impossible à trouver en dehors des goûts tabac et menthol.

Je pense vraiment que la limite des 20 mg cause plus de tort qu'autre chose. Je tournais à 1 capsule et demi par jour sur le dosage 50 mg et ça m'allait très bien, par contre j'étais parfois à plus de 3 capsules / jour sur le dosage français donc ça coûtait plus cher qu'un paquet de clopes. Le seul à qui ça profite c'est le fabricant.

[znog]

Quand même, pour décrocher, tu n'as pas des solutions complémentaires genre nicoprive si tu dois absorber des doses importantes ? Là au moins tu vois un pharmacien, n'importe quel ado ne peut pas utiliser cela.

Et pour les jeunes fumeurs, distribuer en vente libre des produits plus addictifs que les clopes 🙄

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Kocinsky

D'autres en parleront mieux mais c'est loin d'être surdosé à 20mg pour un gros fumeur, la loi européenne est justement un problème avec cette limite à 20 pour des gens comme moi qui auraient besoin de plus.

Euh, j'étais un gros fumeur, (de mémoire, un paquet et demi de tabac roulé par semaine, si j'achetais des paquets de cigarettes ca allait facile a 2 par jour) au début j'ai testé du 16mg ca m'a arraché la gueule bien comme il faut je suis descendu a 12 immédiatement. Avec une vieille ego de base y'a 6 ans. Donc je sais pas comment les gars peuvent encaisser du 20, matosse ou liquide pas adapté ?
Avec une ego et 12mg j'ai arrété du jour au lendemain après 25 ans de clope. J'en ai pas retouché une depuis, même si j'ai du meilleur matosse. Je suis pas très loin du 0 nicotine non plus (suis a moins de 1mg/l et ca passe, prochain mélange j'enleve tout)

[Red Rhum]

J'ai lu qu'en diagonal mais 20mg c'est considéré comme un sous-dosage par des tabacologues. Au point de conseiller à certains patients de cumuler les patchs avec la vape pour mieux arrêter. Ton article dit vraisemblablement beaucoup de conneries et on va pas les lister, Juul c'est un cas spécifique et il y a un biais négatif aux U.S..

La nicotine n'est pas un problème dans tous les cas, les doses toxiques sont nettement plus hautes que ce qu'on trouve ici. On pourrait même retirer les pictogrammes et la sécurité enfant pour les flacons vendus en France.

[Zvenpak]

Ce que j'aimerais trouver, c'est une étude sérieuse sur les éventuels "risques" ou problèmes qu'on pourrais rencontrer à vapoter, sans faire de lien avec le tabagisme.

En gros, ce qu'on risque d'attraper rien qu'en vapotant, point barre, qu'on ai fumé avant ou pas.

Car comparer la vape avec le tabac, c'est bien gentil, mais à partir du moment ou la composition d'une clope, hormis le tabac en lui-même, n'a jamais réellement été analysée à 100%, je vois pas comment on pourrais faire une comparaison fiable. Hormis le goudron, etc...

C'est sur que c'est moins nocif de vapoter que de fumer x clopes par jour, pas besoin de faire des analyses pour arriver à cette conclusions, mais c'est justement là que c'est un peu nawak de faire des comparaisons sans preuves irréfutables à l'appui.

Quand je vais chez mon médecin, ou chez un spécialiste, que je dis que je fume presque plus grâce à la ecig, ben limite ils me font comprendre que c'est pas spécialement mieux... Venant de pros de la santé je trouve ca très bizarre.

Ou alors c'est simplement qu'ils sont désinformés et qu'ils suivent une majorité du troupeau qui diabolise la ecig?

Vous allez me dire qu'il y a à peine un siècle, certains médecins conseillaient de fumer pour les migraineux, etc...

[Suho]

Citation :

Publié par Magevipak

Ce que j'aimerais trouver, c'est une étude sérieuse sur les éventuels "risques" ou problèmes qu'on pourrais rencontrer à vapoter, sans faire de lien avec le tabagisme.

