[Lugi Sakabu]

Face à des journalistes fin janvier, Emmanuel Macron évoquait « 40 000 à 50 000 militants ultras » à l’origine de l’embrasement des manifestations des « gilets jaunes » et mettait en garde contre ces violences orchestrées par les extrêmes. Problème : au même moment, ses propres services de renseignement dressaient un constat exactement inverse. L’ultradroite et l’ultragauche seraient « quasi inexistantes au sein des cortèges ».

Mieux que la DGSI, votre serviteur l'avait dit en avant première sur ce forum.

40 000 à 50 000 miltants ulras ?
Ahahahahahhahaha ahahahah ahahha. Je ne l'avais pas vu passer celle là.

[gobelard]

Les gilets jaunes se battent pour de la thune à la fin du mois, ou au milieu.

On leur propose le grand débat, pour leur faire dire n’importe quoi sur tous les sujets... ou orienter les questions.

Il est où le projet pour gagner plus de pognon?


Stop le ric, stop les manifs ça sert à rien. Mieux vaux créer un mouvement politique issu de la base, tels les parlementaires allemands venant de la base (je n ai plus leur nom, ce sont ceux qui venaient en vélo en renvoyant leur chauffeur).

Mais bon, le revenu universel nous pend au nez, et les antidépresseurs qui vont avec.

[Tormant]

Ca ne sert a rien, nous sommes tous divisés sur des choses très simple.

A chacun son camp etc... il n'y a que la violence qui l'emportera, l'Union n'existera plus, en tout cas à court ou moyen terme.

Suffit de regarder les GJ, mouvement plutôt de la classe moyen qui travail, insulter, ridiculisé ...

Ok il y a des cas mais c'était tout de même impressionnant de voir des français vouloir prendre leur avenir en main.

Macron est extrêmement violent dans sa façon de gouverner, je pense que seule la violence peu le faire reculer.
De toute manière c'est la RUE qui a toujours parler, combien de victoire dans la rue par le peuple et les syndicats ?

Il n'écoute pas, il est un mauvais président, en plus d'être un homme mauvais.

[.K.]

Citation :

Publié par gobelard

Stop le ric, stop les manifs ça sert à rien. Mieux vaux créer un mouvement politique issu de la base, tels les parlementaires allemands venant de la base (je n ai plus leur nom, ce sont ceux qui venaient en vélo en renvoyant leur chauffeur).

Il y avait des initiatives allant dans ce sens, résultat Ingrid a été menacée et insultée, elle a abandonné le projet. Pourtant cela aurait été salvateur pour le mouvement, mais étant ce qu'il est et certains à l'ego surdimensionné ne voulant pas de sortie et de concrétisation politique, fatalement le mouvement s’essouffle et meurt de semaine en semaine. C'est dommage, à dire vrai, il en est ainsi par les principes même qui ont portés la contestation, pas de politique, la défiance envers ce qui touche de près ou de loin à ça et la mise au rebut de ceux voulant traduire la grogne en créant un parti.

Après reste à voir si les Français auraient votés pour un parti gilet jaune, je ne me souviens plus des pronos pour le parti gilet jaune aux Européennes, mais il était pas dingue.

[Episkey]

Citation :

Publié par gobelard

Les gilets jaunes se battent pour de la thune à la fin du mois, ou au milieu.

Il est où le projet pour gagner plus de pognon?

Ce n'est pas à l'Etat de fournir plus de pognons aux GJ.
C'est dingue ça...

[Jungle]

Macron président mytho ? Loin des réalités ?
Je crois qu’au contraire il sait exactement ce qu’il se trame et qu’il a un très fort instinct de survie ...
Sa communication est du travail d’orfèvre, et il part de très loin avec sa dégaine de vendeur d’aspirateurs à domicile.
Tu rajoutes un pincée de troll et tu as la panoplie du président humilié 3 mois plus tôt qui réhabilite son image et fait passer ses détracteurs pour des demeurés violents.

