[Caniveau Royal]

Que toutes les forces de l'ordre aient un comportement parfait en toutes circonstances, imposerait que toi aussi professionnellement et nous tous ne fassions jamais d'erreurs, sévères ou pas, non plus. Ce n'est pas le cas. Nous ne pouvons pas nous attendre à autre chose de leur part.

10 000 (plutôt 30 000 au plus fort) policiers harcelés et attaqués pendant des centaines d'heures au fil des actes, ne peut provoquer que des dérapages. Et là, il n'y en a pas beaucoup. Tu fais la même chose aux U.S.A. et tu imagines le tableau.

Les gars derrière, tu me dis : ils n'attaquent pas (mais quelques minutes avant, ailleurs, ils attaquaient bien, hein : 42 interpellation à Paris). On leur a demandé de se disperser, ils ne veulent pas. Ils ont allumé des feux. Il y a des lacrymos, ça ne suffit pas.
Les gars ils sont illégalement là, ils veulent pas se disperser, ils deviennent toujours violents et après ça leur tombe dessus.

Ce ne sont pas des victimes. Du tout.
Ce qui leur est arrivé, c'est dur, mais qu'on ne vienne pas me dire qu'elles ne l'ont pas cherché. Oui, tel ou tel, à cet instant telle personne ne faisait rien de mal. Mais sur 1 sur 10 qui fait rien de mal et qui se prend un mauvais tir injustement, tu en as 5 qui chargeaient une autre fois et 4 qui pillaient ou détruisaient.

Et que faisaient-ils là où il n'avait plus à être ? C'est pas une raison pour ... dis-tu. Oui, tu as raison. Mais statistiquement, c'est imparable : un policier fera lui aussi un mauvais tir ou même une faute professionnelle.

C'est insupportable et intolérable, là, de la part des policiers,
quand côté gilet jaune c'est tolérable de les voir incendier, piller, menacer et détruire ? Parce là, ça deviendrait compréhensible ?

Il y a des limites, hein.
Ce ne sont pas des victimes. Du tout. Ils crient très fort, ils se font martyrs, mais la semaine d'avant ils quittaient des magasins mains pleines, ils s'amusaient d'avoir cramés des transports urbains (la mobilité, "on peut pas se déplacer ça coûte cher", et derrière ils te crament les Autolib). Ce ne sont pas des victimes, pas du tout.

[cherubin]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Que toutes les forces de l'ordre aient un comportement parfait en toutes circonstances, imposerait que toi aussi professionnellement et nous tous ne fassions jamais d'erreurs, sévères ou pas, non plus. Ce n'est pas le cas. Nous ne pouvons pas nous attendre à autre chose de leur part.

10 000 (plutôt 30 000 au plus fort) policiers harcelés et attaqués pendant des centaines d'heures au fil des actes, ne peut provoquer que des dérapages. Et là, il n'y en a pas beaucoup. Tu fais la même chose aux U.S.A. et tu imagines le tableau.

Les gars derrière, tu me dis : ils n'attaquent pas (mais quelques minutes avant, ailleurs, ils attaquaient bien, hein : 42 interpellation à Paris). On leur a demandé de se disperser, ils ne veulent pas. Ils ont allumé des feux. Il y a des lacrymos, ça ne suffit pas.
Les gars ils sont illégalement là, ils veulent pas se disperser, ils deviennent toujours violents et après ça leur tombe dessus.

Ce ne sont pas des victimes. Du tout.
Ce qui leur est arrivé, c'est dur, mais qu'on ne vienne pas me dire qu'elles ne l'ont pas cherché. Oui, tel ou tel, à cet instant telle personne ne faisait rien de mal. Mais sur 1 sur 10 qui fait rien de mal et qui se prend un mauvais tir injustement, tu en as 5 qui chargeaient une autre fois et 4 qui pillaient ou détruisaient.

