[Colqhoun]

Citation :

Publié par gnark

Mdr.
Combien de bébé mort en France à cause des fermetures de maternité ... Bah 0 je pense

Vive le pathos.

Lui, il n'est pas mort de rire.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Pile

Putain des barres de rire, mais tellement.
Par curiosité tu as juste regardé l'extrait ou tu as également regardé toute la séquence de son live ?

Mais comme je suis certainement un peu obtus je veux bien que tu nous décrives très précisément exactement ce que tu vois sur l'extrait de vidéo que tu postes avec ton tweet et qu'ensuite tu nous démontres l'existence d'une infraction.

Citation :

Publié par Christobale

Je dirais oui et ? Tu veux en venir ou ?

Parce qu'un CRS vole 2 T-shirts çà justifie de cramer des kiosques ? Ou l'inverse ?

J'aurais du préciser, mais rien ne semble justifier le fait qu'une personne qui filme mérite de se faire frapper dessus par un flic (surtout que c'est légal de filmer les FDO). Pour le vol je le mets de côté pour l'instant puisqu'il ne s'agit que d'un extrait (par contre si on voyait le flic sortir de la boutique ça aurait été autre chose potentiellement).

[.K.]

@Pandora
Je viens de l'extrême gauche, je sais ce qu'est la violence invisible, je sais aussi que toutes les idéologies exercent une violence, notamment celle d'extrême gauche. Le jour ou vous allez avoir une idéologie qui n'exerce aucune violence, aucune pression appelez moi, au regard de l'histoire ça ne sera pas la votre, pour sûr.

Je n'encourage et ne comprend aucune violence, et ce n'est pas en faisant l'exposé que je connais déjà des violences invisibles que vous me ferrez changer d'avis, et votre relativisme bizarre m'écarte toujours plus de vos théories. De fait, vous êtes pour la violence, donc fin du débat, vous faites partie de ce que vous dénoncez pas de la solution.

[Mr Bourpif]

[Modéré par Aedean : ... ]

[gnark]

Citation :

Publié par Colqhoun

Lui, il n'est pas mort de rire.

Ha c'est donc ce fait divers qui nous a valu ce discours ... bon tout s'explique
Sauf qu'en fait tout n'est pas si simple, peut-être qu'une maternité plus proche aurait sauvé cet enfant, peut-être pas ... de plus concentrer plus de spécialiste au même endroit peut aussi sauver des vies tout comme éviter d'avoir des professionnels qui ne s'exercent pas assez faute de patients, de cas hors normes réguliers.

[Soroia]

Citation :

Publié par Pandora's Reborn

2-Le peuple vote, l'affaire est réglée peu importe le résultat, puisque si manifestants il y a avec un résultat « pour », ils ne pourront plus se dire soutenus par la majorité, et ça joue énormément pour lancer les mouvements sociaux.


Je te laisse voir quel fonctionnement te semble encourager et rendre indispensable la violence.

Ça me rappelle le référendum sur l'aéroport de Notre Dame des Landes. Il y avait eu une majorité de oui... Et comment ça se finit ? Ah oui, les contres qui contestent le résultat et ne l'acceptent pas. Ça ne les a pas empêché de lancer des mouvements sociaux pour autant.

De plus, je dois dire que vu les mesures impopulaires qui ne seraient pas passé sans, heureusement que le RIC n'était pas la dans le passé. (coucou la peine de mort, coucou le mariage gay)

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par Saink

@Pandora
Je viens de l'extrême gauche, je sais ce qu'est la violence invisible, je sais aussi que toutes les idéologies exercent une violence, notamment celle d'extrême gauche. Le jour ou vous allez avoir une idéologie qui n'exerce aucune violence, aucune pression appelez moi, au regard de l'histoire ça ne sera pas la votre, pour sûr.

