[Hark²]

Citation :

Publié par Kafka Datura

T'as un exemple de contre-vérité des anti-maduros?

L'exclusion du MUD par exemple, qui est présentée comme "les opposants ne peuvent pas se présenter aux élections".
Alors que c'est une procédure légale et constitutionnelle : il n'est pas possible de se présenter aux élections si un parti ne s'est pas présentée aux 2 dernières élections (en l’occurrence municipales et régionales).

Le fait est que le MUD a boycotté ces deux élections et de facto ne sont pas autorisés à se présenté aux élections.

Citation :

La décision de la Cour suprême de Justice du 25 janvier, outre qu’elle est constitutionnelle, n’était, donc pas une surprise, ni pour l’opposition vénézuélienne, ni pour les dirigeants et la presse occidentale. Cette dernière, contrairement à la presse anglophone ou hispanophone, n’explique, nulle part, les raisons de cette décision et a immédiatement fait campagne contre la « dictature vénézuélienne ». C’est ce qu’on peut appeler une « fake news » ou « fausse nouvelle » « par omission ». Le président français, Emmanuel Macron qui veut une loi contre les « fake news » s’est empressé, malgré cette manipulation de l’information, de s’en inspirer pour dénoncer « la dérive autoritaire » du gouvernement vénézuélien et se déclarer « favorable » à un renforcement des sanctions européennes contre Caracas.

http://www.afrique-asie.fr/venezuela...-par-omission/

Message supprimé par son auteur.

[Kafka Datura]

Nan mais là tu racontes même pas le quart de l'histoire. Un résumé un peu plus exhaustif :

Citation :

Disqualifications[edit]
The majority of popular leaders of the MUD and other members of the opposition could not apply for the elections because of administrative and legal procedures and were disqualified from participating in the presidential elections by the government. This included Henrique Capriles (candidate in the 2012 and 2013 elections), Leopoldo López (sentenced to almost 14 years of prison during the 2014 protests), Antonio Ledezma (arrested in 2015 and later placed under house arrest), Freddy Guevara (whose parliamentary immunity was removed and fled to the residence of the Chilean ambassador), and David Smolansky (currently in exile), as well as María Corina Machado and Miguel Rodríguez Torres, former defense minister and dissident chavista, also incarcerated.^[58] On 5 April 2017, the Comptroller General of Venezuela notified Capriles that for 15 years, he would be prevented from participating in public office, due to his alleged misuse of public funds, a charge that Capriles denied.^[59]

Ramos Allup has in his head that he could be a presidential candidate. That is Maduro's candidate...
Henrique Capriles^[60]

The main opposition political parties were disqualified after they were forced to reregister themselves for a second time in less than a year by the National Electoral Council (CNE) after not participating in the 2017 municipal elections. The parties Popular Will and Puente refused to do so, while the CNE prevented Justice First; only the party Acción Democrática was revalidated.^[61] In late January 2018, the Constitutional Chamber of the Supreme Tribunal of Justice blocked the revalidation of the Democratic Unity Roundtable card, the most voted in the electoral history of the country, and was also banned.^[61][62] Finally, Justice First was disqualified weeks later from the presidential race in early February 2018, leaving only Democratic Action and other minor opposition parties.^[63]
The actions by the government cleared the path for Henry Ramos Allup and his Democratic Action to gain popularity in the presidential elections. Ramos Allup was accused of "cozying up" to the ruling PSUV party during the recent regional elections. He has been criticized for his negotiations with the government.^[60] After many other opposition parties were disqualified, President Maduro singled out Ramos Allup and stated that he would run against him.^[64]

Depuis Wikipédia. L'exclusion de la concurrence, c'est pas du storytelling, et le fait que ça soit constitutionnel n'est qu'une petite partie de la réalité. En réalité, les leaders du MUD n'ont pas pu participer à des élections précédentes parce que ... emprisonnés par le régime, ou en exil.

De fait, n'oublie pas non plus que tout ce qui vient de la court suprême du Vénézuéla vient, en réalité, de Maduro. Leur rôle est juste d'entériner ses souhaits.

