[Kocinsky]

Si Mélenchon osait se débarrasser des éléments indigénistes comme il l'a fait avec les natios type Kuzmanovic on aurait peut être le début de quelque chose. Les prêcheurs des thèses racialistes sont peut être au top sur twitter, dans la vie réelle ils représentent rien à mon avis donc faut que ça dégage.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Belzebuk

J'ai pas l'impression qu'il ait envie de lâcher le morceau

Quand je mentionnais son âge avancé, ce n'est pas sur la sagesse que celui-ci éventuellement apporte que je comptais pour que JLM ne soit plus à la tête de la FI ..

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Quand je mentionnais son âge avancé, ce n'est pas sur la sagesse que celui-ci éventuellement apporte que je comptais pour que JLM ne soit plus à la tête de la FI ..

Je me doutais bien

Après, concrètement, qui pour reprendre le flambeau et accepter une alliance avec d'autres partis ?

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Belzebuk

Après, concrètement, qui pour reprendre le flambeau et accepter une alliance avec d'autres partis ?

François Ruffin.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

François Ruffin.

Je ne le vois pas du tout comme un leader. Pour moi c'est plus comme Floriant Philippot, un suiveur. Même si je pense en effet qu'il serait plus enclin à accepter une alliance.

Message supprimé par son auteur.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Moi je le vois encore pire. Je crois que ce serait le cadeau parfait pour Macron en faisant bien peur à l'électorat gauche molle et aux centristes.
Tfaçon y'a une chance sur 2 que ça soit exactement son but, de vous pourrir par la gauche. En tant que trotskystes, vous devriez le savoir. C'est soit ça, soit c'est une sorte de mystique d'extrême gauche, pas rassurant non plus. Enfin je suis peut être un peu biaisé.
Mais c'est vrai que je vois pas de remplaçant pour Mélenchon par ailleurs.

Je ne sais pas. Il a un bon capital sympathie auprès d'un large éventail à gauche.

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Moi je le vois encore pire. Je crois que ce serait le cadeau parfait pour Macron en faisant bien peur à l'électorat gauche molle et aux centristes.
Tfaçon y'a une chance sur 2 que ça soit exactement son but, de vous pourrir par la gauche. En tant que trotskystes, vous devriez le savoir. C'est soit ça, soit c'est une sorte de mystique d'extrême gauche, pas rassurant non plus. Enfin je suis peut être un peu biaisé.
Mais c'est vrai que je vois pas de remplaçant pour Mélenchon par ailleurs.

L'avantage de Ruffin que les autres n'ont pas c'est qu'il arrive à parler aux électeurs issus des classes populaires qui ont basculé au RN ces dernières années. Mine de rien ça fait un paquet de monde à ramener à gauche et c'est bien le seul (actuellement) qui en soit capable.

Imo vu l'échiquier actuel la seule chance de la gauche pour 2022 c'est de bidouiller un truc gauche populaire + écolos avec Ruffin et Hulot puis les gens de la ligne souverainiste ex-LFI (Kuzmanovic & co). Mais bon j'idéalise un peu ^^

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Pandora's Reborn

L'avantage de Ruffin que les autres n'ont pas c'est qu'il arrive à parler aux électeurs issus des classes populaires qui ont basculé au RN ces dernières années. Mine de rien ça fait un paquet de monde à ramener à gauche et c'est bien le seul (actuellement) qui en soit capable.

Imo vu l'échiquier actuel la seule chance de la gauche pour 2022 c'est de bidouiller un truc gauche populaire + écolos avec Ruffin et Hulot puis les gens de la ligne souverainiste ex-LFI (Kuzmanovic & co). Mais bon j'idéalise un peu ^^

S'il en est capable pourquoi ne le fait-il pas maintenant ?

[Aragnis]

Citation :

Publié par Ron Jesbroufeenchef

S'il en est capable pourquoi ne le fait-il pas maintenant ?

Pas sûr qu'il en ait envie. C'est pas vraiment un politicien et je le pense un peu découragé de voir à quel point le travail qu'il fait ne sert à rien vu le comportement sectaire de la majorité.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Aragnis

Pas sûr qu'il en ait envie. C'est pas vraiment un politicien et je le pense un peu découragé de voir à quel point le travail qu'il fait ne sert à rien vu le comportement sectaire de la majorité.

Dans son dernier coup de gueule (d'éclat ?) il le répète oui, il n'est pas dans la tambouille.
Alors autant c'est noble autant je ne vois pas comment il peut espérer ramener les RN à gauche. Il n'y a qu'un politicien qui y arrivera. Autant qu'on puisse le constater le FN désormais RN a su aller les chercher ces gens de gauche.