Maintenant les derniers GJ qui errent dans les rues c’est des zombies de série B, c’est la cour des miracles que l’opinion ne veut majoritairement ne plus voir, il était à 25% d’opinion favorable début novembre, bon il casse pas des briques mais 30% ça lui suffira à lui redonner de la légitimité dans un pays divisé comme jamais, avec bientôt 2/3 d’abstentionnistes.

Macron remercie tous les jours les GJ en fait.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Face à des journalistes fin janvier, Emmanuel Macron évoquait « 40 000 à 50 000 militants ultras » à l’origine de l’embrasement des manifestations des « gilets jaunes » et mettait en garde contre ces violences orchestrées par les extrêmes. Problème : au même moment, ses propres services de renseignement dressaient un constat exactement inverse. L’ultradroite et l’ultragauche seraient « quasi inexistantes au sein des cortèges ».

Mieux que la DGSI, votre serviteur l'avait dit en avant première sur ce forum.

40 000 à 50 000 miltants ulras ?
Ahahahahahhahaha ahahahah ahahha. Je ne l'avais pas vu passer celle là.

Je note qu'on ne s'est jamais donné la peine de me répondre quand je posais des questions claires sur ce point. On continuait à dérouler le storytelling avec ce même silence autiste et brutal qu'à l'Elysée.

[gobelard]

Episkey, a aucun moment je ne dis que l etat doit distribuer de l argent au GJ...

Si l’etat fixe le seuil du rsa, des minimes vieillesse ou handicap et enfin le smic a un niveau décent cela suffira.

Pas besoin de distribuer 750€ net à tous les actifs dans ce cas. J’ai voté Hamon au premier tour pour le revenu universel, par ce qu’on va se prendre du ready player one dans nos vies un jour. La braindance de cyber punk 2020 on s’en approche.

Les GJ sont un combat légitime mais qui vas donner plus d’argent à un smicard si ce n est son propre patron, donc je ne suis pas pro communiste mais l état doit fixer des curseurs financiers pour la nation et aujourd’hui la donne n est pas bonne.



Bref, étant donné qu’il est inscrit dans la constitution que seul le pouvoir politique était capable de gouverner les institutions françaises, autant dire que les cahiers de doléance le ric et toute l utopie GJ sont voués à connaître le même sort que les nuits debout. Et c’est dommage car la France a besoin d’un parti pirate (le nom des allemands).

La France, pays de fantasmes révolutionnaires.

[Brooh]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Face à des journalistes fin janvier, Emmanuel Macron évoquait « 40 000 à 50 000 militants ultras » à l’origine de l’embrasement des manifestations des « gilets jaunes » et mettait en garde contre ces violences orchestrées par les extrêmes. Problème : au même moment, ses propres services de renseignement dressaient un constat exactement inverse. L’ultradroite et l’ultragauche seraient « quasi inexistantes au sein des cortèges ».

Mieux que la DGSI, votre serviteur l'avait dit en avant première sur ce forum.

40 000 à 50 000 miltants ulras ?
Ahahahahahhahaha ahahahah ahahha. Je ne l'avais pas vu passer celle là.

Quelques morceaux de l'article pour compléter (source, Mediapart)

Citation :

À l’entendre [Marcon], elles seraient l’œuvre « de 40 à 50 000 militants ultras qui veulent la destruction des institutions ». « Face aux violences orchestrées par les extrêmes », rapporte Paris-Match, le chef de l’État « met en garde contre la ‘‘fachosphère’’ et la ‘‘gauchosphère’’ qui ont surinvesti les réseaux sociaux ». Des propos très surprenants car, à la même période, des notes des services de renseignement remontent à l’Élysée et, selon plusieurs sources, elles disent strictement le contraire. Le week-end précédant la discussion informelle élyséenne, l’acte XI des gilets jaunes a conforté les services dans leurs analyses des précédentes semaines : l’ultradroite se désengage « à Paris comme en province », tant et si bien que la DGSI aurait, selon nos informations, conclu une de ses notes par un lapidaire : « La scène d’ultradroite est aujourd’hui quasi inexistante au sein des cortèges.