Et sans compter que "les opposants ne peuvent pas se présenter" reste une réalité si on exclut la position du MUD, qui n'ont pas été les seules victimes.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Hark²]

Citation :

Publié par Meine

C'est quand même une disposition scélérate et totalement antidémocratique : dans une démocratie n'importe qui doit pouvoir se présenter n'importe quand. Quand tu vois l'Etat du pays aussi bien en terme de démocratie que d'économie, le bilan du chavisme est totalement indéfendable, la vérité c'est qu'il n'y a rien à sauver.

Je suis d'accord.
Sauf que cette "news" a été étiré et manipulé.

Même si je mettrais un gros bémol sur les actions de Chavez = Maduro.

N'empêche qu'en France, on ne peut se présenter aux élections présidentielles comme on veut.

[Twan]

Citation :

Publié par Kafka Datura

T'as un exemple de contre-vérité des anti-maduros?

Les lourdes insinuations que la tentative d'attentat au drone contre Maduro aurait été simulée ou une explosion de gaz, par exemple. Totale absence de preuve dans le sens d'un coup monté ou d'un simple accident. Attentat rapidement revendiqué par un groupe d'ex-militaires en exil, et quelque temps plus tard confirmé par un de leurs vrais* complices réfugié à Bogota non anonymement, ainsi que par des journalistes d'opposition (en exil aussi), disant avoir entendu parler du projet avant l'attentat. Quant au drone supposé ne jamais avoir existé dans certains articles une chaine américaine en retrouve même des images. Faudrait que tout ce monde soit des services vénézueliens pour que la thèse "simple explosion de gaz" tienne, ce qui en fait quelque chose d'à peu près aussi probable que Bush derrière le 11 septembre.

(voir l'article d'@si sur le sujet pour les abonnés)

Mais zéro correctif dans une grande partie de la presse française (alors que coté américain de mémoire des titres qui avaient évoqué la thèse de l'explosion de gaz avaient reconnu leur erreur par la suite), qui n'a pas cessé d'utiliser des titres manipulatoires, genre avec des guillemets autour d'attentat. Il y avait pourtant assez à dénoncer dans la manière dont Maduro avait exploité cet attentat manqué pour faire une Erdogan, accusant d'autres opposants et la Colombie qui n'y étaient visiblement pour rien, même après qu'il ait été revendiqué, sans aller crier au false flag ou non-attentat sans preuve.

* il y a aussi de probablement faux complices, par contre, des gens que le régime a fait avouer en prison alors qu'ils n'y étaient pour rien, mais plusieurs en exil et connus pour être d'authentiques opposants ont confirmé qu'il y a bien eu une tentative

[Borh]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Oui tout à fait d'accord, mais la personnalité de Chavez permettait au régime de tenir et même de remporter les élections sans gros trucage.
Maduro a hérité de ce régime déjà parti en sucette depuis un bon moment mais n'a pas la même popularité.

Toujours difficile de juger de la politique d'un pays qui vit sous des sanctions de plus en plus sévères et des attaques contre sa souveraineté de plus en plus agressives incluant des soutiens affichés par les USA aux multiples tentatives de renversements non démocratiques, la dernière au présent.
Maduro est certainement pas un bon dirigeant, mais en Arabie Saoudite, pays contre lequel aucune critique n'est émise par nos officiels, une telle révolte aurait été noyées dans le sang dès les premiers jours.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Maduro est certainement pas un bon dirigeant, mais en Arabie Saoudite, pays contre lequel aucune critique n'est émise par nos officiels, une telle révolte aurait été noyées dans le sang dès les premiers jours.

Ben oui. Et whataboutniggers ? Le Venezuela, c'est pas l'Arabie saoudite. Les femmes n'y sont pas traitées comme du bétail par leurs parents, les gens sont libres de pratiquer la religion qui leur plait, il n'y a pas 1/4 de la population (à minima) qui soutient Daesh, on ne crucifie pas les condamnés à port en place publique, on y lapide pas les femmes "adultères" etc.
Si on fait de ce pays qui est au coeur (ou à la racine, comme vous voulez) de la barbarie islamiste le nouvel étalon de ce qui est acceptable ou pas, même la Corée du Nord devient fréquentable.

Citation :

Publié par Hark²

L'exclusion du MUD par exemple, qui est présentée comme "les opposants ne peuvent pas se présenter aux élections".
Alors que c'est une procédure légale et constitutionnelle : il n'est pas possible de se présenter aux élections si un parti ne s'est pas présentée aux 2 dernières élections (en l’occurrence municipales et régionales).

Le fait est que le MUD a boycotté ces deux élections et de facto ne sont pas autorisés à se présenté aux élections.


http://www.afrique-asie.fr/venezuela...-par-omission/

Mais quelle arnaque. La décision n'a rien de constitutionnel, elle a été prise par un tribunal fantoche, en application des ordres donnés par Maduro, le même qui ad dépossédé l'assemblée élue de ses pouvoirs. La propagande à deux balles de l'amicale des dictateurs sur ce fil et les autres, c'est juste insupportable. Maduro a opéré un coup d'Etat suite à sa défaite aux législatives et mis en place une dictature. Ce genre d'arguments vaseux (si on lit ton texte, il ne fait nulle part référence à la constitution du reste, juste aux édits du tribunal, lequel viole la constitution en boucle depuis des années à la demande de Maduro).

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ben oui. Et whataboutniggers ? Le Venezuela, c'est pas l'Arabie saoudite. Les femmes n'y sont pas traitées comme du bétail par leurs parents, les gens sont libres de pratiquer la religion qui leur plait, il n'y a pas 1/4 de la population (à minima) qui soutient Daesh, on ne crucifie pas les condamnés à port en place publique, on y lapide pas les femmes "adultères" etc.
Si on fait de ce pays qui est au coeur (ou à la racine, comme vous voulez) de la barbarie islamiste le nouvel étalon de ce qui est acceptable ou pas, même la Corée du Nord devient fréquentable.

Si tu lis mon poste en entier plutôt que d'en sortir un bout hors contexte, tu verras que ce n'est pas du whatabout mais juste la démonstration que les réactions occidentales n'ont rien à voir avec la démocratie et les droits de l'homme. C'est juste le prétexte pour faire tomber Maduro (et avant Chavez) et imposer des sanctions.

Hors ces réactions agressives n'y sont pas pour rien dans la situation que vit le pays actuellement.



Quant à la Corée du Nord, il me semblait qu'on vivait actuellement une période d'apaisement.

[Valornim]

Nan mais l'honneur est sauve, le dictateur Maduro qui chie à la gueule des américains va bientôt être délogé par le peuple vénézuélien à cause de la guerre économique et diplomatique qu'ils livrent face aux méchants étatsuniens.

Et bien heureux sont les vénézuéliens qui vont hériter de tout cela un futur dictateur en puissance, pantin des étatsuniens, Guaido "le pacifique" qui grâce aux soutiens de ses alliés qui sont à l'origine de l'état déplorable qu'est économiquement le pays, va faire cesser le déluge.

Maduro, c'est le bouc émissaire, c'est celui qu'on conspue quand tout va mal au lieu de chercher les racines du mal.

Quand vous avez l'OPEP qui réduit le coût du baril de pétrole et que l'on inonde le marché en position dominante pour asphyxier toute concurrence aka le Vénézuéla, vous empêchez ce dernier de vendre au seuil de rentabilité leur production aka ils étaient forcés de vendre à perte.
Quand vous avez le cours boursier de la monnaie qui est dévalorisé sur les marchés, que les valeurs boursières des entreprises vénézuéliennes sont revendues sans aucun acheteur n'investit dedans, cela n'aide pas à trouver des fonds suffisants pour financer le pays.
Quand l'Etat se retrouve appauvris à cause de ces deux premiers points, il est difficile par la suite d'importer toute sorte de marchandises, ce qui forcément vide les rayons des magasins.
Quand un pays est lâché diplomatiquement par ses voisins par peur de la réaction de l'ogre étatsuniens qui sévit au nord... mais à part ça, il n'y a pas d'ingérence dans la politique intérieur d'un pays par un pays étranger...

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Jusqu'à peu j'étais assez sur cette ligne, et d'ailleurs je me suis toujours demandé pourquoi les supermarchés sont soudainement devenus moins achalandés. Il est tout à fait possible que la classe supérieure vénézuélienne, pro US, ait largement instigué pour déstabiliser les chavistes, c'est même quasiment une certitude.
Cependant j'essaie toujours de me placer du point de vue d'un homme "de la classe moyenne" des autres pays, et je crois qu'avec tous ses défauts cette upper class venezuelienne a de meilleures chances d'améliorer son sort que Maduro, à tous points de vue. Sous Chavez je l'aurais encore soutenu, là je soutiens leur ennemi. Mais aucun n'est neutre, c'est clair.
Au delà de ça c'est au peuple vénézuelien d'en décider, ce qu'il faudrait c'est tout simplement des élections libres.

Mais je dis pas le contraire. Dans l'optique d' améliorer la vie du quotidien, mieux vaut se soumettre au plus fort que lui résister.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Valornim

Nan mais l'honneur est sauve, le dictateur Maduro qui chie à la gueule des américains va bientôt être délogé par le peuple vénézuélien à cause de la guerre économique et diplomatique qu'ils livrent face aux méchants étatsuniens.

Et bien heureux sont les vénézuéliens qui vont hériter de tout cela un futur dictateur en puissance, pantin des étatsuniens, Guaido "le pacifique" qui grâce aux soutiens de ses alliés qui sont à l'origine de l'état déplorable qu'est économiquement le pays, va faire cesser le déluge.

Mais bien sûr. Allez, la propagande à deux balles continue. On l'a pourtant démonté des dizaines de fois ici, chronologie et statistique à l'appui [Modéré par Adau : [...]]

Donc, non, ce ne sont pas les sanctions, récentes, prises par les USA contre Maduro qui sont à l'origine de l'effondrement économique de ce pays. C'est la politique chaviste dans un premier temps, basée sur l'exploitation du pétrole en mode "vache à lait", puis celle de Maduro dans un second, à grands coups de planche à billet en mode Weimar d'une part, et d'expropriation/appropriation pour s'assurer le soutien des militaires à qui il a filé le contrôle juteux de la pénurie.
Le désastre actuel, il est 100% chaviste. Si tu veux voir un pays riche en pétrole sous le coup d'interminables sanctions américaines, et bien plus violentes que celles contre le Venezuela, tu as l'Iran. Et il n'y a pas des millions d'Iraniens fuyant la famine ou allant se prostituer dans les pays voisins pour nourrir leur famille. Au Venezuela, si.

Citation :

Il est tout à fait possible que la classe supérieure vénézuélienne, pro US, ait largement instigué pour déstabiliser les chavistes, c'est même quasiment une certitude.

La classe supérieure venezuélienne, elle vend littéralement son cul en Colombie ou ailleurs pour survivre. Les seuls qui s'en sortent sont ceux qui sont partis il y a longtemps ainsi que les bolibourgeois, du moins une partie d'entre eux, qui ont mis du fric à l'abris en pillant le pays grâce à Maduro.

[Kafka Datura]

La classe supérieure pro-US? La classe supérieure au Vénézuéla, ce sont les cadres chavistes et les militaires. C'est quoi ce mythe à deux francs comme quoi Maduro serait le poto du peuple? Pour rappel, la personnalité la plus riche du pays, c'est la fille de Chavez, pas le président d'Amazon.ve. Y'a pas de pro-US au vénézuéla, ils les détestent tous, mais à ce stade ils sont copains avec n'importe qui qui leur filerait à bouffer.

Et stop le "le Vénézuéla est baisé par les sanctions", les problèmes ont commencé bien avant. Quand tu dégages toutes les forces étrangères et banni les monnaies autre que le Bolivar, tu t'exposes à ça, surtout quand ta production locale est minable.

[I Juls I]

Citation :

Publié par Kafka Datura

C'est quoi ce mythe à deux francs comme quoi Maduro serait le poto du peuple?

Il y a eu quelque voies comme celle de Mélenchon qui le sous entendait à minima.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Quand tu dégages toutes les forces étrangères et banni les monnaies autre que le Bolivar, tu t'exposes à ça, surtout quand ta production locale est minable.

La production locale est devenue minable. Chavez a viré presque tous les ingénieurs et technicien de PDVSA et les a remplacé par des affidés, trois fois plus nombreux mais trois fois moins efficaces. La purge a continué ensuite, par exemple en 2006.

Citation :

In 2006, Rafael Ramírez, the energy minister, gave PDVSA workers a choice: Support President Hugo Chávez, or lose their jobs. The minister also said: "PDVSA is red [the color identified with Chávez's political party], red from top to bottom". Chávez defended Ramírez, saying that public workers should back the "revolution". He added that "PDVSA's workers are with this revolution, and those who aren't should go somewhere else. Go to Miami".^[14] PDVSA continues to hire only supporters of the president, and PDVSA revenue is used to fund political projects.^[15]

Et puis le prix du pétrole a baissé, Chavez est mort et Maduro a fait son coup d'Etat. Mais pour ça, il lui fallait le soutien de l'armée. Donc il a donné PDVSA aux militaires :

Citation :

In addition, Nicolás Maduro fired the head of PDVSA and replaced him with Major General Manuel Quevedo, placating the military by giving them control of PDVSA.

On imagine l'efficacité retrouvé de l'entreprise une fois dirigée par ce genre de brutes... Dans le même temps, la géniale politique dite de la planche à billet a eu une conséquence surprenante : PDVA n'a plus les moyens de payer les salaires, les employés désertent en masse. La compagnie n'a plus les moyens de procéder aux inspections de sécurité de ses tankers, donc plus les moyens d'exporter son brut. La production et les revenus s'effondre. Mais l'argent qu'il reste, soyez certain qu'il n'est pas perdu pour tout le monde, et surtout pas pour les militaires.

[Aloïsius]

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/ven...ecole-20190308

Je poste ça :

Citation :

Le gouvernement a suspendu vendredi la journée de travail et les cours en raison de la gigantesque panne électricité qui touche le Venezuela depuis la veille en fin de journée et que Caracas qualifie d'acte de «sabotage».

Le président Nicolas Maduro a pris cette décision «afin de faciliter la remise en service de (la distribution de) l'électricité dans le pays, victime de la guerre électrique impérialiste», a écrit sur Twitter la vice-présidente vénézuélienne Delcy Rodriguez.

La guerre électrique impérialiste. Hum.

[Thesith]

Il applique vraiment le "plus c'est gros, plus ça passe" parce que là franchement je dis chapeau

Message supprimé par son auteur.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Mouais j'ai pas regardé les articles linkés mais "guerre électrique (ou énergétique) impérialiste ça n'a rien de si absurde.
Les fonds dy Vanezeuela ont récemment été bloqués dans pas mal de pays sous prétexte de potentielle utilisation personnelle par Maduro "enrichisssement illégal", les banques ne sauraient tolérer ce genre de crimes Ca sent tout de même le sapin pour ce régime failli.
Ma pizza cramée vaut un sacré pquet de dollars vénéuzeliens un sacré paquet. Ca sent la fin de partie.

Persnnellement, quand il parle de guerre électrique impérialiste, je n'ai aucune idée de quoi il parle. Maintenant, en terme de guerre et de sabotage, il clair que le réseau électrique est une cible de choix, voire même la cible de choix vu la vulnérabilité d'un réseau électrique et l'impact de sa mise en rideau. Cela dit, je ne pense pas qu'il s'agisse de ça vu la déclaration et la norme des interventions de Maduro. Ce qui devrait être alarmant c'est la façon dont il s'adresse à la population : en s'adressant comme à des demeurés ou des enfants en bas âges. Je veux dire, pire que chez nous. Dire que dans ses premiers jours le chavisme avait massivement investi avec succès dans l'éducation j'y vois un signe que le madurisme va nulle part.