En gros, ce qu'on risque d'attraper rien qu'en vapotant, point barre, qu'on ai fumé avant ou pas.

Car comparer la vape avec le tabac, c'est bien gentil, mais à partir du moment ou la composition d'une clope, hormis le tabac en lui-même, n'a jamais réellement été analysée à 100%, je vois pas comment on pourrais faire une comparaison fiable. Hormis le goudron, etc...

C'est sur que c'est moins nocif de vapoter que de fumer x clopes par jour, pas besoin de faire des analyses pour arriver à cette conclusions, mais c'est justement là que c'est un peu nawak de faire des comparaisons sans preuves irréfutables à l'appui.

Quand je vais chez mon médecin, ou chez un spécialiste, que je dis que je fume presque plus grâce à la ecig, ben limite ils me font comprendre que c'est pas spécialement mieux... Venant de pros de la santé je trouve ca très bizarre.

Ou alors c'est simplement qu'ils sont désinformés et qu'ils suivent une majorité du troupeau qui diabolise la ecig?

Vous allez me dire qu'il y a à peine un siècle, certains médecins conseillaient de fumer pour les migraineux, etc...

C'est tout l'épineux problème du lobby tabac, ils ne parviennent pas à trouver d'argument massue véritable.

Du coup on désinforme, et "ça amène les jeunes à fumer du tabac" bonne idée, on interdit la cigarette électronique. Ce qui est à hurler, car si le tabac est dangereux, c'est bien lui qu'il faut interdir, pas la cigarette électronique. C'est un petit mindtrick ridicule, mais personne ne s'en rend compte.

[znog]

Je parle pas de cancer, mais d'addiction. Ces e-cigarettes sont plus addictives que le tabac.

Que des fumeurs puissent s'en acheter à prix réduit pour arrêter le tabac, c'est impec.

Que des jeunes puissent fumer de la mangue en se disant que c'est branché et sans danger et devenir dépendants pour engraisser une multinationale le reste de leur vie, ça pose la question de l'interdiction de ce produit.

Au vu de cela, comme San Francisco vient de le faire, beaucoup d'autres villes vont prohiber la vente libre de e-cigarettes. Une distribution en pharmacie ou par tout moyen controlé et pas cher serait OK pour moi.

[Locke / Rezard]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Donc je sais pas comment les gars peuvent encaisser du 20, matosse ou liquide pas adapté ?
Avec une ego et 12mg j'ai arrété du jour au lendemain après 25 ans de clope. J'en ai pas retouché une depuis, même si j'ai du meilleur matosse. Je suis pas très loin du 0 nicotine non plus (suis a moins de 1mg/l et ca passe, prochain mélange j'enleve tout)

Généralement sur les dosages à 20mg ou plus on parle de sels de nicotine, ça ne donne pas du tout la même chose que la nicotine "classique" à 20mg en terme de hit.
Après ça dépend du matos, j'ai déjà tiré sur des e-cig costaud qui m'ont arraché la gueule avec du dosage en 6, mais j'ai aucun problème à tirer sur une Juul avec un dosage en 50 tellement la puissance du truc est faible. Sur ma e-cig actuelle j'ai aucun problème à tirer du 20 en sels de nicotine, mais si je mets un liquide en nicotine normale en 12, c'est ma grosse limite.

Citation :

Publié par znog

Je parle pas de cancer, mais d'addiction. Ces e-cigarettes sont plus addictives que le tabac.

Que des fumeurs puissent s'en acheter à prix réduit pour arrêter le tabac, c'est impec.

Que des jeunes puissent fumer de la mangue en se disant que c'est branché et sans danger et devenir dépendants pour engraisser une multinationale le reste de leur vie, ça pose la question de l'interdiction de ce produit.

Au vu de cela, comme San Francisco vient de le faire, beaucoup d'autres villes vont prohiber la vente libre de e-cigarettes. Une distribution en pharmacie ou par tout moyen controlé et pas cher serait OK pour moi.

