La Justice en France

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Publié par gnark
L'avocat de l'homme choisi l'impact sur la société avant son client l'homme, l'avocat de la femme voit les intérêts de sa cliente avant tout le reste ... on pourra aussi voir les peines prononcées ...
L'avocat de l'homme a choisi cette option après avoir consulté son client, l'avocat de la femme a choisi cette option après avoir consulté sa cliente. Point. Un avocat ne décide rien tout seul.
https://www.parismatch.com/Actu/Fait...un-SDF-1589091

Je suis tombé sur le jugement de ce fait divers récemment, et ça m'a poussé à m'interrogé très sérieusement sur le système judiciaire français.

La vidéo de l'agression avait beaucoup tourné sur Twitter, on y voyait des jeunes mettre des coups de pieds dans la tête d'un jeune homme d'une vingtaine d'année au sol à cri de "vasy haggar le ce fdp" et les différents agresseurs se marrer en le tabassant.


Citation :
Un homme de 27 ans a été condamné lundi à Nice à 18 mois de prison dont 6 avec sursis pour avoir violemment agressé un sans-abri dans la rue,
[...]
l'autre l'agresseur principal, un homme a été déclaré coupable d'être intervenu pour empêcher un ami du SDF de voler à son secours. Il a été condamné à 12 mois mois de prison dont 6 avec sursis. Un troisième a été condamné à 8 mois dont 4 avec sursis pour avoir incité l'agresseur à continuer à porter des coups à la victime déjà à terre, trouvant cela "rigolo"

Les trois prévenus qui ont des casiers judiciaires portant jusqu'à 26 mentions pour l'un d'entre eux, ont été maintenus en détention.

Sérieusement, c'est la norme ce niveau de condamnation pour tuer quelqu'un qui n'a rien demandé en pleine rue ?

26 mentions dans le casiers judiciaires, au bout d'un moment la justice ne doit pas siffler la fin de la récré ?

Il n'y a pas quelque chose qui cloche dans le système judiciaire ? C'est pas hyper dangereux de savoir que des mecs prêt à tabasser un inconnu à morts pour rigoler en liberté ?
Citation :
Publié par Tucoo
26 mentions dans le casiers judiciaires, au bout d'un moment la justice ne doit pas siffler la fin de la récré ?
C'est quoi "la fin de la récrée" ? Ils ont tous pris de la prison ferme et vont certainement purger des peines antérieures avec sursis.

Je ne vois que trois solutions autres que la solution actuelle de condamnations au cas par cas: perpétuité, leur coller un flic aux fesses 24/7, ou tenter une réinsertion sociale.
L'auteur des faits est schyzo, les experts ont considéré son jugement comme "altéré" (peine max réduite d'un tiers). Quant aux fameuses mentions, s'il est schyzo et qu'il boit, c'est moyennement étonnant. A-t-il été suivi par un psychiatre ? Va-t-il l'être ? Il est quand même là le fond du problème. S'il n'est pas soigné, en prison ou ailleurs, cela ne risque pas de s'améliorer.
Citation :
Publié par Adau
Ils ont tous pris de la prison ferme et vont certainement purger des peines antérieures avec sursis.
Un spécialiste à ce sujet ? J'ai comme un doute.
Citation :
Publié par Adau
C'est quoi "la fin de la récrée" ? Ils ont tous pris de la prison ferme et vont certainement purger des peines antérieures avec sursis.

Je ne vois que trois solutions autres que la solution actuelle de condamnations au cas par cas: perpétuité, leur coller un flic aux fesses 24/7, ou tenter une réinsertion sociale.
Naivement je pensai qu'après 26 condamnations, si tu assassines un quelqu'un "pour rigoler" tu prendrais plus que 12 mois.

Légalement un meurtre la condamnation peut aller jusqu'à 30 ans de réclusion, voir perpétuité. J'ai vraiment du mal, sans troller, à comprendre comment on passe de 30 ans à 12 mois pour ce genre de cas....

Rien qu'avec le système de prison avec sursis, comment est-ce que c'est possible de récidiver 26 fois ? Ca veut dire que les peines avec sursis ne sont jamais appliquées du tout ?

Sincérement je troll pas, je me demande vraiment comment c'est possible d'en arriver là.
Alors déjà parce que ce n'est certainement pas un assassinat qui a été retenu, mais plus probablement un meurtre, voir coups et blessures volontaires ayant entraîné la mort. Il y a une quantité assez conséquente de qualifications possibles lorsqu'il y a un décès, avec des subtilités parfois assez minces entre elles, mais en l'état il est certain que ce n'est pas l'assassinat qui a été plaidé par le ministère public ni retenu par les juges. Il aurait fallu prouver la préméditation ce qui dans ce genre d'affaire est mission impossible (et qui en plus au vu des éléments rapportés n'est tout simplement pas présente). Au vu des peines et du contexte je pencherai plus sur une qualification en "coups et blessures ayant entraîné la mort sans intention de la donner".

