[POGNAX] [Gilets Jaunes] Causes, mouvement et conséquences

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Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Saink
En même temps c'est bien utile, ça permet de récupérer des souvenirs de Paris à peu de frais
Ça c'est le côté pile.
Le côté face, c'est le kiosquier qui n'a plus de boulot parce que c'est le deuxième qui crame.

@Silgar :
L'ère de la post vérité, ça consiste aussi à répondre à la citation d'un tweet contenant le seul élément incontestable de cette histoire (une vidéo pouvant être interprétée de diverses manières), avec deux autres tweets, l'un d'un "fact-checker" aussi réputée et neutre que l'émanation de site people, "PureTele" (compte qui semble étrangement consacré à la diabolisation des GJ dernièrement, quand il était plus spécialisé dans les clashs entre célébrités de la télé à l'origine), et un autre d'une source aussi peu biaisée qu'un syndicat policier sur un truc reproché à des crs (et qui est très probablement aussi la source sur laquelle se base le premier tweet, s'il en a une). Le tout en présentant en plus le tweet d'origine comme "tweet insoumis" (alors que si c'est relayé par quelqu'un qui semble militant insoumis sa source est le petit site d'info La Plume Libre qui se présente comme apolitique, interprétant lui même la vidéo d'un journaliste de Brut).

Et le tout alors que la seule chose qu'en dit un vrai site de FactChecking c'est qu'une enquête de l'IGPN est en cours et que leur contact policier parle "d'images embarrassantes" au sujet de cette vidéo (s'il est effectivement très loin d'être établi que le crs volait quelque chose, l'enquête visant plus probablement le coup au journaliste qui s'ensuivit).
En gros tu as transformé un "Je pense que tu as tort d'interpréter ça comme le crs volant ces maillots, d'autres sources en disent le contraire" en "fake news !!!", et en y ajoutant discrètement un élément visant à présenter une formation politique comme responsable de cette "fake news".

Mais si c'était pour démontrer que c'est toujours idiot de reproduire et tirer des conclusions à partir de tweets, surtout sans se soucier de leur provenance, et que ça favorise les manipulations en tout genre, c'était brillant.
(et à part ça c'est vrai qu'il est facile de faire passer 30mn aux gens à fouiller dans des sources pour des histoires complètement anecdotiques et résumées de manière douteuse)
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Ça c'est le côté pile.
Le côté face, c'est le kiosquier qui n'a plus de boulot parce que c'est le deuxième qui crame.

Juste des dommages collatéraux, puis la casse c'est génial, y'a que comme ça que le RIC pourra passer, c'est navrant de bêtise, le mouvement se radicalise de plus en plus, inquiétant

Ca jubile pas mal chez les têtes pensantes
Citation :
« Une journée historique ». C’est ainsi que l’un des leaders des « gilets jaunes », Maxime Nicolle, a qualifié ce 18e samedi de mobilisation, placée sous le signe de la violence. « Vous avez montré aujourd’hui que vous étiez capables d’être mobilisés, d’être déterminés et surtout que vous ne vouliez pas vous faire enfler en disant merci avec le sourire. Et ça c’était le message qui fallait faire passer », a lancé Maxime Nicolle en s’adressant aux manifestants qui le regardaient dans une vidéo Facebook. « C’était une journée historique parce que les gens ont montré qu’ils ne laisseraient plus rien se faire si c’est contre leur intérêt », a-t-il ajouté, ironisant sur les dégradations constatées au Fouquet’s, en partie incendié.

Au sujet des violences et des « destructions », Maxime Nicolle, alias «Fly Rider», a dit les regretter tout en précisant qu’elles ne venaient « pas de nulle part ». Il a ainsi opposé les violences commises lors des actes 2, 3 et 18 aux « violences quotidiennes » qu’infligent le gouvernement. « Je considère que choisir entre donner à bouffer à ses gosses ou acheter des médocs pour les soigner, c’est de la violence psychologique », explique le trentenaire, casquette à l’envers.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/un...aines-20190317
Et ça va pas aller en s'améliorant..
Citation :
Un leader des «gilets jaunes» annonce un nouveau «très gros acte» dans «3-4 semaines»
Citation :
Publié par Anthodev
Il n'y a pas que les GJ qui faisaient les courses sur les Champs-Élysée :

Tout ça pour dire qu'il y a des pommes pourries des deux côtés.
Je dirais oui et ? Tu veux en venir ou ?

Parce qu'un CRS vole 2 T-shirts çà justifie de cramer des kiosques ? Ou l'inverse ?