Et que faisaient-ils là où il n'avait plus à être ? C'est pas une raison pour ... dis-tu. Oui, tu as raison. Mais statistiquement, c'est imparable : un policier fera lui aussi un mauvais tir ou même une faute professionnelle.

C'est insupportable et intolérable, là, de la part des policiers,
quand côté gilet jaune c'est tolérable de les voir incendier, piller, menacer et détruire ? Parce là, ça deviendrait compréhensible ?

Il y a des limites, hein.
Ce ne sont pas des victimes. Du tout. Ils crient très fort, ils se font martyrs, mais la semaine d'avant ils quittaient des magasins mains pleines, ils s'amusaient d'avoir cramés des transports urbains (la mobilité, "on peut pas se déplacer ça coûte cher", et derrière ils te crament les Autolib). Ce ne sont pas des victimes, pas du tout.

Votres objectif avec de tel propos : c est de faire fermer ce post.

La question qui en découle: POURQUOI

[blackbird]

Il me semble avoir lu dans Le Monde que cette blessure à l'oeil aurait été occasionnée par l'éclat d'une grenade de désencerclement. Si tel était le cas, on ne pourrait pas dire qu'elle a été intentionnelle.

Par contre l'usage de ces grenades pose de sérieux problèmes de dangerosité. Beaucoup de connaisseurs disent qu'elles devraient être interdites. Le LBD 40 pose également des problèmes mais il pourrait être remplacé par un autre modèle moins dangereux. Par contre je pense qu'une arme de ce type est nécessaire pour éviter que les forces de l'ordre aillent au contact, ce qui serait tout aussi dangereux voire plus dangereux encore.

@ cherubin

Pourquoi le message d'en-dessus aurait pour but de faire fermer ce fil de discussion ?

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par cherubin

Votres objectif avec de tel propos : c est de faire fermer ce post.

La question qui en découle: POURQUOI

Non, ce n'est pas mon objectif.

Mais il y a une incohérence entre accepter d'un côté que les gilets jaunes fassent des déprédations, se montrent violents (ex : automobiliste tabassé à coup de bâton par dix personnes), des milliers de fois, et trouver insupportable que peut-être trente ou cinquante fois en plusieurs mois certains policiers, parmi les 10 000 à 30 000 policiers présents sur tout le territoire, aient pu mal manipuler leur arme ou l'actionner au moment où ce n'était pas opportun.

Si on veut être sévère avec les uns
il faut aussi être sévères avec les autres.

[P'titVer]

Citation :

Non, ce n'est pas mon objectif.

Mais il y a une incohérence entre accepter d'un côté que les gilets jaunes fassent des déprédations, se montrent violents (ex : automobiliste tabassé à coup de bâton par dix personnes), des milliers de fois, et trouver insupportable que peut-être trente ou cinquante fois en plusieurs mois certains policiers, parmi les 10 000 à 30 000 policiers présents sur tout le territoire, aient pu mal manipuler leur arme ou l'actionner au moment où ce n'était pas opportun.

Si on veut être sévère avec les uns
il faut aussi être sévères avec les autres.

Vous continuez à argumenter là où il n'y a pas matière et pas d'excuses possibles.

Personne ici n'a cautionné les violences des GJ.
Les gens ont fait remarquer que ces débordements étaient le résultat d'une politique d'entrisme et d'exclusion qui dure depuis des années.

La violence n'est pas admissible, point barre.
Nous sommes tous soumis à des moments compliqués, y compris les forces de l'ordre, mais nous sommes tous aussi responsables de nos actes.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par P'titVer

Personne ici n'a cautionné les violences des GJ.

Ca dépend ce que tu appelles "ici". Dans les derniers message, peut être pas, mais sur ce fil les violences des GJ ont été cautionnées, et pas qu'un peu. Sans compter que le discours "les violences des GJ, c'est Macron qui en est responsable" est globalement bien présent.

[Bali]

[Modéré par Zackoo : video sans commentaire ]

[blaes]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

ils étaient harcelés et attaqués des centaines d'heures d'affilée

source ?