Je trouve que le potentiel de Ruffin est vachement plus confortable que de se confronter à un éventuel échec en y allant pour de bon.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Pandora's Reborn

Imo vu l'échiquier actuel la seule chance de la gauche pour 2022 c'est de bidouiller un truc gauche populaire + écolos avec Ruffin et Hulot puis les gens de la ligne souverainiste ex-LFI (Kuzmanovic & co). Mais bon j'idéalise un peu ^^

Il y a un soucis. Les écolos sont très pro-européens, sans doute autant, voire plus, que LREM. Alors que LFI...
Si j'étais le grand architecte de la reconstruction de la gauche, je pense que je procéderai par cercles ou étapes.
1) Un premier cercle qui verrait la fusion autour de EELV de tout ce qui est globalement compatible avec ce dernier : les restes fumants du PS, nouvelle donne, génération.s, et le PCF... Le but serait de créer un grand parti, ou une fédération, de centre-gauche (selon ma définition du centre-gauche, hein... Un Valls n'y aurait pas sa place, ni un Colomb, ni...)
2) Un deuxième cercle basé sur des accords électoraux au cas par cas pour les municipales. Vu qu'il serait question pour l'essentiel de gouvernance locale, LFI pourrait y trouver sa place ainsi que des mouvements plus ou moins folkloriques du style animalistes régionaux.
3) Pour la présidentielle, il faudrait des sortes d'Etats généraux de la gauche ou de convention de la gauche dont l'objet serait de déterminer une stratégie commune. Suivant les rapports de force électoraux avec LREM, LR et le FN, ce "congrès" déciderait soit de présenter plusieurs candidats au premier tour, avec ralliement au second ; soit de faire une primaire et de présenter un candidat unique au premier tour.
L'autre objectif serait de déterminer une base programmatique minimum, en clair les lignes rouges des uns et des autres.
4) Pour les législatives (ou les conventionnelles si on souhaite changer de république...) suivantes, retour au système d'accords électoraux au cas par cas. Les rapports de force à l'issu du second tour détermineraient ensuite le positionnement du curseur politique du gouvernement, encadré par les "lignes rouges" qui auraient été convenues plus tôt.

Au final, l'objectif est de permettre aux deux gauches de travailler ensemble et d'unir leurs forces sans avoir à renoncer à leur identité propre et en leur permettant de poursuivre leurs rapports de force.

Message supprimé par son auteur.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Ton centre gauche si tu en exclus tous ceux qui sont plutôt de centre, ça sera pas du centre gauche mais de la gauche tout court, avec la haute teneur en idéologie qui t'auras permis d'exclure ce qui est jugé trop droitier, sur des critères à déterminer.
Ca commence pas très bien pour fédérer, je dirais.
Après si tu vises à fédérer un électorat de 10 ou 15% de votants maxi, ok, mais quel intérêt?
Et même si c'est 20 et que ça passe le 1er tour, si c'est pour se retrouver à gouverner à 20% d'opinion favorable quelle différence avec Macron.

Oui mais Aloïsius sait ce qui est bon pour son voisin. Quitte à l'y contraindre. Alors que Macron, il croit savoir ce qui est bon pour nous, quitte à nous contraindre, alors qu'il fait 20% namého ?!

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Ton centre gauche si tu en exclus tous ceux qui sont plutôt de centre

Ils sont de droite. Et si tu prends Valls ou Coulomb, tu en gagnes 2% et tu en perds 10. Aucun intérêt si ton objectif c'est d'arriver au second tour.

Après, je peux me tromper, on est sur le fil LFI, donc suffit de demander aux posteurs soutiens de ce parti : pensez-vous amis mélenchonistes qu'il soit possible d'intégrer dans une union de la gauche Valls, De Rugy et Collomb d'une part, Mélenchon, Autain et Hamon de l'autre ?

Et pourquoi pas Eric Besson (ex PS) ou Alain Soral (ex PCF) ?

[Ronsard]

Citation :

Publié par Ron Jesbroufeenchef

Oui mais Aloïsius sait ce qui est bon pour son voisin. Quitte à l'y contraindre. Alors que Macron, il croit savoir ce qui est bon pour nous, quitte à nous contraindre, alors qu'il fait 20% namého ?!

Les hommes politiques, c'est un peu leur boulot de savoir ce qui est bon pour nous et d'agir en conséquence. Et ils sont au moins mandatés par le peuple sous une certaine légitimité, en l’occurrence celle du moins pire que les autres candidats.