[Modéré par Episkey :]

Dernière modification par Episkey ; 18/03/2019 à 08h00.
Citation :
Publié par Saink
Juste des dommages collatéraux, puis la casse c'est génial, y'a que comme ça que le RIC pourra passer, c'est navrant de bêtise, le mouvement se radicalise de plus en plus, inquiétant
A la base les GJ si j'ai bien compris voulaient en gros gagner plus et payer moins sans perdre aucun avantage mais au contraire en gagner.
Le RIC est venu après comme la panacée à tous les maux de la société (sociaux, politiques, médiatiques, économiques, autres).

Après faut pas généraliser tous les GJ ne sont pas à mettre dans le même panier des casseurs par contre tous les flics sont à mettre dans le panier des ripoux à la soldes des puissants. Tous les français devraient être GJ tellement ils ont raison selon eux "vous êtes bien contents qu'on se batte pour vous"... CQFD logique française.
Il faut que ça cesse, on ne peut pas laisser tous les samedis une minorité tout casser et mettre en danger des personnes, des emplois ou des entreprises, qui plus est quand tu vois que la violence est maintenant acceptée et encouragée au sein du mouvement, non, vraiment, j'attends que l'exécutif soit ferme, le laxisme n'a que trop durée. Il faut sévir.
Citation :
Publié par Christobale
Je dirais oui et ? Tu veux en venir ou ?

Parce qu'un CRS vole 2 T-shirts çà justifie de cramer des kiosques ? Ou l'inverse ?

[Modéré par Episkey :]
Et le fait que le journaliste firme le CRS en train de voler justifie qu'il se fasse matraquer par un flic sans numéro de matricule et visage masqué? Quand tu confies le maintien de l'ordre à des délinquants (parce que là oui, ce sont des délits), faut pas s'étonner de ce que ça donne

Dernière modification par Episkey ; 18/03/2019 à 08h02.
Citation :
Publié par Sinly
A la base les GJ si j'ai bien compris voulaient en gros gagner plus et payer moins sans perdre aucun avantage mais au contraire en gagner.
logique française.
Tu as mal compris.
La logique actuelle c'est qu'on paye de plus en plus d'impôts avec de moins en moins de services.
Tout autant logique hein ?
Citation :
Publié par Saink
Il faut que ça cesse, on ne peut pas laisser tous les samedis une minorité tout casser et mettre en danger des personnes, des emplois ou des entreprises, qui plus est quand tu vois que la violence est maintenant acceptée et encouragée au sein du mouvement, non, vraiment, j'attends que l'exécutif soit ferme, le laxisme n'a que trop durée. Il faut sévir.
Continuez et vous allez nous transformer Chouard en Nostradamus.

"Une fois que la sécurité de leurs biens matériels sera visiblement menacée, ils n'hésiteront pas à sombrer dans l'extrême-droite totalitaire pour se protéger".
Citation :
Publié par Saink
Il faut que ça cesse, on ne peut pas laisser tous les samedis une minorité tout casser et mettre en danger des personnes, des emplois ou des entreprises, qui plus est quand tu vois que la violence est maintenant acceptée et encouragée au sein du mouvement, non, vraiment, j'attends que l'exécutif soit ferme, le laxisme n'a que trop durée. Il faut sévir.
Cela ne suffit pas de le dire.

Je pense qu'on ne peut pas dissocier les violences de ce mouvement. Cela se vérifie samedi après samedi. De plus le mouvement ne faiblit pas, dans le sens où il ne s'éteint pas, et il se radicalise.

D'un point de vue sécuritaire le gouvernement est pris entre deux exigences : la première est sa responsabilité dans le maintien de l'ordre et la seconde dans la garantie du droit de manifester. En deux mots on lui reprochera tout autant d'en faire trop que de n'en faire pas assez.

C'est donc une situation difficile qui me fait penser que la solution à ce problème ne peut qu'être politique. Et cela tombe bien vu que le grand débat a été clos et que des mesures qui devraient en tenir compte doivent être prises d'ici quelques semaines.

Néanmoins d'ici là la situation demeurera contraignante et cela d'autant plus que les contestataires ont bien compris l'embarras du gouvernement. De plus ces manifestations ne sont pas dénuées de risques.
Citation :
Publié par Thana Khan
La logique actuelle c'est qu'on paye de plus en plus d'impôts avec de moins en moins de services.
Ça, c'est normal. La France est ruinée.
Plus les années passent, plus elle a de dette, et moins elle peut investir ailleurs.