Je n'encourage et ne comprend aucune violence, et ce n'est pas en faisant l'exposé que je connais déjà des violences invisibles que vous me ferrez changer d'avis, et votre relativisme bizarre m'écarte toujours plus de vos théories. De fait, vous êtes pour la violence, donc fin du débat, vous faites partie de ce que vous dénoncez pas de la solution.

Mais du coup vu que toutes les idéologies sont violentes, quel est l'intérêt de parler de la violence d'une d'entre elle pour la décrédibiliser? Il existerait une échelle de la violence? ça se quantifie comment?

Sinon j'ai toujours pas eu ma réponse à la question sur ce que tu entendais concrètement donc par "j'attends une réponse plus ferme" sur la répression du mouvement, car niveau non-violent demander plus de fermeté qu'actuellement ça se pose là en contradiction.

[.K.]

Citation :

Publié par Pandora's Reborn

Mais du coup vu que toutes les idéologies sont violentes, quel est l'intérêt de parler de la violence d'une d'entre elle pour la décrédibiliser? Il existerait une échelle de la violence? ça se quantifie comment?

J'ai parlé des deux, regardez mon historique de message si cela peut vous rassurer. Vous pourrez aussi noter que je n'ai jamais plébiscité la violence policière, au contraire de vous et de la violence du mouvement.
La fermeté viendra de l'état dans le cadre de la loi, il y a des lois et les casseurs, pilleurs, actes violents s'inscrivent dans celle-ci.

Vous avez fait le choix de la violence, faites avec.

[Sermon Bishop]

Citation :

Publié par gnark

Ha c'est donc ce fait divers qui nous a valu ce discours ... bon tout s'explique
Sauf qu'en fait tout n'est pas si simple, peut-être qu'une maternité plus proche aurait sauvé cet enfant, peut-être pas ... de plus concentrer plus de spécialiste au même endroit peut aussi sauver des vies tout comme éviter d'avoir des professionnels qui ne s'exercent pas assez faute de patients, de cas hors normes réguliers.

Ca depend !

Tu met le si ou le mais de quel coté de l'argument !

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par Saink

J'ai parlé des deux, regardez mon historique de message si cela peut vous rassurer. Vous pourrez aussi noter que je n'ai jamais plébiscité la violence policière, au contraire de vous et de la violence du mouvement.
La fermeté viendra de l'état dans le cadre de la loi, il y a des lois et les casseurs, pilleurs, actes violents s'inscrivent dans celle-ci.

Vous avez fait le choix de la violence, faites avec.

Je ne sais pas si vous me vouvoyez ou si tu m'inclue dans un délire généralisant les gilets jaunes, mais perso j'ai passé 10h sur le rond-point près de chez moi et fait 2 manifs à Caen sans aucun incident à déplorer, donc bon niveau choix de la violence on aura fait pire.

Ce que je voulais dire c'est que l'argument de la violence de l'idéologie ne tient pas trop à partir du moment où tu ne cautionne aucune violence et où tu considère que l'entièreté des idéologies existantes sont violentes, ça ne peut pas être un critère pour dénoncer une idéologie parmi les autres.

Je vais me répéter mais je déplore toutes les violences également, peu importe la forme de celles-ci, mais il faut arrêter l'utopie deux minutes et être réaliste, les belles histoires sur Gandhi, Luther King et tout c'est bien beau, on oublie juste qu'à la fin ils ont tous finis assassinés.
La majorité des avancées sociales de l'histoire l'ont été dans la violence du début à la fin, alors l'idée qui consiste à renier toute revendication sans chercher à savoir ce qu'elle vaut sous prétexte qu'elle est également portée par certaines personnes violentes, c'est une noyade dans un océan de sophisme.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

C'est même clairement symbolique.

Pas seulement, on est à deux pas du Siècle, le plus gros groupe de pouvoir de France (au passage, il serait sympa que l'EG remercie Emmanuel Ratier pour le travail qu'il avait dessus en son temps, ou arrête de le piller sans jamais le citer...).