Le 26 janvier 2019, les services ne recensent en tout et pour tout qu’un seul militant du Parti nationaliste français [...] Un seul membre des Barjols, un collectif s’étant pourtant mobilisé lors des précédents actes, a été vu en train de défiler en province. Et il a manifesté pacifiquement.

Les services voient deux raisons à ce désengagement : d’abord parce que l’ultradroite a échoué à prendre la tête de ce mouvement social, ensuite parce que certains groupuscules islamophobes refusent de se mêler aux gilets jaunes, au prétexte que s’y trouvaient des musulmans, enfin, parce que, comme l’avait raconté Mediapart, une vague d’interpellations dans leurs rangs début décembre a calmé les ardeurs des plus velléitaires des militants ultranationalistes [... ] Quoi qu’il en soit, les services estiment que ces ultras essayant toujours de noyauter le mouvement ne seraient qu’« une minorité ». Même au plus fort de leur mobilisation les premières semaines du mouvement, les services ne comptaient que « quelques centaines d’individus » relevant de cette mouvance.

L'effarement d’un haut cadre du renseignement quand il découvre les propos d’Emmanuel Macron. Peut-être parce que le gros des troupes serait fourni par l’ultragauche ? Eh bien, non. « L’ultragauche s’est impliquée de manière limitée dans un mouvement perçu comme populiste et réactionnaire », écrit-on à la DGSI. « Dès le départ, l’ultragauche était divisée sur la question des gilets jaunes, confirme un analyste d’un autre service de renseignement. On les a vus dans les cortèges mais pas beaucoup. Ils étaient là surtout pour faire des images. » Et, après les débordements des 1er et 8 décembre, la mobilisation des militants serait restée, selon la DGSI, « toujours en berne » [...] Des sources dans différents services de renseignement donnent un même chiffre de 300 militants « au grand maximum » d’ultras de droite et de gauche réunis au plus fort du mouvement, début décembre. Désormais, ils ne seraient plus que quelques dizaines.

Et pendant qu'on y est, à propos de l'ingérence Russe (toujours le même article, linké plus haut)

Citation :

Le second point sur lequel nous avons interrogé l’Élysée a été l’ingérence russe. Toujours lors de la « discussion informelle » du 31 janvier, Emmanuel Macron définit, d'après le récit qu'en fait le point le mouvement des gilets jaunes comme « une manipulation des extrêmes, avec le concours d’une puissance étrangère. La Russie de Poutine, à travers Russia Today ou Sputnik, affleure dans son discours. Selon lui, il est évident que les gilets jaunes radicalisés ont été “conseillés” par l’étranger ». Leur communication serait relayée, d’après les mots du président de la République, par « des gens qui achètent des comptes, qui trollent ».

Mais, dès le 16 décembre, le journal du Dimanche publiait le témoignage d’« un cadre des services de renseignement » assurant que « la DGSE et la DGSI n’ont pour le moment pas réussi à documenter une implication directe des services russes dans la diffusion de fausses informations ou de rumeurs complotistes dans le cadre du mouvement des gilets jaunes ». Des témoignages récents recueillis par Mediapart confirment ce constat : la DGSI et la DGSE n’auraient toujours pas trouvé la moindre trace d’ingérence russe. Sur ce sujet non plus l’Élysée n’a pas répondu à nos sollicitations.

« À l’intérieur de notre service, on a eu l’impression que cette carte [de l’emprise des ultras de droite et de gauche ou de l’ingérence russe – ndlr] a été sortie pour masquer le fait qu’il y ait un problème dans le pays, résume l’analyste précité. Si cela avait été vraiment le cas, ça se serait vu. La preuve : dès les premières semaines, on a interpellé des militants de l’ultragauche, de l’ultradroite, et pourtant la violence n’a jamais cessé. »

Hier soir, durant une réunion du Grand débat national qui se déroulait à Gréoux-les-Bains (Alpes-de-Haute-Provence), Macron a de nouveau évoqué « des gens » qui, « depuis plusieurs semaines », « ont décidé de s’infiltrer et, en quelque sorte de dénaturer » le mouvement des gilets jaunes en perpétrant des violences. On ne sait toujours pas d’où il tient les informations lui permettant d’affirmer cela. A priori, pas de ses services de renseignement.