Je peux comprendre le truc mais justement, Juul a énormément souffert de cette image de produit qui rend les ados accros aux US, c'est pour ça qu'ils ont mis pas mal de restrictions en place. Les goûts populaires chez les ados ne sont plus en vente libre, ils sont trouvables directement sur leur site après scan de carte ID et en quantité limitée par mois et par client. Et il me semble que même dans les endroits qui en vendent, ils sont obligés de s'assurer que la personne a 18 ou 21 ans.

Après de là à interdire la vente dans toute la ville, c'est juste stupide. Ouais les ados n'en trouveront plus mais les adultes qui veulent arrêter de fumer non plus ; c'est eux la cible à la base, et le produit fonctionne. Et franchement je préfère me taper de la e-cig à vie quitte à encaiser 100 mg de nicotine / jour que m'encrasser à longueur de journée avec des clopes, j'ai bien senti la différence au bout de quelques semaines lorsque j'ai switché.

[Metalovichinkov]

@znog : source pour l'addiction? J'ai jamais rien vu de tel donc je demande.

Sinon on a la même problématique avec la clope en fait : comment empêcher le recrutement par effet de mode.

Et là dessus, bah on applique presque les mêmes règles, on peut pas faire grand chose de plus : sites réservés aux adultes (même si bon, on est tous adultes sur internet...) pub interdite, etc... La grosse différence c'est donc les sites web, vu que y'a pas besoin d'autorisation pour vendre des e-cigarettes on peut faire de la vente en ligne. Donc à part interdire les sites web y'a pas vraiment d'autres démarches.

Et non, la vente en pharmacie est une connerie : les pharmacies ne sont pas des buralistes et même si ça marche bien, la cigarette électronique n'est pas un palliatif et les vapoteurs pas forcément en période de sevrage.
Dans mon cas, ça fait au moins 6 ans que j'utilise ma clope électronique et je compte pas vraiment arrêter (même si j'y ai pensé)

Puis bon, ce serait quand même totalement con d'interdire la vente de cigarette électronique tout en laissant le tabac en libre service.

[znog]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

@znog : source pour l'addiction? J'ai jamais rien vu de tel donc je demande.

Tu as besoin qu'on te prouve que la nicotine est addictive ? Google est ton ami

[Thana Khan]

Citation :

Publié par znog

Tu as besoin qu'on te prouve que la nicotine est addictive ? Google est ton ami

Ce n'est pas ce que tu affirmes.
Tu dis que l'e-cig est PLUS addictive que le tabac. Et ça, moi aussi j'ai "besoin" qu'on me le prouve.

[znog]

C'est un troll ? Quand il est écrit juste au-dessus que pour des Jull qui étaient en vente libre à SF une seule e-cigarette contient autant de nicotine qu'un paquet entier de clopes, il y a quelque chose qui t'échappe ?

[Thana Khan]

Citation :

Publié par znog

C'est un troll ? Quand il est écrit juste au-dessus que pour des Jull qui étaient en vente libre à SF une seule e-cigarette contient autant de nicotine qu'un paquet entier de clopes, il y a quelque chose qui t'échappe ?

Alors non, ce n'est pas un troll.
Perso, je lis dans l'article "dans certains cas", sans préciser lesquels.
Je lis aussi : "aucune e-cigarette n’a montré son efficacité dans le sevrage tabagique. Seule leur moindre nocivité est sûre." Rien que cette phrase remet en doute la légitimité de l'article pour moi.
Je sais également que dans la cigarette, il n'y a pas que la nicotine qui soutien l'addiction.
Qu'on ne vapote pas comme on fume.
Que d'avoir 20mg de nicotine dans son mélange n'a aucun sens si on a pas la capacité du conteneur.
Que la nicotine assimilée et présente dans le produit sont 2 choses différentes.
Qu'une cigarette Marlboro représente entre 1 et 2mg de nicotine absorbée par cigarette, soit entre 20 et 40 mg de nicotine par paquet.

Donc oui, énormément de choses m'échappent dans cet article, car les infos manquent cruellement (a défaut d'être fausses). Pas pour toi apparemment, du coup je demande des sources car tu as l'air d'avoir des infos que je n'ai pas.