Là, on a un retour de la violence au coeur des espaces du pouvoir politique, économique et culturel. C'est fait de manière tellement visible que du coup on peut s'interroger sur ce qu'il se passe au sommet du pouvoir lui- même. Dans quelle mesure laisse- t- on faire des choses et dans quelle mesure ne peut- on réellement les empêcher ? J'avoue que j'ai du mal à le savoir.

En revanche, je suis inquiet par le vocabulaire employé. Quand le Président dit qu'on a eu beaucoup de chance de ne pas avoir de morts chez les manifestants grâce au sang- froid (réel) des FDO, bah je me dis qu'il prépare l'opinion à l'idée qu'il va y en avoir dans les semaines à venir (parce que lui, il ne va pas changer quoi que ce soit : Edouard Philippe a prévenu du surcroît que "le grand soir fiscal, je ne sais pas faire..."). Quand Castaner parle d'assassins, devant les FDO et en direct, je me dis que ça va se durcir et qu'on est déjà en train de délimiter un périmètre de répression et un discours politique de fermeté (alors que soit tout échappe au contrôle soit tout est piloté avec un cynisme glaçant : le pire c'est que les deux options sont parfaitement envisageables).

Page 146, j'avais posté une lettre de Michéa, fin Novembre.

Citation :

l’État benallo-macronien n’hésitera pas un seul instant à envoyer partout son Black Bloc et ses « antifas » (telle la fameuse « brigade rouge » de la grande époque) pour le discréditer par tous les moyens, où l’orienter vers des impasses politiques suicidaires

Il me semble que c'est toujours d'actualité.

Citation :

Saink :
Vous avez fait le choix de la violence, faites avec.

C'est ce gouvernement, en définitive, qui a fait ce choix pour tout le monde. Maintenant elle est là, et il faut la gérer.

[Tormant]

[Modéré par Episkey :]

[Sadd Black]

Cette situation, on peut la regretter, mais faut pas s'en étonner.

Je me souviens avoir écrit ceci pendant les présidentielles (02/03/2017) :

Citation :

Publié par Sadd Black

Ça change rien, les "partis de gouvernement" sont tirés par leurs électeurs sur leur droite (lr) et leur gauche (ps) donc le macron, avec son ni droite ni gauche bien au contraire, il va se retrouver avec 2 gros blocs d'opposition qui vont l'allumer et souffler sur les braises au moindre signe de contestation.

Qu'en sous main ils fassent passer les saloperies des libéraux en pratiquant l'abstention lors des votes, je n'en doute pas une seconde. Mais en façade, ça va jouer la carte de l'opposition à 200%, cracher dans la soupe et encourager la contestation.

Parce-qu'il en va de leur survie, l'objectif de macron c'est de faire un gros bloc centriste, de satelliser le ps et lr et de devenir le seul parti de gouvernement. En clair, de tuer politiquement tous les mastodontes ps et lr. Je pense que vous sous-estimez la violence politique qui nous attend.

Il est vrai qu'à l'époque je pensais que lr aurait fait mieux aux législatives et ne se serait pas fait pratiquement supplanté par le fn. Et je pensais pas que hamon était lâche au point de se tirer plutôt que d'assumer son hold up des primaires et de prendre le parti.


Toujours est-il qu'on vit dans un pays ayant une culture égalitaire exacerbée (c'est notre histoire) et quand un macron débarque en mode détendu du gland, en route et sans vaseline, bah ça passe pas.

Le mouvement des GJ, j'ai envie de dire que les violences sont assez anecdotiques comparé aux conséquences de la gestion de cette crise dans notre psyché collective pour de nombreuses années. A titre personnel, je place le traitement de ces évènements au même niveau que la grande trahison du traité de Lisbonne qui, de mon point de vue, a un rôle prédominant dans la défiance vis-à-vis des politiques et des médias.

Message supprimé par son auteur.