[Anthodev]

Quand on reprends ce qui s'est passé depuis l'affaire Benalla (au moins), c'est impressionnant ce qu'a fait l'exécutif (ou ce qu'on a découvert) :

• Manipulation de l'information(de manière directe ou indirecte)
• Diffusion de fake news (idem)
• Menaces envers des manifestants
• Répression envers des manifestants
• Couverture de violences policières
• Mensonges sous serment
  

C'est quand même pas mal en si peu de temps.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

Quand on reprends ce qui s'est passé depuis l'affaire Benalla (au moins), c'est impressionnant ce qu'a fait l'exécutif (ou ce qu'on a découvert) :

• Manipulation de l'information(de manière directe ou indirecte)
• Diffusion de fake news (idem)
• Menaces envers des manifestants
• Répression envers des manifestants
• Couverture de violences policières
• Mensonges sous serment
  

C'est quand même pas mal en si peu de temps.

Tu t'es un peu trompé de fil.

[Von]

Vivement le Zéro reste à charge pour les lunettes quand on voit ce que fait ce gendarme. Merci à MR Macron pour cette réforme 😂@agnesbuzyn @EmmanuelMacron @Gendarmerie @Place_Beauvau pic.twitter.com/Qz08ETcbaO

— djay (@jeje60000) 9 mars 2019

Heureusement qu'il n'y a pas de répression ni de violences policières dans un état de droit, je ne doute pas que ces gendarmes mobiles avaient à cœur de permettre à ce gilet jaune qui voyait mal de renouveler ses lunettes.

Les fanboys vont admettre quand qu'on est dans la dissuasion pure et dure ?

[Twan]

La Macronie (à défaut d'en être déjà une, n'exagérons pas) a pour mérite d'être éclairante sur ce qui pousse les gens à soutenir des dictatures un peu partout dans le monde.
Cette vision du monde du "tout en dehors de nous est fasciste et/ou résulte d'un complot de groupuscules hostiles ou étranger" doit être la plus partagée au monde, des derniers chavistes du Vénézuela, aux partisans de Xi Jinping ou Poutine en passant par ceux de Bachar El Assad.
La version centriste de la chose (déjà largement développée par les démocrates clintoniens, eux avec quelques vrais arguments), a pour seule particularité d'insister sur la Russie plutôt que les États-Unis, plus généralement choisis comme Grand Satan ailleurs, mais c'est grosso modo le même fond de discours et destiné à appeler aux mêmes passions et entrainer la même tolérance de ses propres abus.
A partir du moment où on est sous la menace de forces obscures et diaboliques il devient légitime de tout faire pour les arrêter, y compris utiliser les propres armes qu'on leur prête, désinformation, manipulations, intimidations, violences, tout devient acceptable, n'étant plus que de la légitime défense pour ceux qui se laissent convaincre par ce genre de discours.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu t'es un peu trompé de fil.

Non, je répondais au post de Brooh, on est dans la continuation de diffusion de fausses informations afin de tenter de manipuler l'opinion même si par moment ça devient grotesque.

Presque dès le début du mouvement des GJ c'était le festival côté gouvernement pour tenter de le discréditer : "c'est la peste brune", "ceux qui vont aux manifs sont complices des casseurs", "c'est un mouvement piloté par l'extrême-droite", "c'est un mouvement piloté par l'extrême gauche", "ils viennent pour tuer", "les manifestants sont complices du pire", "ce sont des antisémites", etc...

Au niveau des discours on est pas loin de ce que pourrait sortir Poutine, Trump ou de politiciens du même acabit

[Lestat De Lioncourt]

Le gros fail des GJ c'est de même pas avoir été capable d'organiser une grève générale en 4 mois de manifestation / rassemblement.

[Actarus78]

Citation :

Publié par Anthodev

Quand on reprends ce qui s'est passé depuis l'affaire Benalla (au moins), c'est impressionnant ce qu'a fait l'exécutif (ou ce qu'on a découvert) :

• Manipulation de l'information(de manière directe ou indirecte)
• Diffusion de fake news (idem)
• Menaces envers des manifestants
• Répression envers des manifestants
• Couverture de violences policières
• Mensonges sous serment
  

C'est quand même pas mal en si peu de temps.

Le peuple sait également se montrer menteur, manipulateur et violent donc on voudrait que le gouvernement, qui est une émanation du peuple, ne le soit jamais ? Ce n'est certes pas une excuse, pas même une tentative d'explication, mais avant de penser à changer le gouvernement, il faudrait penser à se changer soi-même plutôt qu'à espérer un gouvernement moralement et éthiquement parfait qui se devrait de répondre à toutes nos demandes de citoyens imparfaits.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Actarus78

Le peuple sait également se montrer menteur, manipulateur et violent donc on voudrait que le gouvernement, qui est une émanation du peuple, ne le soit jamais ? Ce n'est certes pas une excuse, pas même une tentative d'explication, mais avant de penser à changer le gouvernement, il faudrait penser à se changer soi-même plutôt qu'à espérer un gouvernement moralement et éthiquement parfait qui se devrait de répondre à toutes nos demandes de citoyens imparfaits.

Il y a de la marge entre avoir un gouvernement et éthiquement parfait, et agir de manière consciente de façon complètement malhonnête voir dangereuse. J'ai naïvement la conviction qu'un gouvernement dans une démocratie est censé montrer le bon exemple en prenant des décisions bénéficiant à la majorité de sa population et basées sur des éléments factuels tout en résolvant au mieux les potentiels conflits. Notre gouvernement fait tout l'inverse.

Et encore une fois, il faut chercher à monter la barre de nos attentes envers nos dirigeants, pas de la descendre. Ce n'est pas parce que la population peut violente, manipulatrice ou menteuse que ça permet au gouvernement de faire pareil. C'est justement à partir de ce moment que la confiance s'effondre et que le pire peut arriver.

[Finiarel]

Citation :

Publié par Lestat De Lioncourt

Le gros fail des GJ c'est de même pas avoir été capable d'organiser une grève générale en 4 mois de manifestation / rassemblement.

En même temps une grève générale c'est quand même un peu plus compliqué qu'une manif. Faut ratisser très large.

Message supprimé par son auteur.

[Twan]

Pauvres ophtalmologues, on va bientôt apprendre que ce sont tous des chavistes d'extrême droite proches de LFI, manipulés, comme le défenseur des droits Jacques Toubon, par les russes et des gens qui "affirment avoir été" éborgnés.

[HuPi]

Citation :

Publié par Darwhine

Faux .

En février, j'ai moi même fait grève.
Il y a eu une grevé au niveau nationale, une gréve qui se voulait générale, a été organisé par la CGT et les gilets jaunes; les autres syndicats n'ont pas suivit (FO notamment ... je me demande quelles excuses bidons ils avaient a sortir ce jour là).

Les médiats n'en ont quasiment pas parlé, si ce n'est pour dire qu'elle n'avait été que peu suivit dans la fonction publique.
Aucune estimation des chiffres dans le secteur privé n'a été donné et au final on en a conclu à un pétard mouillé.

Les syndicats ont complètement merdé leurs revendications et leurs préavis de grève. Dans mon bureau, nous avons appris le matin qu'il y avait une grève ( lorsque notre chef nous l'a appris ) et lorsque nous avons demandé pourquoi ? Quelles revendications ? Personne n'a été en mesure de nous répondre.

La dernière fois que j'ai vu des syndicats passés, c'était pour les élections professionnelles. Depuis, ils sont invisibles. A un moment quand tu veux fédérer autour de ta cause, tu vas au plus près des agents. Tu ne te contentes pas d'envoyer un préavis.

[.K.]

@Darwhine
Concernant la grève générale vous auriez une source? Cela me parait peu probable que même RT pourtant prompt à dénoncer n'en ai pas parlé. Si grève générale il y a eue, on l'aurait senti. Une annonce de grève, surement, mais pas suivie d'effets.

Concernant le reste, non, je ne me sens pas en dictature, ce qui a été partagé relève d'un fonctionnement classique d'un gouvernement, propagande, désinformation, répression sont les outils nécessaire à l'idéal porté par ces gens, du moment qu'il ne me force pas à y croire, tout va bien.

Ce sont des schémas et des situations qui se répéteront, se sont déjà produites, avec plus ou moins d'intensité, sur une échelle allant de très bien à très mal (le pire étant les dictatures dures), on est loin du très mal.

Si vous vous sentez en dictature, je vous conseil de voter pour quelqu'un, qui, à vos yeux, n'est pas un dictateur, mais entre nous, quoi que vous fassiez et si votre sensibilité vous fait dire qu’aujourd’hui nous sommes en dictature, alors le prochain risque aussi de vous décevoir, car ils sont tous portés par un idéal, ils pensent tous bien faire et s’emploieront à promouvoir leur vision du monde. C'est ainsi que ça se passe quand on élit un seul homme ou femme, alors qu'on est des millions avec des visions différentes, réalité et idéalisme sont antinomique, pourtant sans réel impossible de poser un constat juste.

Ce qu'il faut tuer ce sont les idéaux et l'idéalisme. Pour cela il faut noyer l'idéal d'un seul homme et promouvoir une démocratie sachant percevoir la vision de tout un chacun et en faire une synthèse, ça éviterait les dérives lié à l'opposition idéal/réalité qui créer des étincelles, plus ou moins importantes, en fonction du degrés d'idéalisme, allant du soft au fanatisme.

[Von]

Du coup quand on met en avant les dérives de plus en plus autoritaires du pouvoir et son danger pour la démocratie, la réponse c'est juste "tant pis faudra voter pour quelqu'un d'autre la prochaine fois" ?

Remarque, c'est un cas d'école intéressant sur comment une société soit disant démocratique et éclairée peut basculer sans que le peuple dans sa majorité n'y trouve à redire.

Message supprimé par son auteur.

[.K.]

Citation :

Du coup quand on met en avant les dérives de plus en plus autoritaires du pouvoir et son danger pour la démocratie, la réponse c'est juste "tant pis faudra voter pour quelqu'un d'autre la prochaine fois" ?

Dans l'état actuel des choses, oui c'est la seule solution, hormis si demain les gilets jaunes arrivent à imposer une démocratie participative réduisant d'autant le pouvoir de l'exécutif. Mais effectivement, vu que le mouvement se meurt, la seule solution c'est les urnes.

Ce genre de chose se sont produites et se produiront, j'ai expliqué pourquoi plus haut. Sous Sarkozy, c'était la même chose, Hollande idem (en plus soft, a part si ma mémoire me joue des tours, mais il y avait un mort Rémi Fraisse).

J'aimerais vous apportez des solutions minutes, mais malheureusement je ne peux qu'établir des constats, j'ai autant de pouvoir que vous

Citation :

Remarque, c'est un cas d'école intéressant sur comment une société soit disant démocratique et éclairée peut basculer sans que le peuple dans sa majorité n'y trouve à redire.

Je ne suis pas le peuple et je me garderais de le représenter, je dois dire que le peuple je n'y ai jamais cru, hormis l'afficher ici et là pour faire bien et porter une cause, le peuple en lui même est bien trop nébuleux et multiforme pour l'amalgamer en une seule entité. A mes yeux c'est tout au plus un outils politique, le joker au rami.

Après user du registre tragique en invoquant le basculement de la république en dictature à grand coup de cris et de larmes, n’aidera guère à fédérer, enfin pas moi en tout cas. Désolé, il m'en faudra plus, mais je reste ouvert à toutes discussions pouvant me faire changer d'avis.

Citation :

Ce degré de naiveté est hallucinant.

Bien faire pour qui, exactement?

Pour eux et ceux partageant leurs idéaux. Tous les politiciens pensent bien faire, même la pire des crapules, c'est là un biais des idéalistes.

C'est pour ça qu'il faut tuer l'idéal et l’idéalisme.