Les Gilets jaunes qui veulent imposer leur revendications sont dans le même état d'esprit de vouloir imposer ce qu'ils pensent être bon pour nous. Sauf qu'ils n'ont aucun mandat et que ceux qui ne sont pas d'accord avec eux n'ont aucune possibilité d'exprimer leur désaccord.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ils sont de droite. Et si tu prends Valls ou Coulomb, tu en gagnes 2% et tu en perds 10. Aucun intérêt si ton objectif c'est d'arriver au second tour.

Après, je peux me tromper, on est sur le fil LFI, donc suffit de demander aux posteurs soutiens de ce parti : pensez-vous amis mélenchonistes qu'il soit possible d'intégrer dans une union de la gauche Valls, De Rugy et Collomb d'une part, Mélenchon, Autain et Hamon de l'autre ?

Et pourquoi pas Eric Besson (ex PS) ou Alain Soral (ex PCF) ?

Pour Collomb attend au moins la fin de la perquise

Citation :

Publié par Ronsard

Les hommes politiques, c'est un peu leur boulot de savoir ce qui est bon pour nous et d'agir en conséquence. Et ils sont au moins mandatés par le peuple sous une certaine légitimité, en l’occurrence celle du moins pire que les autres candidats.

Les Gilets jaunes qui veulent imposer leur revendications sont dans le même état d'esprit de vouloir imposer ce qu'ils pensent être bon pour nous. Sauf qu'ils n'ont aucun mandat et que ceux qui ne sont pas d'accord avec eux n'ont aucune possibilité d'exprimer leur désaccord.

Ce fameux mandat n'est pas impératif. Autant dire que l'homme politique ne rend compte à personne. Donc bon, la valeur de ce mandat pour moi cest peau de zob comme on dit.

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ils sont de droite. Et si tu prends Valls ou Coulomb, tu en gagnes 2% et tu en perds 10. Aucun intérêt si ton objectif c'est d'arriver au second tour.

Après, je peux me tromper, on est sur le fil LFI, donc suffit de demander aux posteurs soutiens de ce parti : pensez-vous amis mélenchonistes qu'il soit possible d'intégrer dans une union de la gauche Valls, De Rugy et Collomb d'une part, Mélenchon, Autain et Hamon de l'autre ?

Et pourquoi pas Eric Besson (ex PS) ou Alain Soral (ex PCF) ?

Elle peut pas vraiment marcher ta tambouille: déjà pour Valls et De Rugy c'est mort, ils sont en tête de la blacklist des traitres à gauche et chez les écolos. Collomb, comment dire, sans mauvais jeu de mot faudrait qu'il soit toujours debout d'ici là.
Autain pose problème également, elle est beaucoup trop clivante avec ses rapprochements avec les indigenistes. Mélenchon quant à lui est devenu un tel repoussoir en dehors d'LFI qu'il ferait mieux de laisser la main.

Au niveau des noms qui peuvent coller pour une alliance cohérente avec des lignes pas trop clivantes les unes avec les autres: Cazeneuve, Dray, Jadot, Hulot, Ruffin, Quatennens, Taubira, Hamon...

Message supprimé par son auteur.

[Xh0]

Citation :

Publié par Patrick Dan

et on ne dirige pas contre le marché.

Savoureux pour un mec qui se réclame souvent de de Gaulle. On comprend mieux pourquoi la droite sociale, souverainiste est passé au RN. La droite classique est devenu, depuis longtemps, un galimatias de libéraux qui ne s'intéresse qu'au rendement de ses placements financiers . Étonnant qu'on ne veuille pas la même chose pour la gauche.

Message supprimé par son auteur.

[kergoff]

Comme toujours ça veut des alliances mais sans faire de concession, en faire n'est pas une trahison.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Xh0

Savoureux pour un mec qui se réclame souvent de de Gaulle.

"La politique de la France ne se fait pas à la corbeille, elle se fait dans une salle de trading haute fréquence." (Charles-Kévin De Gaulle, Juin 2019)

Message supprimé par son auteur.

[Gratiano]

Je te rappelle que Batho a commencé à cracher dans la soupe, le lendemain de sa mise à la porte violente pour cause qu'elle l'a ouvert sur le budget...

Depuis elle tire sur le PS à boulet rouge...

Donc bon, les règlements de compte, les rancœurs ont à mon avis encore la vie belle à gauche, à base de socio-traitres et autres noms d'oiseaux.