[POGNAX] Attentats en France et dans le monde

Répondre
Partager Rechercher
Et?
Je ne suis pas fan de Macron loin de là. Je ne vais pas non pleurer sur le sort de ces <censurés>, non plus.
Mais vu que la France ne pratique pas la peine de mort et que dans n'importe quelles autres circonstances en condamnerait l'utilisation, la demande est logique.
Citation :
Publié par TIME NO HEROES
Et de 7 !

J'ai revu la vidéo de ce dernier, j'avais oublié à quel point elle était infâme, ça lui apprendra à poser avec des kalashnikovs .
C'est typique la réaction du mec qui fait des conneries à l'école et qui s'en sort avec une tape sur la main à chaque fois il croit que ça va continuer jusqu'au jour ou la trappe se referme (ou plutôt s'ouvre dans son cas).

Par contre l'engagé chez les kurdes ne devrait pas trop faire le mariole ... techniquement il est sur la liste des organisations terroristes également et pourrait bien se retrouver un jour de l'autre côté de la barrière en Turquie.

Citation :
T'en fait pas pour eux notre petit empereur demande la perpétuité pour les djihadistes condamnés à mort.....

http://video.lefigaro.fr/figaro/vide...6042361876001/
Et c'est totalement normal. La France condamne la peine de mort partout dans le monde, et a inscrit dans sa constitution qu'elle la bannissait.
Ça s'applique à n'importe qui, aussi bien au petit délinquant qu'à Hitler.

En privé tout le monde se frotte les mains par contre car ça nous arrange bien que les irakiens fassent le sale boulot, moi y compris au passage ... mais il faut bien conserver la posture.
Je pense aussi que c'est ce qui se passe. Macron fait sa déclaration pour la forme mais je ne serais pas étonné si il y a en fait un deal derrière avec l'Irak pour leur refiler discrètement no djihadistes et faire ce qui doit être fait. Alors certes c'est pas bien glorieux et plutôt bien hypocrite si c'est le cas mais bon j'avoue que ça va pas m’empêcher de dormir, vu que ces mecs fraient avec avec les fous furieux génocidaire de Daesh. Dommage, j'ai envie de dire.

Dernière modification par ClairObscur ; 29/05/2019 à 22h21.
Message supprimé par son auteur.
Oui.
Au moins un truc qui est bien avec Daesh c'est qu'ils ne mentent pas sur la marchandise. Ils montrent tout dans leur propagande, les charniers, les pyramide de tête coupées... ils ne cachent rien et brandissent fièrement leurs atrocités comme autant de trophées. Du coup Les mecs qui les rejoignent le font en parfaite connaissance de cause.

C'est pas du tout comme une secte qui essaierait sournoisement d'embrigader des innocents ou de jeunes esprits naifs en leur mentant. Non là tout est écrit noir sur blanc. Les malades qui les rejoignent savent parfaitement qu'ils vont tuer, violer et massacrer.

Alors bon que ces mecs là se fassent capturer et pendre en Irak...
Citation :
Publié par Patrick Dan
Je pense et j'espère que c'est plus ou moins ce qu'on fait.
Techniquement, la France s'assure que ses alliés kurdes en Syrie livrent les Français qu'ils capturent aux Irakiens. Ces derniers ensuite les condamnent à mort et le gouvernement déclare qu'il fait confiance à la justice irakienne, mais qu'il est contre la peine de mort wink-wink nudge-nudge.

Globalement, on ne se fait pas capturer en Syrie par les YPG par hasard, le tourisme culturel personne n'y croira. Donc, tous ces gens étaient bien avec daesh (ou assimilé éventuellement, genre Al Nosra). Et comme le droit irakien reconnaît le crime d'appartenance à une organisation terroriste, le cuistot de Daesh sera condamné de la même manière que l'égorgeur.

