[Ethann F.]

Wow on se calme, ClairObscur parlait clairement des tweets de Trump et non de toi...

Je ne sais pas si c'est hilarant ou inquiétant (les tweets hein).

[Dawme]

Perso, je pense que Biden est un mauvais candidat pour 2020. Rien contre la personne, compétente et honorable, simplement que tous les signaux laissent à penser que 2020 sera pour les démocrates US une de ces élections charnières un peu comme 2017 en France où on change de génération et que dans ce contexte, Biden est bien trop marqué Obama pour sortir du lot. Vous allez me dire que Bernie est là depuis des décennies aussi, certes, mais -à tort ou à raison- il représente l'idée d'un shift idéologique fort.

A ce stade, je miserai sur Sanders pour remporter la primaire. Il a du beaucoup apprendre de la campagne d'il y a 4 ans, je ne pense pas qu'il aura un DNC aussi fortement opposé à sa candidature, et il y a fort à parier que les retraits des candidats hors Biden feront plus gonfler ses électeurs que ceux de Biden. Sanders me semble bien être l'Obama et Biden la Clinton de 2008.

... ce qui n'est pas forcément une bonne nouvelle pour les dems dans la perspective de l'élection générale, Sanders ouvre des portes que Clinton n'ouvrait pas dans certains états et certaines populations, mais il risque aussi d'en fermer. Mais, paradoxalement, le fait que Trump ait gagné peut lui permettre de briser certaines limites parce que y aura forcément un côté "on a été assez loin pour élire quelqu'un comme Trump, en quoi on pourrait pas élire quelqu'un comme Sanders".

[ClairObscur]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

[Modéré par Episkey :]


Quoique vous en disiez, Trump a un bon bilan. Il a tenu ses promesses, parfois contre vents et marées ... et votre certitude aveugle sur le fait qu'il aurait été forcément catastrophique par rapport à la réalite, ça crée une certaine panique et un certain désordre chez ses adversaires. Parce que les attaques classiques sur la personne (90% du contenu notamment ici), pour lui ça glisse comme de l'eau sur les plumes d'un canard.

[Modéré par Episkey :]


En deux ans il a :
Commencé plusieurs guerres commerciales avec une bonne partie de la planète, brûler les ponts tout azimut et provoqué une retraite spectaculaire de l'influence américaine dans le monde de l'Asie au Moyen-orient en passant par l'Europe. Entre les accords foutus à la poubelles, les tweets quotidiens à base de mensonges, d'hyperboles et d'insultes, la paroles des US ne vaut plus un clou et leur crédibilité est en miette. A ce niveau là je pense qu'il a réussi l'exploit de faire pire que GW Bush et son mandat n'est même pas encore terminé.
J'aime particulièrement le coup des sbires de Trump qui se sont fait chopper à transférer des technologies nucléaires sensibles à l'Arabie Saoudite, et quelques jours après l'AS qui se permet de menacer ouvertement les US ^^ Chapeau l'artiste.

Il a également attaqué constamment la démocratie et l'état de droit aux US tout en frayant avec les dictateurs et les tyrans de tout poil et en affichant un mépris souverain pour à peu près tous les leaders démocratiques de la planète. Une manne inespéré pour les rivaux et ennemis des US. Le high ground moral et la défense des valeurs démocratiques ce fut une arme importante dans l'arsenal diplomatique des US. Elle fut mise à mal par GW Bush, maintenue tant bien que mal par Obama mais grâce à Trump elle appartient désormais au passé.