J'ai donné l'image plusieurs fois : rapportée à un salarié,
Elle a 110 000€ de patrimoine, toutes possessions publiques confondues,
Elle a 23 000€ de dettes sur son compte bancaire déjà accumulées,
Gagne 2 400€ par mois, de différentes sources de revenus, dont les impôts et les taxes,
Et dépense 3 300€ par mois, financé chaque mois, par 900€ de dettes supplémentaires
parce que les intérêts n'en sont pas si coûteux : 40€, alors c'est attrayant...

Sauf qu'un jour à ce jeu-là, on se retrouve comme la Grèce à devoir vendre un port à la Chine. Est-ce que l'on veut ?
L'on dit : "Il suffirait de retrouver tout l'argent dans les paradis fiscaux.". Oui, c'est simple. Je propose aussi :
"Et faire payer toutes les rénovations des logements insalubres (2 millions de ménages y vivent) par leurs propriétaires qui eux aussi sont partis sans laisser d'adresse et touchent pourtant des loyers."

Y a qu'à. Mais pour le moment, la seule chose qu'on peut faire c'est constater que les sommes perçues par l'état elles ne peuvent plus autant qu'avant servir aux services publics.

[Modéré par Aedean : ... ]

@Pandora
Chouard est peut être votre prophète pas le miens, j'avance sans faux prophète, à la lumière unique de la lune. Si votre monde idéal est fait de chaos et de violences, ça ne regarde que vous, mais ici, désolé, la violence a des conséquences et les contrevenants devront y répondre devant la loi!

Dernière modification par Aedean ; 17/03/2019 à 20h55.
Citation :
Publié par Pandora's Reborn
Continuez et vous allez nous transformer Chouard en Nostradamus.

"Une fois que la sécurité de leurs biens matériels sera visiblement menacée, ils n'hésiteront pas à sombrer dans l'extrême-droite totalitaire pour se protéger".
C'est clair, c'est pas Chouard ou les Gilets Jaunes qui sombreraient dans l'extrême-droite, hein...

PS : quand on a un minimum de base en histoire, on sait qu'un des trucs utilisés par Staline pour prendre le pouvoir était d'accuser les obstacles sur sa route de pratiquer ce que lui faisait. Et ça marche généralement très bien. Trump utilise aussi systématiquement la même méthode, au point qu'on peut deviner ses turpitudes rien qu'en faisant la liste des accusations délirantes qu'il porte envers ses cibles.
Citation :
Publié par Pile
Tu vois clairement l'agression dont est victime Rémy Buisine ?
Sérieusement ?
Magique

Même si je suis plus que disposé à le croire sur parole et que je suis persuadé qu'il n'a pas menti sur l'action.
Mais de là à dire que tu vois clairement, c'est juste tellement énorme
Je comprends que tu défendes un collègue, mais là, encore une fois on s'en tape du sac, il y a plein de bonnes raisons (et aussi des mauvaises mais osef) de remplir ce sac avec des tshirts. Le plan montre bien qui était devant lui, il n'y avait que des policiers, et 2 civils qui étaient éloignés au moment du coup. On note ensuite qu'aucun policier n'a semblé bouger pour le défendre ou intervenir pour taper un malandrin, ce qui laisse effectivement supposer que c'était bien l'un des leurs qui est l'auteur de ce coup. Enfin, les propos du journaliste derrière ne laissent guère de doute. Encore une fois c'est pas un random passant avec son smartphone ici. Et je suis persuadé que la plupart des policiers sur place connaissent Rémy Buisine, vu qu'il couvre ces manifestations depuis le début pour Brut.

[Modéré par Episkey :]

Dernière modification par Episkey ; 18/03/2019 à 08h04.
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Ça c'est le côté pile.
Le côté face, c'est le kiosquier qui n'a plus de boulot parce que c'est le deuxième qui crame.
On est sur les Champs. Là où habite le Président, il n'y a qu'à traverser la rue pour (re)trouver du boulot. Au pire, il pourra créer sa start- up.
Champs- Elysées, presse, deux symboles en un kiosque.

NB : évidemment, ça ne justifie rien, et je compatis avec la détresse du monsieur (ça, c'est pour anticiper les hennissements).

NB 2 : pas mal Lordon (bien que je ne sois pas proche du monsieur du tout). Bien aussi l'interview de Juan Branco chez Thinkerview.
Citation :
Publié par Saink
@Pandora
Chouard est peut être votre prophète pas le miens, j'avance sans faux prophète, à la lumière unique de la lune. Si votre monde idéal est fait de chaos et de violences, ça ne regarde que vous, mais ici, désolé, la violence a des conséquences et les contrevenants devront y répondre devant la loi!
J'ai pas de prophète, je trouve son avis intéressant sur la démocratie et ça s'arrête là, le fanatisme c'pas pour moi. Je souligne juste que les libéraux lui donnent de plus en plus raison sur ses théories, ça s'arrête là.