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Les gars derrière, tu me dis : ils n'attaquent pas (mais quelques minutes avant, ailleurs, ils attaquaient bien, hein : 42 interpellation à Paris). (1)
On leur a demandé de se disperser, ils ne veulent pas. (2)
Ils ont allumé des feux. (3)
Les gars ils sont illégalement là, (4)
ils deviennent toujours violents (5)

Ce ne sont pas des victimes. Du tout. Ce qui leur est arrivé, c'est dur, mais qu'on ne vienne pas me dire qu'elles ne l'ont pas cherché. (6)
Mais sur 1 sur 10 qui fait rien de mal et qui se prend un mauvais tir injustement, tu en as 5 qui chargeaient une autre fois et 4 qui pillaient ou détruisaient. (7)


Ce ne sont pas des victimes. Du tout. Ils crient très fort, ils se font martyrs, mais la semaine d'avant ils quittaient des magasins mains pleines, ils s'amusaient d'avoir cramés des transports urbains (la mobilité, "on peut pas se déplacer ça coûte cher", et derrière ils te crament les Autolib). Ce ne sont pas des victimes, pas du tout. (8)

(1) source que les membres du groupe visé par la grenade avaient attaqué quelques minutes avant ailleurs ?
(2) source que ces même personnes ont reçu l'ordre de se disperser ?
(3) source que ces même personnes ont allumé des feux ?
(4) source que ces même personnes y sont illégalement ?
(5) source que ces même personnes sont ou allaient devenir violentes ?
(6) source que ces même personnes ne sont pas victimes, et qu'elles l'ont cherché ?
(7) source que ces même personnes ont attaqué des FdO/pillé/détruit ?

(8) source que ces même personnes ont, la semaine d'avant, pillé des magasins, cramé des transports en commun ?
(8bis) et je vais du coup aussi demander une source pour ce qui rend ok l'utilisation de la violence contre quelqu'un qui a été violent par le passé mais ne l'est plus ?

[gnark]

Citation :

Publié par Bali

Oui on peut considérer que la violence des gilets jaune est en réponse à une forme de violence issue de la ligne politique de Macron qui privilégie les plus riches au détriment du reste.

Non la ligne politique ne privilégie pas les plus riches qui contribuent bien plus à la société pendant que les pauvres eux sont aidé. De plus ce fait n'est pas issue d'une ligne politique quelconque mais de la vie elle même. Même dans une société de chasseurs parfaitement égalitaire certains peuvent être incapable d’attraper leur gibier ... et ils n'ont pas à accuser les autres parce qu'ils en sont incapable et qu'ils crèvent de faim.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par gnark

Non la ligne politique ne privilégie pas les plus riches qui contribuent bien plus à la société pendant que les pauvres eux sont aidé.

Balkany approuve ce message.

Dans le monde réel, les plus riches ne contribuent pas "bien plus" à la société. Ils exploitent la société et les richesses produites par les classes moyennes. Le rôle des plus pauvres (le lumpenproletariat) est d'exercer une pression sur ces dernières, de servir de menace, soit indirectement ("il y en a plein qui seraient heureux de prendre votre poste") soit directement si ça tangue un peu trop fort.

[Xh0]

Citation :

Publié par gnark

Même dans une société de chasseurs parfaitement égalitaire certains peuvent être incapable d’attraper leur gibier ... et ils n'ont pas à accuser les autres parce qu'ils en sont incapable et qu'ils crèvent de faim.

Les sociétés de chasseurs-cueilleurs ont toujours un fonctionnement collectif. La chasse n'est jamais individuelle et toute la communauté profite de ses fruits, y compris les plus faibles. Va falloir te coltiner quelques bouquins d'anthropologie ou de paléontologie. Ce n'est que notre formidable augmentation de niveau de vie permise par une énergie abondante et bon marché qui nous a permis de devenir individualiste. Dans une société de pénuries, la survie est toujours celle du groupe.