A la maison il a : fait un chantage sans précédent au shut down pour son mur une fois que les démocrates on pris le contrôle de la chambre qui s'est terminée par une bonne fessée et une capitulation en bonne et due forme. Il a certes utilisé l'état d'urgence pour sauver les apparences mais personne n'est dupe. Il a accumulé un nombre franchement incroyable de mensonges et de conneries en tout genre à un rythme effarant.
Quand à la bonne santé économique des US, oui après un stimulus fiscal de 1,5 trillion de dollars on peu imaginer qu'elle ronronne pour au moins un temps. Après vu que les grosses compagnies se sont rué sur cette manne pour racheter leur propres actions et que le pays s'est endetté d'autant on peut se poser certaines question pour la suite.
Mais c'est effectivement à peu près le seul point positif pour Trump , qu'il brandit d'ailleurs constamment. Inutile de dire que si une crise économique survient cette année ou l'année prochaine il est complètement fichu. Et vu qu'il a eu la géniale idée de commencer une guerre commerciale globale, elle a de forte chances d'arriver. oui parce qu'on avait pas dit mais Trump c'est aussi un tacticien de génie ^^

Quand à ses promesses, je pense pas que le Mexique va payer pour construire son mur et sa guerre commerciale a foutu dans la merde des swing states qui avaient voté pour lui. On peut continuer pendant un moment comme ça.

Effectivement c'est un bilan en or massif.

['Radigan_-]

[Modéré par Episkey :]

[Ronsard]

[Modéré par Episkey :]


J'aurais bien aimé des contre arguments et que tu démonte sa réalité parallèle avec des trucs réels pour ma part...
Genre les 1,5 trillions de dollars, ou les grosses boites qui rachètent leurs actions, ou le truc des transferts de technologies nucléaires à l'AS : fake news ?

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Dawme

Perso, je pense que Biden est un mauvais candidat pour 2020. Rien contre la personne, compétente et honorable, simplement que tous les signaux laissent à penser que 2020 sera pour les démocrates US une de ces élections charnières un peu comme 2017 en France où on change de génération et que dans ce contexte, Biden est bien trop marqué Obama pour sortir du lot. Vous allez me dire que Bernie est là depuis des décennies aussi, certes, mais -à tort ou à raison- il représente l'idée d'un shift idéologique fort.

A ce stade, je miserai sur Sanders pour remporter la primaire. Il a du beaucoup apprendre de la campagne d'il y a 4 ans, je ne pense pas qu'il aura un DNC aussi fortement opposé à sa candidature, et il y a fort à parier que les retraits des candidats hors Biden feront plus gonfler ses électeurs que ceux de Biden. Sanders me semble bien être l'Obama et Biden la Clinton de 2008.

... ce qui n'est pas forcément une bonne nouvelle pour les dems dans la perspective de l'élection générale, Sanders ouvre des portes que Clinton n'ouvrait pas dans certains états et certaines populations, mais il risque aussi d'en fermer. Mais, paradoxalement, le fait que Trump ait gagné peut lui permettre de briser certaines limites parce que y aura forcément un côté "on a été assez loin pour élire quelqu'un comme Trump, en quoi on pourrait pas élire quelqu'un comme Sanders".

Disons que Biden est très Démocrate tradi avec tous les avantages et les problèmes que ça comporte. D'un côté les électeurs savent à quoi s'attendre avec lui. C'est le candidat business as usual. Ca en réconfortera certain, ça en répugnera d'autres.

Sanders par contre.. c'est le grand saut vers l'inconnu. je me rappelle pas d'un POTUS qui serait aussi à gauche que lui si il était élu. Effectivement il peut vraiment en faire fuir certains mais je peux aussi le voir construire un gros momentum parce qu'il va déchaîner les passions, certaines de ses mesures étant quasiment révolutionnaires dans un pays comme les US. Je pense notamment à la taxation des riches. Et j'ai l'impression que ça commence à prendre pas mal de traction dans la conscience de la population.