Pour ce qui est du monde fait de chaos et de violences, je ne sais pas sur quelle planète tu vis, mais sur la mienne c'est pas folichon niveau paix et amour.

De ce que je sache les contrevenants à la loi en France qui sont interpellés doivent déjà répondre de leurs actes devant la justice, donc je me pose la question sur ce que tu demande de faire lorsque tu dis que "le laxisme n'a que trop duré", étant donné que la répression judiciaire est à un niveau jamais vu pour les GJ.
Citation :
Publié par Pandora's Reborn
donc je me pose la question sur ce que tu demande de faire lorsque tu dis que "le laxisme n'a que trop duré", étant donné que la répression judiciaire est à un niveau jamais vu pour les GJ.
Il aimerai surement que les CRS passent plus de temps a arrêter des GJ et moins a piquer des maillots de foot
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Pandora's Reborn
De ce que je sache les contrevenants à la loi en France qui sont interpellés doivent déjà répondre de leurs actes devant la justice, donc je me pose la question sur ce que tu demande de faire lorsque tu dis que "le laxisme n'a que trop duré", étant donné que la répression judiciaire est à un niveau jamais vu pour les GJ.
Il faut croire que ça ne suffit pas, puisque chaque samedi, la violence redouble, donc il faut être plus ferme. On est pas sur votre champs de bataille là ou votre haine fantasmée de l'oligarchie, doit s'exprimer librement sans qu'il y ait de conséquences. Après je n'essaye pas de vous faire entendre raison, à vos yeux, la violence est indispensable et encouragée donc...ça laisse peu de marge de manœuvre.
Citation :
Publié par Saink
Il faut croire que ça ne suffit pas, puisque chaque samedi, la violence redouble, donc il faut être plus ferme. On est pas sur votre champs de bataille là ou votre haine fantasmée de l'oligarchie, doit s'exprimer librement sans qu'il y ait de conséquences. Après je n'essaye pas de vous faire entendre raison, à vos yeux, la violence est indispensable et encouragée donc...ça laisse peu de marge de manœuvre.
J'aimerais que tu sois un peu plus précis dans les termes, qu'est-ce que tu entends par "plus ferme", parce que là on reste dans de l'élément de langage démago/populiste qu'on entend depuis des années à droite de la droite (au sujet des banlieues par exemple).

Pour la violence je vais te comparer deux modes de fonctionnements débattus en ce moment:

Fonctionnement actuel :
1-La hausse des prix du carburant est insupportable pour beaucoup de monde, ces gens décident donc de manifester leur mécontentement en faisant une pétition qui n'a eu aucun effet, et donc décident de s'organiser à l'arrache via des évènements Facebook, et se rendent sur les ronds-points et péages pour organiser des blocages, moyen qui leur semble le plus accessible au départ.

2-On les montre du doigt en disant « regardez là y'a un facho, tous fachos ! », « regardez là y'a un homophobe, tous homophobes », « regardez là y'a un beauf, tous des beaufs ! », etc... Ce qui dégoute les plus modérés et attise les plus énervés.

3-On fait des sondages dans tous les sens pour savoir l'avis des gens pour savoir quand et comment arranger la politique de manière à pouvoir faire passer des saloperies (loi anti-casseurs et ça commence à parler d'état d'urgence) sans trop froisser l'opinion publique. Ah et on répète aussi à tue-tête que le peuple soutien les gilets jaunes en majorité pour pas baisser le moral des troupes.

4-On méprise bien comme il faut, on amalgame à tout ce qui représente le mal absolu, histoire de continuer l'escalade de la violence qui augmente naturellement à cause du dialogue de sourds entre des gens qui ne vivent pas dans le même monde, et on en arrive au point où on en est aujourd'hui.

Fonctionnement avec RIC :
1-La hausse des prix du carburant est insupportable pour beaucoup de monde, ces gens décident donc de manifester leur mécontentement en lançant une pétition.
La pétition atteint plus d'1 000 000 de signatures et le sujet doit donc être soumis à référendum « êtes-vous pour ou contre la taxe carbone et autres augmentations des prix du carburant ? ».

2-Le peuple vote, l'affaire est réglée peu importe le résultat, puisque si manifestants il y a avec un résultat « pour », ils ne pourront plus se dire soutenus par la majorité, et ça joue énormément pour lancer les mouvements sociaux.


Je te laisse voir quel fonctionnement te semble encourager et rendre indispensable la violence.
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