Pour le reste, le principe en France et dans tout Etat de droit, est la personnalisation de la peine, ce qui veut dire que le code pénal prévoit un maximum qui n'est pas dépassable et après c'est aux juges, au regard des circonstances de l'espèce, que de personnaliser la peine. En l’occurrence le fait que l'accusé souffre de schizophrénie a clairement du joué en sa faveur.

Pour finir, vu les pignoufs que sont les journalistes de manière générale et en particulier quand il s'agit de la chose juridique, je me permets de rappeler combien il est important de garder de la prudence lorsqu'on lit les articles en la matière.

Après il est clair que passer de 15 ans de réclusion criminelle à 18 mois dont du sursis, ça pose question, mais dans ce genre de situation, heureusement, le ministère public peut faire appel si la peine est vraiment dérisoire, je ne serai pas surpris que celui-ci décide de cela, il ne s'en prive pas en général.

EDIT : après avoir lu la fin de l'article, il n'y aura sans doute pas d'appel du ministère public, mais les parties civiles peuvent agir aussi s'il y en a (la victime avait une famille visiblement). Mais clairement si le ministère public a plaidé ces peines là, c'est qu'il y a des éléments dans le dossier qui ne nous sont pas donné par le journaliste (quelle surprise...)
Citation :
Publié par Tucoo
Naivement je pensai qu'après 26 condamnations, si tu assassines un quelqu'un "pour rigoler" tu prendrais plus que 12 mois.

Légalement un meurtre la condamnation peut aller jusqu'à 30 ans de réclusion, voir perpétuité. J'ai vraiment du mal, sans troller, à comprendre comment on passe de 30 ans à 12 mois pour ce genre de cas....

Rien qu'avec le système de prison avec sursis, comment est-ce que c'est possible de récidiver 26 fois ? Ca veut dire que les peines avec sursis ne sont jamais appliquées du tout ?

Sincérement je troll pas, je me demande vraiment comment c'est possible d'en arriver là.
Citation :
Publié par Ghalleinne
Alors déjà parce que ce n'est certainement pas un assassinat qui a été retenu, mais plus probablement un meurtre, voir coups et blessures volontaires ayant entraîné la mort. Il y a une quantité assez conséquente de qualifications possibles lorsqu'il y a un décès, avec des subtilités parfois assez minces entre elles, mais en l'état il est certain que ce n'est pas l'assassinat qui a été plaidé par le ministère public ni retenu par les juges. Il aurait fallu prouver la préméditation ce qui dans ce genre d'affaire est mission impossible (et qui en plus au vu des éléments rapportés n'est tout simplement pas présente). Au vu des peines et du contexte je pencherai plus sur une qualification en "coups et blessures ayant entraîné la mort sans intention de la donner".
Arrêtez de partir dans tous les sens, la peine est faible parce que le mec n'est pas mort, tout simplement.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Berthina GUITTHOMP
Arrêtez de partir dans tous les sens, la peine est faible parce que le mec n'est pas mort, tout simplement.
Et aussi parce que le mec n'est pas de confession juive, ou gay, ou transgenre, ou non binaire ou… si ça avait été le cas, les agresseurs seraient tout de suite devenus des monstres infâmes dénués de tout sens moral que nos politiques aiment tant "condamner" sans en avoir complètement rien à foutre au final, là c'est limite si on leur trouve des excuses avec ces histoires de schyzo ou je ne sais quoi. Le simple fait divers serait alors devenu le porte-étendard des médias nationaux et des pleureuses de notre gouvernement si prompt à s'émouvoir mais très frileux quand il faut punir et montrer l'exemple.
Message supprimé par son auteur.
Tu veux dire que les peines sont plus importantes pour un assassinat + viol avec actes de tortures qu'avec un coups et blessures ??? Mon Dieu ! Justice laxiste ! Taubira démission !
Sérieux, réfléchissez à ce que vous écrivez des fois...
Message supprimé par son auteur.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Evluval Eviv
Pour moi c'est clairement le même type d'individu qui perpétue ce genre d'actes barbares,
Un indice : l'un des 2 était schizophrène et les psy ont indiqué que son jugement était altéré.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Evluval Eviv
Merci Captain Evidence de souligner le fait que pour torturer un être humain, en rigoler, le filmer et prendre du plaisir à l'ouvrage, il y a un dysfonctionnement psychique quelque part.
Tu lis mal. Ce qu'il essaie de t'expliquer, c'est que tu ne peux juger quelqu'un que si il n'y a pas abolissement du discernement.