Je me demande si on aura un jour le bilan du nombre de jihadistes français qui auront été tués en Syrie et en Irak, que ce soit avant, pendant ou après la chute de Daesh.
Citation :
Publié par Keydan
T'en fait pas pour eux notre petit empereur demande la perpétuité pour les djihadistes condamnés à mort.....
Macron n'est pas Trump, la fonction présidentielle et la législation française lui imposent une ligne de conduite et dans ce cas précis, il s'y tient. En résumé, loi > twitter.
Citation :
Publié par Actarus78
Macron n'est pas Trump, la fonction présidentielle et la législation française lui imposent une ligne de conduite et dans ce cas précis, il s'y tient. En résumé, loi > twitter.
Arrête ton char mec , nos fameuses lois ne nous empêchent pas de réaliser des opération Homos à la pelle quand cela est nécessaire.

Ce que je trouve dingue c'est ce coté faux cul qui refuse d'admettre en publique la nécessite d'assumer une autre ligne de conduite pour faire face efficacement au terrorisme.
Citation :
Publié par Keydan
Arrête ton char mec , nos fameuses lois ne nous empêchent pas de réaliser des opération Homos à la pelle quand cela est nécessaire.

Ce que je trouve dingue c'est ce coté faux cul qui refuse d'admettre en publique la nécessite d'assumer une autre ligne de conduite pour faire face efficacement au terrorisme.
Tu confonds une opération de guerre et une exécution judiciaire. Ce n'est pas la même chose.
Ce qui est certain, c'est que la législation française et le système pénal ne sont pas adaptés à gérer ces cas. Ces personnes si elles ne sont pas condamnées à mort, devrait passer le restant de leurs jours incarcérés, et dans une prison où ils ne côtoient pas les autres détenus, ceux qui vont un jour être libérés et où ils n'ont aucun contact avec l'extérieur, des fois qu'une groupie leur amènerait des armes cachées en faisant semblant qu'elle est enceinte. En liberté, ce sont des bombes à retardement, ce sont des dangers en eux même et ce sont des dangers en termes de prosélytisme.


Après mon avis, si la justice Irakienne les condamne à mort, c'est un problème en moins. Si la Justice Irakienne les condamne à la prison, même à perpétuité, je préfère qu'ils soient rapatriés, car je n'ai absolument pas confiance en l'avenir de l'Irak. Le pire serait de perdre leur trace.

Dernière modification par Borh ; 31/05/2019 à 07h43.
Citation :
Publié par Berthina GUITTHOMP
C'est impressionnant le nombre de gens qui sont "pour" la peine de mort dès qu'on parle de crimes graves mais qui ne l'assument pas.
Vu l'absence de structures pénitentiaires adaptées pour ce genre de personnes, c'est un deal plutôt acceptable. Pas réjouissant, mais acceptable quand on met dans la balance individu / risque sociétal.
Dire qu'on condamne la peine de mort, mais que techniquement, ils seront très probablement exécuté par l'Etat irakien pour appartenance à une organisation terroriste. Je ne pense pas qu'on arrive à les récupérer pour exécuter une peine de réclusion a perpétuité sur notre territoire.

Il ne faut pas se leurrer, les personnes ayant été réellement dans cette idéologie mortifère, ne peuvent qu'être néfastes pour la société. Par conséquent, elles ne peuvent plus prétendre à un retour à une vie normale sur le territoire, en raison de l'effet de contamination idéologique qu'elles représentent.
Citation :
Publié par Xxoi!
Vu l'absence de structures pénitentiaires adaptées pour ce genre de personnes, c'est un deal plutôt acceptable. Pas réjouissant, mais acceptable quand on met dans la balance individu / risque sociétal.
Dire qu'on condamne la peine de mort, mais que techniquement, ils seront très probablement exécuté par l'Etat irakien pour appartenance à une organisation terroriste. Je ne pense pas qu'on arrive à les récupérer pour exécuter une peine de réclusion a perpétuité sur notre territoire.