[Ombre Vengeresse]

[Modéré par Episkey :]

[Caniveau Royal]

[Modéré par Episkey :]

[Jungle]

Je pense que [Modéré par Episkey :] Macron a fait un mauvais calcul en laissant le bordel de ce samedi s'exprimer.
Avec l'abstention qui risque de battre des records aux européennes, on parle déjà de 60% dans les sondages, LaRem a déjà pas bezef, avec donc un français sur dix en âge de voter dans sa sacoche.
Jusqu'alors ça leur suffit pour être en tête, mais ce genre de mauvais film risque de retourner une bonne partie de ses supporters, je parle de ceux qui ont conscience de ce qui est en train de se passer, pour qui être la risée du monde ne plaît pas, qui va enfin voir un ramassis de guignols au lieu d'un groupe cohérent faisant respecter l'ordre.

L'image du bordel récurent était jusqu'alors à leur avantage, faut dire qu'en face on a des GJ bien caricaturaux, encore une fois j'insiste mais à l'image de leurs slogans pathétiques.
Laisser faire des groupes plus intelligents comme les BB peut non seulement créer des vocations, mais en plus retourner l'opinion car c'est déjà la deuxième fois après le 1er décembre que l'Etat faillit à la tâche de garant de l'ordre, et les messages fustigeants des "assassins de la République" ne passeront plus, en gros ça va commencer à se voir...

[blackbird]

C'est ce que je disais : on reprochera tout autant au gouvernement d'en faire trop que pas assez.

Samedi il s'agissait d'éviter de faire des blessés graves et il n'y en a pas eu. J'ai cru lire qu'il y avait eu des consignes et un changement de munition pour le lanceur de balles de défense. Pour ma part je pense que c'est le bon choix.

Tous les partis d'opposition dénoncent cette politique comme de bien entendu. Mais si il y avait eu encore des blessés graves, ou pire, les protestations auraient été d'une toute autre ampleur.

Je crois donc qu'il faudra attendre que le gouvernement prennent les mesures promises quand il a lancé le grand débat pour entrevoir une sortie à cette crise.

D'ici là il y aura d'autres manifestations, d'autres dégâts et malheureusement d'autres blessés.

Néanmoins faire porter la responsabilité de tout cela au gouvernement est simpliste. Le mouvement des gilets jaunes en a largement sa part.

[Caniveau Royal]

À côté d'elle, il y a une manifestation pour le climat, qui a réunit cinq à six fois plus de personnes, sans le moindre incident.
Donc, les incidents, ça n'a pas à aller de soi. Le responsable n'en est pas le gouvernement mais bien les gilets jaunes et ceux auxquels ils ouvrent la voie.

[Episkey]

[Modéré par Episkey : Fermeture le temps de nettoyer et de sanctionner.

Réouverture du sujet.

Inutile de préciser qu'il faut vraiment (je pèse mes mots) que certains se calment sérieusement et comprennent qu'ils sont sur un forum et non dans une foire.]

[blackbird]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

À côté d'elle, il y a une manifestation pour le climat, qui a réunit cinq à six fois plus de personnes, sans le moindre incident.
Donc, les incidents, ça n'a pas à aller de soi. Le responsable n'en est pas le gouvernement mais bien les gilets jaunes et ceux auxquels ils ouvrent la voie.

Le gouvernement n'est évidemment pas responsable des désordres mais il est responsable du maintien de l'ordre et garant de la liberté de manifester.

Il est donc soumis à une double contrainte.

De plus il y a eu de nombreuses dénonciations officielles qui jugeaient, à juste titre à mon avis, le bilan de ces manifestations indéfendable. Il y a eu beaucoup trop de blessures graves infligées par les lanceurs de balles de défense et les grenades de désenclercement.

Le gouvernement ne peut donc pas être exonéré de toute responsabilité.