[Tchrek]

Ce qui est génial, c'est de reprocher aux gens d'avoir vu les démocrates gagner trop facilement en 2016 et juste après de passer son temps à dire dans ses posts qu'il y a aucune chance que Trump perde en 2020 quel que soit l'adversaire. Enfin bon on a l'habitude de la dissonance cognitive depuis le temps

Je vois une différence essentielle avec 2016, c'est que les démocrates ont pu se rendre compte qu'en étant pas unis, il n'y a aucune chance qu'ils remportent l'élection. D'où Warren qui a déclaré qu'elle supporterait le vainqueur de la primaire quel qu'il soit. De fait, je pense que tous les gros candidats feront en sorte de rendre la primaire moins sanglante, même si forcément plusieurs lignes opposées sont de nouveau représentées.

Message supprimé par son auteur.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Suffit que les dems posent quelqu'un de pas trop allumé et qui fasse réellement campagne. Clinton était un repoussoir.
Biden me parait pas bidon
Il a de l'xp, il est pas trop lefty cinglé, il est pas idéologue, il a une image - je pense - assez positive pour l'américain moyen. Après il a pas l'air d'avoir un immense talent, c'est un bon n°2 mais est-ce que ça suffira? Face à Trump je pense que oui. Face à d'autre déms plus vicelards, et face à l'aile gauche, pas sûr. Ils risquent de le plomber plus que ne le feraient les republicains.

C'est évidemment le risque principal. Comme dit plus haut je pense que même si Biden l'emporte et même s'il se fait bien salir à gauche, la mobilisation de l'électorat restera supérieure à 2016. Les démocrates ont eu le temps de voir ce que ça donne 4 ans avec Trump comme président, et j'ose espérer qu'ils commencent à prendre conscience des enjeux qui dépassent la présidence (notamment la Cour Suprême qui prend un virage bien à droite et qui pourrait en prendre un encore plus prononcé si Ginsburg décède avant 2020).

Si ce n'est pas le cas, autant dire que je n'attends plus rien de ce pays au moins avant la disparition des baby boomers.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par ClairObscur

Sanders par contre.. c'est le grand saut vers l'inconnu. je me rappelle pas d'un POTUS qui serait aussi à gauche que lui si il était élu. Effectivement il peut vraiment en faire fuir certains mais je peux aussi le voir construire un gros momentum parce qu'il va déchaîner les passions, certaines de ses mesures étant quasiment révolutionnaires dans un pays comme les US. Je pense notamment à la taxation des riches. Et j'ai l'impression que ça commence à prendre pas mal de traction dans la conscience de la population.

Sanders n'est pas un saut vers l'inconnu, Sanders est élu du Vermont depuis trèèèss longtemps, et c'est probablement l'état des USA le plus agréable à vivre, à tel point qu'à chaque fois que j'y descend j'ai envie de m'y installer.

[Quint`]

[Modéré par Episkey :]

[Cpasmoi]

Wow ça devient gros là:

https://www.lemonde.fr/economie/arti...?xtor=RSS-3208

On est à la limite du crime. Et il va falloir se poser la question de la collusion chez les autorités certificatrices parce que l'appareil aurait définitivement du être groundé à ce moment là.

La satisfaction c'est que pour avoir voulu gagner quelques $$$ de plus c'est que Boeing est en train de perdre des milliards de dollars, sans compter la perte future liée à la baisse de réputation.

[Modéré par Episkey :]

[Mahorn]

“Le bébé est né. La mère rencontre le docteur. Ils prennent soin du bébé. Ils enveloppent le bébé délicatement. Et puis le docteur et la mère décident s’ils exécuteront ou non le bébé”. L'avortement selon Trump

C'est quand même fou que dans une démocratie comme les EU, on puisse atteindre ce niveau de débilité pour plaire aux électeurs. Même le RN en France n'ose pas affirmer des trucs aussi grossiers.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Sanders n'est pas un saut vers l'inconnu, Sanders est élu du Vermont depuis trèèèss longtemps, et c'est probablement l'état des USA le plus agréable à vivre, à tel point qu'à chaque fois que j'y descend j'ai envie de m'y installer.

