[blackbird]

Citation :

Publié par Thesith

..
Notre modèle ici en France de représentation et de démocratie est cassé et malade, mais au USA c'est encore le stade supérieure, et malheureusement à mon avis c'est très révélateur de ce qui nous attend vu la tendance actuel...

Je ne pense pas que ce soient leurs institutions qui posent problème

Je crois comme Aloïsius que le parti républicain est en pleine dérive et qu'on imagine mal à quel point les mentalités ont évolué

[Cpasmoi]

Le suffrage indirect et une cours qui rend ses décisions sur la base de convictions politiques et non légales (décisions qui ont ensuite valeur de lois), dont les membres sont nommés à vie par le président en place, c'est foncièrement vicié à la base.

[Anthodev]

C'était marrant hier ce qui s'est passé du côté Démocrate. D'un côté il y a Ocasio-Cortez qui est l'étoile montante du parti et positionné dans son aile gauche et de l'autre on a Feinstein de l'aile droite qui représente ce qu'il a de pire dans ce parti.

On a le combo parfait de ce qu'il ne faut pas faire : être incroyablement condescendant avec des gamins, ignorer leur avis parce qu'ils n'ont pas votés pour elle, croire que c'est courageux de déposer une résolution au Sénat, balancer à des gosses que s'ils pensent pouvoir faire mieux ils n'ont qu'à se présenter aux élections, chose qu'ils ne pourront pas faire avec une quinzaine/vingtaine d'années.

À noter également que Feinstein s'était engagée (à l'écrit) à ne pas accepter l'argent des entreprises fossiles pour sa campagne, sans surprise elle n'a pas tenu sa parole. Après elle doit s'en foutre, c'est très certainement son dernier mandat (qui dure 6 ans) étant donné son âge (85 ans).

[Thesith]

Citation :

Publié par blackbird

Je ne pense pas que ce soient leurs institutions qui posent problème

Je crois comme Aloïsius que le parti républicain est en pleine dérive et qu'on imagine mal à quel point les mentalités ont évolué

Bien sûr que ça à voir avec les institutions, si c'était pas le cas les démocrates gagneraient car ils ont le vote populaire mais les républicains l'emporte grâce justement à un système défaillant.
Après ça n'enlève rien au fait que oui le parti républicain est complètement gangrené de l'intérieur. Mais même chez les démocrates c'est pas triste non plus, bien qu'il semble que ça soit en voix d'amélioration. Mais ça ce sont les prochaines primaires qui diront si c'est le cas ou pas, car dans le doc justement que je regardais c'était juste dingue ce qui c'est passé en 2016. Les magouilles pour faire gagner Clinton c'est juste indigne, Sanders aurait du être désigné. Maintenant aurait il fait mieux que Clinton face à Trump ? ça j'en suis pas certain, parce que lui y avait l'épouvantail "communiste" à agiter pour exciter les républicains pure et dure.

[ClairObscur]

Je pense qu'elle va avoir un visage très différent cette prochaine élection US.
Chez les démocrates effectivement ça va aller carrément à gauche en mode rien à foutre.
C'est marrant d'ailleurs depuis que Ocasio-Cortez et d'autres ont suggéré qu'il fallait peut être commencer à penser à plus taxer les utra-riches ça hurle au socialisme, voire au stalinisme chez les conservateurs et les Trumpistes. Le problème pour eux c'est qu'on dirait que les mentalités sont en train de pas mal changer aux US sur ces sujets là.

[Thesith]

Citation :

Publié par ClairObscur

Je pense qu'elle va avoir un visage très différent cette prochaine élection US.
Chez les démocrates effectivement ça va aller carrément à gauche en mode rien à foutre.
C'est marrant d'ailleurs depuis que Ocasio-Cortez et d'autres ont suggéré qu'il fallait peut être commencer à penser à plus taxer les utra-riches ça hurle au socialisme, voire au stalinisme chez les conservateurs et les Trumpistes. Le problème pour eux c'est qu'on dirait que les mentalités sont en train de pas mal changer aux US sur ces sujets là.