[Gratiano]

@blackbird : Le souci, c'est que si il y a des blessés dû au LBD ou autre, on va le reprocher au gouvernement. Et si il y a comme ce week-end des déprédations, on le reproche aussi au gouvernement parce que les forces de l'ordre n'ont pas fait leur taf.

On est sur une attitude complètement schizophrène.

Si on ajoute à cela des GJ qui comprennent toujours pas que leur manifestation sert de terrains de jeux à deux extrêmes qui s'en donnent à coeur joie chaque samedi, on est pas loin de la totale.

Mais une chose est sûr, c'est que quoi qu'il se passera, ce sera la faute à Macron et à son gouvernement alors que personne dans cette situation à leur place serait capable d'agir correctement.

Au point où on en est, je ne sais pas ce que l'on peut faire. Appeler l'armée et forcément causer un incident grave à un moment ? Interdire toute manifestation avec arrestation immédiate des contrevenants ?

D'une manière ou d'une autre, il faut que ça s'arrête.

[blackbird]

Il est évident que la solution ne peut qu'être politique. La réponse au grand débat pourrait donc permettre de sortir de cette crise.

D'ici là le gouvernement est soumis à la double contrainte que je rappelais plus haut. Donc on lui reprochera tout autant d'en faire trop que pas assez.

Mais c'est le jeu. C'est Macron et son gouvernement qui sont responsables du maintien de l'ordre. Ce sont eux qui ont été élus.

Pour le reste infliger des blessures graves est tout-à-fait indéfendable.

[Matharl]

Citation :

Publié par blackbird

Il est évident que la solution ne peut qu'être politique. La réponse au grand débat pourrait donc permettre de sortir de cette crise.

Le problème c'est qu'il a été démontré que ce grand débat est une mascarade, que les gens y participant ne font absolument pas parti de la démographie des Gilets Jaunes (suffit de voir les horaires pour y participer, du foutage de gueule) et que les questions qui fâchent ont été soigneusement évité.

Par contre effectivement, la solution ne peut être que politique.
Ils parlent de mesures fortes comme interdire les manifs sur les Champs pour éviter un nouveau Samedi comme celui-ci mais je rappelle que la plupart des manifs sur les Champs étaient de toute façon pas autorisées, donc ça va rien changé.
Si ça peut faire sauter Castaner par contre, ce serait déjà ça de pris.

Ceux qui demandent l'intervention de l'armée devrait réfléchir 2 seconde à ce qu'ils proposent : C'est pas la mission de l'Armée d'assurer le maintien de l'ordre. Si on confie cette mission à l'Armée, ils sont censés la remplir comment? En tirant dans la foule?

Enfin, je regrette vraiment que ce soit à nouveau parti en sucettes ce Samedi mais force est de constater une chose : Les médias s'en branlent de la marche du Siècle / pour le climat alors qu'ils y avaient infiniment plus de monde. Et c'est pas les seuls, les politiques aussi : La seule chose qu'ils en disent, c'est qu'ils se félicitent que le peuple veuille sauver la planète, aucune mesure derrière. Pire, ils votent la loi Pacte avec le recul sur la production de pesticides en catimini mdr.

Une preuve de plus que si tu veux te faire entendre, exister et être pris au sérieux, la violence porte ses fruits, elle.
Je m'en réjouis pas, c'est pitoyable, pathétique.

[Ombre Vengeresse]

Citation :

Publié par Matharl

Une preuve de plus que si tu veux te faire entendre, exister et être pris au sérieux, la violence porte ses fruits, elle.
Je m'en réjouis pas, c'est pitoyable, pathétique.

Après les manifestations monstres contre la loi du travail El Khomri qui n'ont menés à rien je pensais que c'était clair pour tous le monde que les manifestations ne sont plus prises au sérieuses par les gouvernements qui n'écoutent plus du tout. Pour eux "la rue ne gouverne pas" et ils faut faire passer le plus de lois en 5 ans.