Je veux bien te croire, j'avoue que je connais assez peu la carrière politique du bonhomme en dehors de ses campagnes. Mais si on parle du niveau national c'est bel et bien l'inconnu. Il faudrait remonter jusqu'à quand pour trouver un POTUS aussi à gauche aux US ? Si il y en a un.
Les Démocrates là bas c'est plus ou moins l'équivalent de notre Droite à nous. Un mec comme Sanders qui serait à gauche ici ou dans un parti social démocrate Européen est quasiment à l'extrême gauche là bas. Il s'est plusieurs fois revendiqué comme socialiste ce qui est, aux US, un gros mot ou à peu près l'équivalent de se dire staliniste ici.
Son programme est très social et axé dans l'esprit occupy Wallstreet. Pour résumer, son mot d'ordre c'est que les contribuables américains, y compris les plus pauvres ont été forcé de sauver Wallstreeet de la noyade en 2008 et que maintenant c'est au tour de Wallstreet de payer pour donner en retour au peuple américain et notamment aux pauvres, de rénover l'infrastructure chancelante du pays etc. Ca fait sens hein, mais le problème c'est que ça fait bel et bien peur à pas mal d'Américains. Et je parle pas forcément des fêlés du GOP.

Après, ce qui fait qu'il a de réelles chances à mon avis c'est qu'il y a un ras le bol palpable dans la population sur l'écart de richesses qui ne cesse de se creuser là bas et s'est encore accéléré après 2008 ( les fameux 1%) et que la taxation des riches commence à faire son chemin dans l'esprit collectif. Et puis bien sûr si il s'impose dans les primaires il serait opposé à Trump qui reste un repoussoir total pour une majorité d'Américains et se traîne déjà un bilan effroyable. Forcément ça aide pas mal.

Citation :

Publié par Mahorn

“Le bébé est né. La mère rencontre le docteur. Ils prennent soin du bébé. Ils enveloppent le bébé délicatement. Et puis le docteur et la mère décident s’ils exécuteront ou non le bébé”. L'avortement selon Trump

C'est quand même fou que dans une démocratie comme les EU, on puisse atteindre ce niveau de débilité pour plaire aux électeurs. Même le RN en France n'ose pas affirmer des trucs aussi grossiers.

Que veux-tu, ses fans non seulement gobent toutes les conneries qu'il éructe mais en redemandent encore. Alors il se sent obligé d'aller de plus en plus loin pour leur plaire. Mais je trouve ça bien qu'il fasse campagne pour caresser dans le sens du poil ses adorateurs. Ca n'en fera que plus fuir les autres.

[Ronsard]

Citation :

Publié par Mahorn

C'est quand même fou que dans une démocratie comme les EU, on puisse atteindre ce niveau de débilité pour plaire aux électeurs. Même le RN en France n'ose pas affirmer des trucs aussi grossiers.

Si dans un pays il y a 60% de débiles et 40% de personnes ayant un cerveau fonctionnel, et que tu veuilles être élu, alors tu fait quoi ?

Ben oui, tu joues au débile... Et si tu es toi-même débile, tu n'as même à prendre la peine de faire l'acteur. Et tu n'en as d'ailleurs aucun remords.

C'est pour ça que depuis, peu, je considère les américains comme globalement débiles, genre 60%...

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

7 millions d'Américains ont perdu leur couverture médicale.
https://www.vox.com/2019/1/23/181942...acare-medicaid
Mais tout va bien.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Je vois pas trop le bilan effroyable. Le chômage a baissé, l'économie se porte bien, il n'a pas déclenché de guerre et rééquilibré la position US vs la Russie et la Chine en défaveur de cette dernière.
Les tweets de débile énervent les journalistes et la gauche mais ça va le peuple devrait y survivre.

Trump a de très bons résultats au niveau économique, mais reste impopulaire avec des chiffres qui ne bougent quasiment pas depuis la brève lune de miel au début de son mandat. De fait, ça montre que l'économie n'est visiblement pas tant que ça la priorité des électeurs américains, et que dans les autres domaines sont action n'est pas particulièrement appréciée.

Je l'ai déjà dit de nombreuses fois sur ce topic, si Trump se contentait de surfer sur la vague économique au lieu de déclencher des polémiques quasiment chaque semaine et de s'attacher à des sujets impopulaires (réforme de l'Obamacare, mur, remise en cause de la politique écologique, affaiblissement du soft power américain par des attaques frontales envers les alliés historique des USA), il serait réelu la main dans le dos. Il ne peut s'en prendre qu'à lui-même.

Ah bah je comprends mieux pourquoi ça parle de Biden sinon, j'avais raté qu'il avait lancé sa candidature pour de bon. Faut dire que les campagnes sans faire campagne c'est à la mode maintenant

[ashony]

Ce que je trouve incroyable c'est cette fixette sur l'economie, ce n'est pas parce qu'elle se porte bien au niveau des chiffres actuels que la politique de Trump est bonne. C'est un trompe l'oeil, ses tax cut ont permis de gagner un peu de croissance temporaire, les effets nefastes de ces tax cut vont vite se faire sentir.

Mais surtout, comment on peut parler de bonne economie quand elle ne profite qu'a une extreme minorite de tres riches. Les americains perdent en masse leur couverture sociale, le droit du travail se fait assassiner, il y a un nombre effrayant de travailleurs tres pauvres qui doivent bosser plusieurs job car un seul ne suffit pas vu le niveau des salaires. Et pendant ce temps la, les riches deviennent plus riche et les entreprises rachetent leurs actions pour faire plaisir aux actionnaires.

C'est debile de venir dire que l'economie se porte bien si elle ne profite qu'aux riches. l'economie ce n'est pas juste un graphique expliquant que ouais tout va bien regarde il y a de la croissance et les entreprises sont contentes.

Il n'y a rien de pire que les tax cut a l ámericaine, tu defonce tous les services publics (sauf l 'armee qui ne fait que monter) pour faire des cadeaux aux riches. Il y a qu'a voir les resultats des tax cut du trump pour voir a qui ca profite.

Je lisais un article ou un type du GoP disait a propos de Sanders qu'il ne comprenait pas pourquoi Sanders voulait faire une politique sociale avec plus de redistribution et d'impot alors qu'il etait millionaire et que ca lui couterait des sous de faire sa politique.
On en est arrive a un point ou les types n'arrivent meme pas a comprendre la notion d'interet general et de justice sociale.

Serieux le GoP ils oscilles entre Loyal mauvais et Chaotique mauvais pour les pires. Quand on voit les paroles et les actions de McConnell on se croirait devant un mechant de serie tele.

Message supprimé par son auteur.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Le cumul de jobs c'est pas nouveau. Mais l'emploi est à la hausse et les salaires. Y compris chez les minorités black et latinos qui sont à des niveaux élevés.

La couverture santé c'est moins rose mais les américains n'ont pas la même vision que nous dur cette question, en tout cas côté rep.

Oui enfin toute façon c'est pas chez les républicains que se jouera 2020. Pour le reste de l'électorat les midterms ont amplement prouvé que l'Obamacare est un sujet extrêmement sensible et Trump a d'ailleurs récemment été contraint d'annoncer qu'il ne chercherait pas à nouveau à le remplacer d'ici 2020, puisque cela sera suicidaire en vue des élections et parce que les républicains n'ont toute façon strictement aucun plan pour le remplacer.

Ca fait partie des sujets qui ont probablement décidé de l'élection en 2016 mais pour lesquels j'ai l'impression que les américains sont en train d'évoluer à toute allure.