Si le mec est schizo, sa place n'est pas dans une prison mais dans un hôpital psychiatrique.
Citation :
Publié par Evluval Eviv
Merci Captain Evidence de souligner le fait que pour torturer un être humain, rigoler, filmer et prendre du plaisir j'imagine, il y a un dysfonctionnement psychique quelque part.
Je sais pas ce que tu entends pas dysfonctionnement psychique, mais les critères que tu donnes (en dehors du prendre plaisir qui est généralement impossible à évaluer) ne sont absolument pas des signes d'une maladie psychique.

D'ailleurs les 5 condamner Belges n'ont absolument pas été reconnus comme étant dans un état psychique altérer, ce qui est une des raisons de l'écart entre les peines.

On a d'un coté :
5 personnes parfaitement conscientes, ne souffrant d’aucune maladie altérant leurs jugement, torturant un individu et décidant sciemment de le tuer pour éviter qu'il les dénonces.

De l'autre :
Un personne souffrant de maladie psychique qui a altérer sont jugement (sans pour autant le supprimer totalement), frappant un SDF (à priori sans chercher à le tuer), supposément ayant entraîner la mort (je trouve 4 articles qui parlent du sujet 1 qui parle explicitement de mort du SDF, 2 qui sont pas clairs et un qui dit explicitement que le SDF n'est pas mort).

Je veux bien qu'il y ait une différence entre les justice Belge et Française, mais la tu compare deux faits divers qui n'ont rien à voir.
Compare plutôt avec l'affaire du gang des barbares par exemple. Et on voit aussi que la justice Belge est plus sévère que la Française, qu'une victime souffrant d'un Handicapée conduit à des peines plus grave qu'une victime Juive ou n'importe quelle autres axes d'analyse.

Pour le cas de la personne schizophrène qui attaque un SDF, plutôt que les trois ans de prison je m'interroge sur le volet soin. Est qu'une obligation de soin a été ordonné ? Est ce que décidé d'un internement n'aurait pas été plus pertinent ? On peut aussi se questionner sur l'état des services de santé psychique en France, est ce qu'un suivit différent aurait pu éviter ça ?
Citation :
Publié par Evluval Eviv
Merci Captain Evidence de souligner le fait que pour torturer un être humain, en rigoler, le filmer et prendre du plaisir à l'ouvrage, il y a un dysfonctionnement psychique quelque part.
Un dysfonctionnement psychique.. Comme 3 millions d'autres français. Le terme est vague.


LE SADISME CRIMINEL

Comme le rappelle le psychanalyste : "On a tous une part de sadisme plus ou moins forte en nous. On l'intègre dans sa vie de tous les jours à cause de l'éducation, des règles…" Mais quand les individus ne réussissent pas à canaliser ou à exprimer leur sadisme dans leur vie de tous les jours, ils peuvent passer à l'acte . Un passage à l'acte qui, selon l'expert, est provoqué par des circonstances opportunes : "Ils dérapent car l'occasion se présente."

Gérard Bonnet illustre ce propos en citant l'exemple de personnes " très calmes qui n'ont aucune tendance à la violence et qui vont devenir très cruelles car l'opportunité s'est présentée". "On le voit bien en temps de guerre, des personnes au-delà de tous soupçons se livrent à des exactions terribles et peuvent même y prendre un certain plaisir", explique-t-il. Une part d'ombre dans notre fort intérieur dont nous n'avons même pas conscience, qui fait dire au psychanalyste que " nous devons nous méfier de notre propre sadisme".


Faut il mettre tous les sadiques en hôpital psychiatrique ? Personnellement, je serais pour protéger la société de tels individus et donc les emprisonner pour eviter qu'ils récidivent sil ils trouvent des circonstances opportunes. Je ne pense pas que le sadisme soit soignable. Ou alors avec des cachetons qui abrutissent et empêchent une action physique violente.
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Publié par Patrick Dan
Cette affaire risque d'être cassée au niveau européen . Utiliser des transcriptions d'écoutes entre un client politicien et son avocat est gravissime, et indigne d'un état de droit.
C'est dommage car par ailleurs elle offre des preuves de corruption évidentes et tout aussi graves.

Peut-être seront-ils condamnés en France mais niveau européen ça à toutes les chances d'être invalidé ça m'étonnerait donc qu'il y ait sanction.
C'est la particularité de la justice française, une écoute même illégale ou en dehors du cadre, peut être recevable en tant preuve.

Je pense qu'au niveau européen, cela doit être la même chose. Si la seule défense qu'il a trouvé est cela alors P. Bismuth peut s'inquiéter de son sort.
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