Il ne faut pas se leurrer, les personnes ayant été réellement dans cette idéologie mortifère, ne peuvent qu'être néfastes pour la société. Par conséquent, elles ne peuvent plus prétendre à un retour à une vie normale sur le territoire, en raison de l'effet de contamination idéologique qu'elles représentent.
Ça me semble tellement pauvre comme réponse.
Tu veux bien être le bourreau ?
Les assassins présumés des touristes scandinaves, qui les avaient égorgées et décapitées et avaient filmé la scène pour la diffuser dans le cadre de leur allégeance à Daesh ont reconnu les faits.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ma...naves-20190531
Vu le délai entre l'arrestation et les aveux, j'ose espérer que ces derniers ne sont pas les seuls éléments à charge contre eux, je n'ai pas suivi l'affaire.
Citation :
Publié par Ex-voto
Ça me semble tellement pauvre comme réponse.
Tu veux bien être le bourreau ?
Toujours plus que la tienne en tous cas.
On parle de politique là, et non plus uniquement de justice au sens français du terme.

Notre système pénal est adapté pour le droit commun. Là nous sortons en réalité, du dit droit commun, quand bien même nous y insérons le terrorisme dedans car il faut bien que nous puissions y répondre dans l'hexagone.
Tout le monde s'accorde, enfin... quand on touche un minimum au droit pénal, pour dire que la gestion des personnes prises dans cette idéologie est très - trop - complexe et inopérante de toute façon, pour permettre une réinsertion future, sachant qu'on parle de faits très graves dont on a déjà relevé le quantum prévu pour les infractions de droit commun équivalente.
L'article 421-3 du Code Pénal est assez explicite : il faut mettre hors d"état de nuire ces personnes pour éviter la contamination idéologique et la récidive.

Le droit pénal, c'est aussi la protection de la société. Et la société occidentale moderne n'est pas adaptée pour lutter efficacement contre ce phénomène.

La solution la plus adéquate serait des établissements pénitentiaires spécifiques pour les isoler, avec le risque accru d'empêcher toute réinsertion un jour.
Est-ce plus humain que la peine de mort en Irak ? Je ne sais honnêtement pas, je peux juste te répondre que la peine de mort est abolie chez nous et que je ne souhaite évidemment pas la voir revenir dans notre paysage.
Mais je n'irai pas pleurer si ils sont exécutés en ayant été faire la guerre dans un autre pays, en étant dans une organisation terroriste qui s'est muée en proto-état et qui a nécessité une coalition internationale pour la démanteler.
Message supprimé par son auteur.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Keyen
Est-ce qu'on pourrait éviter de transformer "critiquer l'hypocrisie des différents intervenants, politiques comme sur ce forum, sur la question de la peine de mort qui-est-ok-tant-que-c'est-à-l'étranger" en "vous pleurez parce qu'il y a des terroristes exécutés"?

Merci d'avance.


Dire "je suis contre la peine de mort, mais y'a des fois ou c'est mérité", c'est dire qu'on est pour la peine de mort, hein. Et c'est ce que vous dites en substance, mais sans l'assumer.
T'as donc lu en diagonale pour ne pas comprendre ce que j'ai écrit.
explication :
- je ne veux pas revoir la peine de mort en France
- est-ce que la réclusion à perpétuité dans une prison spécialisée et sans contact avec le monde extérieur (solution qui serait adéquate pour traiter ces profils qui sont très fortement contagieux) est un traitement meilleur que la peine de mort ? Je n'en suis pas convaincu. Je ne considère pas les oubliettes comme un meilleur traitement que la peine de mort.
Si on devait m'appliquer une peine, je pense sincèrement que je prendrais la peine de mort à un emprisonnement isolé sans aucun contact avec l'extérieur possible et sans aucune chance d'en sortir un jour.
C'est con à dire, mais ça se rapproche du débat sur la fin de vie.
Si tu n'es plus en capacité de pouvoir vivre et non plus juste être maintenu en vie, est-ce qu'on ne touche pas à la négation même de ce que veux-dire vivre ?

Sur la fin de vie, j'ai la même position d'ailleurs.