Lorsque l'hiver vient, le loup isolé meurt et la meute survit.

[Toga]

Citation :

""Outre les sanctions par leurs employeurs, les "gilets jaunes" ayant été blessés lors de manifestations se voient eux parfois refuser la prise en charge de leurs soins par leur assurance complémentaire santé""

https://www.capital.fr/economie-poli...charge-1325064


Alors déjà ça augmente chaque année ces mutuels, mais en plus elle ce décharge de plus en plus de choses.
Donc le message c'est :
Si tu veux manifesté pour le bien de la société, et que tu viens nous voir car tu as reçu des coups de matraques/grenades/flashball dans la gueule, va chier, nous les mutuels nous feront rien pour toi...

[Aragnis]

Citation :

Publié par gnark

Non la ligne politique ne privilégie pas les plus riches qui contribuent bien plus à la société pendant que les pauvres eux sont aidé.

Oui tu as raison Serge Dassault (par exemple) avait parfaitement mérité sa légion d'honneur pour sa contribution à la société qui a apporté tellement de bonheur .

[Actarus78]

Citation :

Publié par Bali

Oui on peut considérer que la violence des gilets jaune est en réponse à une forme de violence issue de la ligne politique de Macron qui privilégie les plus riches au détriment du reste.

Quels plus riches ? Quand tu as les moyens de te payer un GJ, une voiture et qu'en plus, tu as un boulot, tu restes honteusement plus riche que les 9M de vrais pauvres. Utiliser L'abbé Pierre est hors de propos quand on parle des GJ.

Message supprimé par son auteur.

[Valornim]

C'est impressionnant la desinformation qu'il y a sur ce fil, à croire que quelques uns oublient les évènements des précédents samedis volontairement.

Le 19 janvier, nous voyons sur des vidéos les forces de l'ordre employé la LBD suivi d'une grenade assourdissante pour attaquer un gilet jaune par derrière alors qu'il marchait, seul, dans une rue piétonne. Résultats : hémorragie cérébrale.

Dans cette vidéo, à l'usage du LBD, il n'y a pas de flash au moment du tir.

Alors que ce samedi, pendant le live de J. Rodrigues, dont son smartphone était au niveau de sa poitrine pour filmer, le policier utilise une arme qui a emis un flash. Comme c'est bizarre...

A part ça, la nuit jaune a été autorisée par la préfecture de 17h à 22h. A environ 18h, la moitié de la place de la République était noyé sous les lacrymogènes, à la suite de quoi les forces du désordre ont totalement encerclé les personnes présentes. La place de la République a été entièrement entourée de cars de CRS. Ça se voyait sur CNEWS.
A environ 20h, les forces de l'ordre ont réduit l'encerclement en poussant les manifestants autorisés par la préfecture, je rappelle, vers la bouche de métro de la place.

Donc finalement, déclaré ou non ne sert à rien, le traitement est le même.

Pour répondre à quelqu'un qui disait que les forces de l'ordre font leur boulot en interpellant les gilets jaunes, je lui répondrais qu'à la campagne, lorsqu'il y a une battue pour le loup, quand les chasseurs reviennent avec le cadavre d'un renard, ils ne peuvent pas se gausser du devoir accompli.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Bali

Oui on peut considérer que la violence des gilets jaune est en réponse à une forme de violence issue de la ligne politique de Macron qui privilégie les plus riches au détriment du reste.

Un peu de décence serait la bienvenue. Les désespérés dont parle l'Abbès Pierre ne sont pas les classes moyennes qui constituent la grosse majorité des gilets jaunes, mais les très pauvres.

D'ailleurs les revendications des gilets jaunes (plus de pouvoir d'achat, moins d'impôts etc.) ne sont en aucun cas en faveur des plus pauvres mais se réaliseraient à leur détriment.