Est ce qu'elles ont vraiment changé ? parce que régulièrement Bill Maher sort des chiffres sur par exemple sur la gratuité de l'université ou une assurance santé pour tous, et là dans le dernier docu de Michael Moore il montrait tout un tas de sondage qui montrait qu'en réalité les américains sont plus à gauche qu'on veut bien l'imaginer sur tout un tas de sujet.
J'ai plus l'impression que ça fait déjà un certain temps que c'est le cas, seulement les républicains ont réussis en particulier grâce au système de vote, à capter les élections pour eux et défendre cette minorité qui est elle très marqué à droite quelque soit le sujet.
Ca et comme le montre Moore, le fait que les démocrates ont depuis Bill Clinton défendu une certaines idée de la gauche aux détriments de cette gauche en demande de justice sociale etc...

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par ClairObscur

Le problème pour eux c'est qu'on dirait que les mentalités sont en train de pas mal changer aux US sur ces sujets là.

Elles ont changé où ? À NY 90% dem ?

On ignore sur l'agora à quel point Trump est populaire et à quel point tout ce qui tend vers le rouge est impopulaire. Parce qu'on refait la même erreur que dénonçait Schneidermann à la dernière élection : ce que pensent les new-yorkais ne représente pas les USA.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Ron J'hodltop100

Elles ont changé où ? À NY 90% dem ?

On ignore sur l'agora à quel point Trump est populaire et à quel point tout ce qui tend vers le rouge est impopulaire. Parce qu'on refait la même erreur que dénonçait Schneidermann à la dernière élection : ce que pensent les new-yorkais ne représente pas les USA.

Il est populaire Trump c'est clair.
A tel point qu'il a donné aux Dem leur plus grosse victoire aux mid terms sur la chambre depuis le Watergate et qu'il a été obligé de reculer en catastrophe sur le shutdown pour éviter un suicide politique.. Alors après ça fait pas une élection, on est d'accord, mais ça indique une tendance. Et pour le moment elle est pas vraiment à l'avantage de Trump.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Ron J'hodltop100

On ignore sur l'agora à quel point Trump est populaire et à quel point tout ce qui tend vers le rouge est impopulaire.

Oui ça s'est vu lors des midterms

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par ClairObscur

Il est populaire Trump c'est clair.
A tel point qu'il a donné aux Dem leur plus grosse victoire aux mid terms sur la chambre depuis le Watergate et qu'il a été obligé de reculer en catastrophe sur le shutdown pour éviter un suicide politique.. Alors après ça fait pas une élection, on est d'accord, mais ça indique une tendance. Et pour le moment elle est pas vraiment à l'avantage de Trump.

Citation :

Publié par Anthodev

Oui ça s'est vu lors des midterms

Une élection a un gagnant oui.

Je ne dis pas que Trump va gagner à tous les coups je dis qu'annoncer un changement de tendance est très imprudent.
Et maintenant j'ajoute que les midterms vous trompent d'autant plus.

This :

Pièce jointe 620281

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Opin...administration

Il va falloir se montrer très très méfiant quant à notre perception du "changement de mentalité" aux USA...

[Anthodev]

Citation :

Publié par Ron J'hodltop100

Une élection a un gagnant oui.

C'est pas une question de gagnant mais de nombre de votes. 3M de plus pour les démocrates en 2016, 19M de plus pour le Sénat et 8M de plus pour la House en 2018. Ça semble indiquer que le pays est plutôt démocrate mais qu'il y a plus un problème de mobilisation (et de manipulation) lors des élections que vraiment une tendance républicaine au niveau de la population.

[HuPi]

Citation :

Publié par Anthodev

C'est pas une question de gagnant mais de nombre de votes. 3M de plus pour les démocrates en 2016, 19M de plus pour le Sénat et 8M de plus pour la House en 2018. Ça semble indiquer que le pays est plutôt démocrate mais qu'il y a plus un problème de mobilisation (et de manipulation) lors des élections que vraiment une tendance républicaine au niveau de la population.

Et Macron a la majorité absolue avec 16% du corps éléctoral Français. Le système électoral est ce qu'il est, il faut arrêter avec cet argument. Les démocrates et les républicains étaient bien content de ce système jusqu'à la dernière élection.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Huychi

Et Macron a la majorité avec 16% du corps éléctoral Français. Le système électoral est ce qu'il est, comme en France.

Il y a quand même une légère différence en France dans le fait qu'un parti ne tente pas d'empêcher des électeurs de voter en les virant des listes électorales ou en empêchant le fonctionnement des machines de vote par exemple

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Anthodev

C'est pas une question de gagnant mais de nombre de votes. 3M de plus pour les démocrates en 2016, 19M de plus pour le Sénat et 8M de plus pour la House en 2018. Ça semble indiquer que le pays est plutôt démocrate mais qu'il y a plus un problème de mobilisation (et de manipulation) lors des élections que vraiment une tendance républicaine au niveau de la population.

Je n'ai pas dit que le pays n'est pas démocrate. Ni qu'il l'est.
C'est toi qui perçoit que ça indique ci ou ça.
Je disais donc qu'il faut se méfier de la perception qu'on a d'une tendance. Que Trump est populaire. Et graph à l'appui c'est assez stable. Tu es la parfaite illustration de mon propos.

['Radigan_-]

En tout cas je suis prêt à passer une merveilleuse année 2020 sur l'Agora Je sens que vous allez encore me régaler, notamment avec Crazy Bernie !

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par -Mouette-

Franchement je ne vois pas par quel miracle* Trump pourrait gagner en 2020, ça sent le grand écart à passer de l’extrême droite à l’extrême gauche.

Aucune chance qu'un candidat d'extrême-gauche soit désigné par les démocrates. La plus à gauche qu'ils ont, c'est Warren. Ou Sanders.

Pendant ce temps...
https://www.nbcnews.com/politics/don...g-memo-n974966

Citation :

For over a decade, Paul Manafort "repeatedly and brazenly violated the law," according to a redacted sentencing memo released Saturday by special counsel Robert Mueller's office. The document added that his behavior "remarkably went unabated even after indictment."

The memo, filed in the Washington, D.C., federal district court, states that Manafort, 69, continued to knowingly break laws well into the fall of 2018, "whether the laws proscribed garden-variety crimes such as tax fraud, money laundering, obstruction of justice, and bank fraud, or more esoteric laws that he nevertheless was intimately familiar with, such as the Foreign Agents Registration Act."

J'imagine que Manafort bénéficiera assez rapidement d'une amnistie présidentielle. A voir quand.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Aloïsius

Aucune chance qu'un candidat d'extrême-gauche soit désigné par les démocrates. La plus à gauche qu'ils ont, c'est Warren. Ou Sanders.

Je pense justement qu'il pensait à des candidats comme Sanders, qui sont considérés comme extrême-gauche aux US mais la gauche normale en France. Pour l'instant les candidats (déclarés) les plus à gauche aux US sont Sanders et Warren justement.

Et pour l'instant le candidat le plus dangereux pour Trump est Sanders justement (bien plus que Warren), à voir comment l'année va se dérouler ensuite.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

Je pense justement qu'il pensait à des candidats comme Sanders, qui sont considérés comme extrême-gauche aux US mais la gauche normale en France. Pour l'instant les candidats (déclarés) les plus à gauche aux US sont Sanders et Warren justement.

Sanders est sénateur, élu et réélu depuis un bail dans un Etat assez rural dont le gouverneur est républicain... Au pire, tu peux en faire l'équivalent de Mélenchon. Mais c'est en réalité un social-démocrate. L'extrême-gauche américaine est bien plus à gauche que Sanders.

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par 'Radigan_-

En tout cas je suis prêt à passer une merveilleuse année 2020 sur l'Agora Je sens que vous allez encore me régaler, notamment avec Crazy Bernie !

si chialer parce que ton God emperor se sera fait laminer est une bonne année, effectivement tu passera une bonne année...

[Von]

Citation :

Publié par Ron J'hodltop100

Elles ont changé où ? À NY 90% dem ?

On ignore sur l'agora à quel point Trump est populaire et à quel point tout ce qui tend vers le rouge est impopulaire. Parce qu'on refait la même erreur que dénonçait Schneidermann à la dernière élection : ce que pensent les new-yorkais ne représente pas les USA.

Les mentalités changent vraiment, surtout chez les millenials. La candidature de Sanders a surpris beaucoup de monde en 2016, mais maintenant ses idées sont bien implantées dans le paysage politique américain, et il va falloir les affronter avec d'autres idées, pas juste le côté "better dead than red".

On notera d'ailleurs que Sanders a très bien performé dans les états ouvriers, qui ont justement été cruciaux pour la victoire de Trump. Difficile à dire s'il aurait battu Trump, mais il est clair que la carte des grands électeurs n'aurait pas été la même, des états ouvriers auraient été gagnés, des états plus modérés probablement perdus en retour.

De façon générale, de plus en plus d'américains, et pas seulement à NY ou San Francisco, se rendent compte que le modèle actuel n'est plus soutenable, et que la qualité de vie baisse de façon drastique avec les années. Le corporate greed a atteint un tel point que beaucoup s'ouvrent en effet aux idées (modérées selon nos standards) du socialisme.

Sanders a impressionné aussi tout le monde politique américain en levant 6M$ en 24 heures auprès de petits donneurs, ce qui est un record absolu, et un indicateur relativement fiable de la base de soutien populaire. Ca plus le fait qu'il a une notoriété maintenant bien établie, et des idées de plus en plus reprises par le reste des démocrates (notamment sur la santé et l’éducation supérieure), il sera très clairement l'un des favoris à la primaire, et s'il gagne, aura de réelles chances contre Trump.

Si les démocrates arrivent encore à rater le coche en 2020, ça ouvrira un boulevard pour AOC en 2024, qui, sauf si elle se plante d'ici là, a toutes les chances de devenir la nouvelle figure charismatique du NDP.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Aeristh

si chialer parce que ton God emperor se sera fait laminer est une bonne année, effectivement tu passera une bonne année...

"Ne pleure pas parce que c'est fini, mais souri parce que ça s'est produit" ...

Ce n'est pas "mon" "God emperor" ; ça c'est ce que vous décidez pour moi avec votre air hautain et condescendant habituel. Je m'en fous moi. Ce sera malheureux s'il n'est pas réélu et puis tant pis, on verra bien pour la suite. Globalement qu'est-ce que ça change, finalement ? Votre apocalypse n'a pas eu lieu, Trump a fait couler moins de sang qu'Obama, le dialogue est renoué avec la CdN qui ne fait plus péter de bombes nucléaires et qui ne lance plus de missiles ... Le taux de chômage est historiquement bas aux USA ... Non ce sera compliqué de faire passer Trump pour un mauvais POTUS, vraiment. Vous vous acharnez beaucoup sur sa personne et ses excès, voilà tout. Les USA vont bien, c'est un fait.

Allez c'est parti pour des "gnagnagna il récolte le fruit des politiques d'Obama" "c'est indépendant de sa volonté" "il détruit la planète", tout ça. Tous en chœurs !

Et pour Crazy Bernie, si vraiment c'est lui le candidat démocrate ... c'est un deuxième mandat assuré pour Trump.

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Les USA vont bien, c'est un fait.

Aussi bien qu'il puisse aller avec un dangereux psychopathe, raciste, misogyne et sénile à sa tête effectivement...

[Anthodev]

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Publié par Aeristh

Aussi bien qu'il puisse aller avec un dangereux psychopathe, raciste, misogyne et sénile à sa tête effectivement...

Et une économie au bord de l'implosion.