- si ils sont exécutés par une justice autre que la mienne pour ces faits d'une telle gravité, je n'ai pas plus de compassion que ça pour eux, non. Je ne l'appliquerai pas ici, mais si d'autres le font, chez eux, alors c'est leur droit et je n'irai pas imposer mon principe chez eux.
Citation :
Publié par Xxoi!
Toujours plus que la tienne en tous cas.
On parle de politique là, et non plus uniquement de justice au sens français du terme.

Notre système pénal est adapté pour le droit commun. Là nous sortons en réalité, du dit droit commun, quand bien même nous y insérons le terrorisme dedans car il faut bien que nous puissions y répondre dans l'hexagone.
Tout le monde s'accorde, enfin... quand on touche un minimum au droit pénal, pour dire que la gestion des personnes prises dans cette idéologie est très - trop - complexe et inopérante de toute façon, pour permettre une réinsertion future, sachant qu'on parle de faits très graves dont on a déjà relevé le quantum prévu pour les infractions de droit commun équivalente.
L'article 421-3 du Code Pénal est assez explicite : il faut mettre hors d"état de nuire ces personnes pour éviter la contamination idéologique et la récidive.

Le droit pénal, c'est aussi la protection de la société. Et la société occidentale moderne n'est pas adaptée pour lutter efficacement contre ce phénomène.

La solution la plus adéquate serait des établissements pénitentiaires spécifiques pour les isoler, avec le risque accru d'empêcher toute réinsertion un jour.
Est-ce plus humain que la peine de mort en Irak ? Je ne sais honnêtement pas, je peux juste te répondre que la peine de mort est abolie chez nous et que je ne souhaite évidemment pas la voir revenir dans notre paysage.
Mais je n'irai pas pleurer si ils sont exécutés en ayant été faire la guerre dans un autre pays, en étant dans une organisation terroriste qui s'est muée en proto-état et qui a nécessité une coalition internationale pour la démanteler.
Ne t'inquiète pas, je comprends très bien, tu es totalement cohérent avec les choix historiques de ta famille politique.
Pendant la guerre d'Algerie, il y avait aussi des terroristes et Mitterrand leur a coupé la tête.
C'est à toi que je dois demander qui sont les bons et qui sont les mauvais terroristes ?

Par ailleurs, j'étais très sérieux. La peine de mort ne pose pas que le problème du mort, elle pose aussi le problème du bourreau. Et j'ai pas l'impression que tu veuilles jouer ce rôle.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Xxoi!
est-ce que la réclusion à perpétuité dans une prison spécialisée et sans contact avec le monde extérieur (solution qui serait adéquate pour traiter ces profils qui sont très fortement contagieux) est un traitement meilleur que la peine de mort ? Je n'en suis pas convaincu. Je ne considère pas les oubliettes comme un meilleur traitement que la peine de mort.
La question de ce qui est le plus humain se pose effectivement, la perpétuité à quand même pour elle d'être la seule voie permettant de corriger une éventuelle erreur. Après les deux solutions ont le même problème, à savoir quand vont-elles s'étendre à une nouvelle catégorie de personne ?


Citation :
Publié par Patrick Dan
En plus c'est peut être un peu cynique mais, ces cellules en isolement, on ne les a pas, donc il faudrait dépenser pour construire puis pour les maintenir en vie dans les cages.

La justice en France crie déjà au manque de moyens, tout comme la pénitentiaire, alors gâcher des sommes folles en pure perte pour des personnes qui ont fait allégeance à un proto état, criminel, en guerre contre notre pays et contre toutes les valeurs fondatrices de la civilisation, et qui seront jugés là ou ils ont commis leurs crimes, ce n'est pas une priorité, pour le moins qu'on puisse dire.
Je trouve pas que ce serait gâcher des sous en pure perte. Ceux dont on parle aujourd'hui ils sont pas chez nous, donc on peut s'en laver les mains facilement, mais c'est pas le cas pour tous. Et pour ceux qui sont chez nous, bah justement ce serait bien qu'ils ne soient pas mis dans le milieu carcéral classique, à cause justement des dégâts qu'ils y causent.
Message supprimé par son auteur.
Message supprimé par son auteur.
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés