[Aloïsius]

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Publié par Pile

C'est le système allemand effectivement, leur champ législatif est un peu court et il leur manque une qualification judiciaire un peu plus étendue qui permettrait d'intervenir avant la tentative en effet, comme le dit parfaitement @Silgar

Là il n'est pas question de tentative. Il est question d'un criminel de guerre. J'ai du mal à imaginer qu'un ex criminel nazi puisse vivre tranquillement en Allemagne sans jamais avoir été jugé (même si dans la pratique...) sous prétexte qu'il n'a que les plans de chambre à gaz chez lui et qu'il n'a pas commencé à y enfermer des gens dedans.
Ce n'est pas le premier cas de ce style qui émerge, on avait eu le témoignage d'une victime yazedi de Daesh qui avait reconnu son bourreau dans la rue en Allemagne, de mémoire ça n'avait débouché sur rien, sauf qu'elle était retournée en Irak car elle ne se sentait plus en sécurité dans un pays infiltré par les Salafistes.
L'impression qu'il en ressort, c'est que peu importe le bagage de quelqu'un, tant que ses crimes ont été commis à l'étranger, la police allemande ne va pas se fouler pour enquêter.

[Gratiano]

@Aloïsius: J'ai plutôt l'impression que ce n'est pas qu'elle ne se foule pas, c'est juste que c'est hors de sa compétence, hors de ses prérogatives et que de toute façon, la justice allemande ne jugera pas.

De mémoire, il me semble que la justice américaine fait un peu pareil. Il y a très peu de juridictions qui jugent des crimes hors sol. La personne en question aurait pu tenter sa chance du côté Belge par exemple qui peut juger ce genre de chose mais l'Allemagne laissera-t-elle faire ? C'est délicat comme situation.

J'ai pas l'impression que ce soit simple.

[Mahorn]

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Publié par Aloïsius

Là il n'est pas question de tentative. Il est question d'un criminel de guerre. J'ai du mal à imaginer qu'un ex criminel nazi puisse vivre tranquillement en Allemagne sans jamais avoir été jugé (même si dans la pratique...) sous prétexte qu'il n'a que les plans de chambre à gaz chez lui et qu'il n'a pas commencé à y enfermer des gens dedans.
Ce n'est pas le premier cas de ce style qui émerge, on avait eu le témoignage d'une victime yazedi de Daesh qui avait reconnu son bourreau dans la rue en Allemagne, de mémoire ça n'avait débouché sur rien, sauf qu'elle était retournée en Irak car elle ne se sentait plus en sécurité dans un pays infiltré par les Salafistes.
L'impression qu'il en ressort, c'est que peu importe le bagage de quelqu'un, tant que ses crimes ont été commis à l'étranger, la police allemande ne va pas se fouler pour enquêter.

L'analogie est mauvaise. les nazis étaient allemands et ont oeuvré en Allemagne (ou dans les territoires occupés). Là, on parle d'un étranger qui aurait commis des crimes à l'étranger contre des étrangers. Sauf à avoir des preuves de son activité en Allemagne ou de victimes allemandes... Ajoutons que depuis 2012, l'Allemagne, comme la France,ne reconnaît plus le régime de Bachar comme légitime, ce qui ne doit pas vraiment aider la coopération ou une éventuelle extradition.

Est-ce que tu trouverais logique que l'Allemagne poursuive un poseur de bombe du FLNC en vacances en Bavière ? C'est la même logique.

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[Doudou Spuiii]

Le truc, c'est que s'ils sont autant à la ramasse niveau prévention du terrorisme, ça va faire un argument de plus aux opposants à la libre circulation des personnes dans l'UE...

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[Aloïsius]

Citation :

Publié par Prootch

C'est plus basique: faut des preuves.

Deux personnes différentes qui l'accusent d'être un ancien artificier de Daesh, dont une source d'une fiabilité totale, et 400 pages de documentation sur "comment fabriquer des bombes". Peut-être qu'en cherchant un peu plus, la police les aurait trouvé ces preuves.
Au lieu de chercher, ils ont classé. Et ce sont des civils qui ont fait le boulot à leur place. Faut croire que les services de renseignement allemands n'avaient pas besoin de preuve pour filer à la CIA les enregistrements des politiques et patrons français. Comme quoi...

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[Mahorn]

Citation :

Publié par Aloïsius

Deux personnes différentes qui l'accusent d'être un ancien artificier de Daesh, dont une source d'une fiabilité totale, et 400 pages de documentation sur "comment fabriquer des bombes". Peut-être qu'en cherchant un peu plus, la police les aurait trouvé ces preuves.
Au lieu de chercher, ils ont classé. Et ce sont des civils qui ont fait le boulot à leur place. Faut croire que les services de renseignement allemands n'avaient pas besoin de preuve pour filer à la CIA les enregistrements des politiques et patrons français. Comme quoi...

Encore une fois, la question n'est pas là. L'Allemagne n'est pas partie prenante dans ces attentas. Cela n'a pas eu lieu en Allemagne et aucun Allemand n'est concerné, auteur comme victime. A partir de là, quelle est la justification ? Ils peuvent toujours les extrader si la Syrie fait une demande mais à part ça...

[Lugi Sakabu]

Bon.
Petita, des pays se sont doté de la compétence universelle pour moins que ça.
Petibé, si l'Allemagne est dans l'incapacité d'arrêter les terroristes en activité sur leurs territoire dès lors qu'ils ciblent quelqu'un d'autre, ça va vite devenir un problème.

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[Aloïsius]

Très clairement, c'est un mélange entre "chat-perché" et "123-soleil", mais en plus facile pour les terroristes. Je veux bien admettre qu'il y ait des explications juridiques à ça, ça n'en est pas moins surréaliste.
- "Ach, non, il a tué des gens dans un autre pays, ça ne nous regarde pas Hans"
- "Aber... Il a les plans détaillés pour faire une bombe !"
- "C'est peut-être juste de la curiosité intellectuelle, ça ne suffit pas."
- "OK... Tiens, tu me files le 06 de ta femme ? C'est juste de la curiosité intellectuelle."

[Noriel]

C'est un autre fonctionnement de la justice , ces gens se sont pris d'affilé la gestapo puis la stasie ... en matière d'abus par les institutions ils en connaissent un rayon et ils ont légiféré en conséquences.

[Stasie]

Citation :

Publié par Noriel

ces gens se sont pris d'affilé la gestapo puis la stasie ...

Je n'ai rien fait ☹
Par contre la stasi oui !

[Aloïsius]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/sr...pects-20190426

Une nana aux USA a eu la surprise de sa vie en voyant sa photo parmi celle des suspects recherchés. La police sri lankaise a reconnu s'être trompé de photo.
Et le bilan des attaques a été revu à la baisse, à 253 morts, les autorités ayant compté plusieurs fois les mêmes corps, certes découpés en plusieurs morceaux. Si on ajoute ça au fait que de multiples alertes avaient été envoyées aux services sri lankais avant les attaques, on peut s'attendre à ce que quelques responsables locaux perdent leurs postes.

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[Aloïsius]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Je trouve ça assez normal de voter pour celui qui jugera les autres, [...]Le "contrat social" ou les élus ont toujours raison et le simple citoyen toujours tort

Autrement dit, une élection ne résout pas ce problème.

En ce qui concerne la justice, l'exemple américain n'est pas franchement excitant. Si en plus on ajoute le problème très français de l'inflation juridique, entièrement créée par les élus et les gouvernements et non par les juges, force est de constater qu'avoir des professionnels exerçant le métier de juge me semble autrement plu intéressant que des démagogues faisant campagne.
La distance qui existe entre les citoyens et la justice s'explique d'abord par le manque de moyens :
- quand ton procès est jugé avec des délais tiermondistes
- quand les délinquants jugés coupables sont relâchés faute de place en prison ou de moyens de suivis
- quand les juges enchaînent les affaires en mode robocop, pour vider des armoires qui se remplissent toujours plus vite.
- quand la justice s'appuie sur des expertises bâclées car sous-payées
- quand les salles d'attentes des citées judiciaires et tribunaux sont indignes de la République

La seconde cause, ce sont les textes de loi mal foutus, issus du gouvernement ou du parlement, abscons, demandant toujours plus de jurisprudence et d'interprétation à cause de leurs mauvaises formulation, non applicable ou non appliqués car écrit à la hâte dans un objectif de pur affichage.

[.K.]

Un nationaliste a tué une femme et blessé plusieurs autres personnes dans une synagogue.

Citation :

Un homme a tiré sur des fidèles dans une synagogue à Poway, en Californie, tuant une femme et blessant trois autres personnes. L’auteur de l’attaque, qui se revendique comme antisémite et islamophobe, a été arrêté. Un journaliste fait l’amer constat que les lieux de culte, partout dans le monde, sont devenus les cibles de la haine.

https://www.courrierinternational.co...a-plus-de-sens
Depuis l'avènement de Trump et de l'extrême droite dans le monde, cette idéologie mortifère à le vent en poupe, je me demande quand hécatombe va-t-elle s'arrêter. Ce que je ne comprends pas c'est que Trump est pourtant Pro-Israel, et qu'Isarel serre les mains des leader d' extrême droite sans broncher.

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