Sinon pour les tax cuts, je suis même pas sûr que ça soit si positif que ça pour les républicains puisque pas mal de personnes de la classe moyenne ont gueulé ces derniers temps en se rendant compte soit que ça ne changeait rien à leur fiche de paye, soit qu'ils devaient payer plus d'impôts sous le nouveau système.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Mahorn

“Le bébé est né. La mère rencontre le docteur. Ils prennent soin du bébé. Ils enveloppent le bébé délicatement. Et puis le docteur et la mère décident s’ils exécuteront ou non le bébé”. L'avortement selon Trump

C'est quand même fou que dans une démocratie comme les EU, on puisse atteindre ce niveau de débilité pour plaire aux électeurs. Même le RN en France n'ose pas affirmer des trucs aussi grossiers.

Les règles de l'avortement ne sont pas aussi strictes et cadrées en Amérique du nord qu'en France. Pour le coup je pense qu'il fait référence au fait que lors des avortements tardifs il arrive qu'on sorte un fœtus viable. À ce moment là on le laisse simplement crever.
À titre personnel je suis contre ça, je trouve que la limite de 12 semaines est très bien, à condition évidement de ne pas mettre de barrières à l'avortement avant cela.

Citation :

Publié par ClairObscur

Je veux bien te croire, j'avoue que je connais assez peu la carrière politique du bonhomme en dehors de ses campagnes. Mais si on parle du niveau national c'est bel et bien l'inconnu. Il faudrait remonter jusqu'à quand pour trouver un POTUS aussi à gauche aux US ? Si il y en a un.
Les Démocrates là bas c'est plus ou moins l'équivalent de notre Droite à nous. Un mec comme Sanders qui serait à gauche ici ou dans un parti social démocrate Européen est quasiment à l'extrême gauche là bas.

Les étudiants américains en sont rendus à vendre leurs futurs salaires pour payer leurs études, alors bon je pense que le saut dans l'inconnu il devient nécessaire parce que le connu aux USA s'appelle l'Enfer.

[Amrael_Wae]

Citation :

Publié par Tchrek

Oui enfin toute façon c'est pas chez les républicains que se jouera 2020. Pour le reste de l'électorat les midterms ont amplement prouvé que l'Obamacare est un sujet extrêmement sensible et Trump a d'ailleurs récemment été contraint d'annoncer qu'il ne chercherait pas à nouveau à le remplacer d'ici 2020, puisque cela sera suicidaire en vue des élections et parce que les républicains n'ont toute façon strictement aucun plan pour le remplacer.

Hé ho, déconnes pas hein, ils ont mis leur meilleur homme dessus : Rick Scott(oui oui, celui de floride qui fait mumuse avec le droit de vote des gens qui ont purgé leur peine de prison, le même)...le plan va être génial

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Les étudiants américains en sont rendus à vendre leurs futurs salaires pour payer leurs études, alors bon je pense que le saut dans l'inconnu il devient nécessaire parce que le connu aux USA s'appelle l'Enfer.

Je dis pas le contraire. Mais aux US le mot socialiste était comme un anathème il n'y pas si longtemps.

Après, l'économie US... on pourrait franchement en écrire des pages et des pages dessus mais niveau Ponzi géant c'est pas mal. Le machin tient en gros parce que le dollar est la monnaie de référence. A part ça, le pays se traîne une dette abyssale et qui ne cesse de monter à la fois au niveau des états mais aussi au niveau des ménages et des dizaines de millions d'américains ne sont qu'a un paycheck de la pauvreté.

Alors oui on ne peut pas enlever à Trump le fait que la croissance augmente sous son mandat, à peu près son seul accomplissement d'ailleurs, mais à quel prix. Ses tax cuts qui n'ont fait qu'enfler les déficits et ses dérégulations du marché vont avoir le même résultat final que sous Bush: un joli mur. Mais bon on est sur l'ultra court terme avec ce mec de toute façon.
Lui même avait dit qu'il se foutait que le pays courrait au devant d'une grosse crise de la dette parce qu'il ne serait plus président à ce moment. Reste à voir si il aura raison. Mon petit doigt me dit que non.