[Aloïsius]

https://www.npa2009.org/communique/c...-pas-intimider

Citation :

Ce samedi, lors de l'acte XI des Gilets jaunes à Paris, le cortège du NPA a été attaqué à deux reprises par une cinquantaine d'individus d'extrême droite. Organisé et ultra-violent, le groupuscule fasciste « les Zouaves » (qui a revendiqué les agressions) a ciblé délibérément notre cortège, blessant plusieurs de nos camarades.

Ah, ben oui. Forcément. Mais que fait la police ?

Message supprimé par son auteur.

[Diesnieves]

Dans la vidéo, il était très clairement dit que les black blocks faisaient chier à Bastille et plusieurs personnes s'interrogeaient sur l'action des forces de l'ordre.

[blackbird]

Franchement il ne faut pas exagérer. D'abord il semblerait que la blessure à l'oeil de ce "gilet jaune" VIP ait été causée par l'éclat d'une grenade de désenclercement. Donc l'intention de blesser ne serait pas réalisée.

Les "gilets jaunes" ne sont pas des bisounours. On parle de jets de pavé sur les forces de l'ordre et autres animations.

Donc qu'il y ait des dégâts de part et d'autre fait partie du jeu. Alors, oui, ce type a joué de malchance, mais si les Français n'avaient pas eu BEAUCOUP de chance depuis deux mois, il y aurait certainement eu des morts et pas que parmi les manifestants.

L'usage de ces armes, les grenades de désenclercement et le LBD 40, doit certainement être repensé. Pour ma part je pense qu'il faudrait tout simplement les interdire et remplacer le LBD 40 par un modèle moins dangereux. Mais il ne faut pas perdre de vue que si les forces de l'ordre devaient aller au contact, il y aurait beaucoup plus de dégâts. Ce sont des situations dangereuses par nature.

On en revient donc aux violences qui émaillent ces manifestations, manifestations qui sont hebdomadaires et qui ont lieu dans plusieurs villes à la fois. Et de ce point de vue il est parfaitement malhonnête de dire qu'elles sont de la faute au gouvernement.

En tout cas j'ai du mal à comprendre que la population ne siffle pas la fin de la récréation.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par blackbird

Franchement il ne faut pas exagérer. D'abord il semblerait que la blessure à l'oeil de ce "gilet jaune" VIP ait été causée par l'éclat d'une grenade de désenclercement. Donc l'intention de blesser ne serait pas réalisée.

Ah bon ? Et pourquoi le flic/gendarme a lancé une grenade de désencerclement sur un groupe paisible, alors qu'une grenade sert à se dégager d'un groupe hostile ?
Non mais on aura tout lu !
Ah merde je l'ai po blessé à l'endroit où je voulais, donc c'est prouvé m'sieur l'président, j'ne voulais pas l'blesser.
A titre informatif, voici ce qu'est une grenade de désencerclement.

[Xh0]

Citation :

Publié par blackbird

En tout cas j'ai du mal à comprendre que la population ne siffle pas la fin de la récréation.

Peut-être parce que tous les jours, une information vient nous rappeler le niveau d'injustice et d'inégalité entretenu sciemment par l'oligarchie. Et que c'est ça le fuel de ma colère (et de celles de plus en plus de gens apparemment), pas la casse de quelques milliers de GJ ou de BB. Mais chacun ses indignations.

[spooty]

Comme la retraite et les indemnités de départ de Carlos Ghosn et sans parler de son remplaçant qu'est mon ancien patron xD

[Mehara AD]

En tous cas, je vais sortir les pop corns pour 14h, manifestation pour les foulards rouges décalé le jour, à l'heure et au lieu de rendez vous de la manifestation pour le climat avec ces derniers qui ont dis que les gilets jaunes étaient les bienvenus !

Edit: ah bah, il pleut et il fait froid donc ça risque d'être assez vide.

Edit2: ah bah les foulards rouges ont encore changés le lieu de rendez vous et sont place de la nation, autant pour moi, j'avais pas vu cet autre changement.