[Léandre]

Citation :

Publié par Epidemie

Je vais être particulièrement méchant mais ce genre de joueurs là n'ont rien à faire sur un MMORPG.

Oui, oui, oui, oui. On n'a pas tous une vie, on a besoin de se l'inventer. On a besoin d'un autre monde dans lequel évoluer. Tous pour les uns, rien pour les autres. Nerf.

[Jeska]

Bien plus que le LFR ou d'autres modes de difficulté, la pire hérésie jamais ajoutée sur WoW reste les équipements héritage. La suppression des quêtes d'accès aux raids et la fin de façon générale à un progress par extension pour le remplacer par patch (ce qui rend obsolète le raid du patch précédent, même s'il est de la même extension), et le timegating en sont deux autres.

Le LFR reste un ajout totalement invisible aux yeux de ce qui est appelé ici "vrais joueurs" de MMO qui joueront toujours les raids en mode HM minimum. Contrairement aux modes normaux/LFR de Naxx, de ToC et d'ICC de WotLK qu'on s'est tapé ad nauseam et qui étaient obligatoires à cause de leur foutu timegating. Les extensions actuelles auront au moins le mérite de rendre tous ces easy mode skippables.

Quoi qu'on en dise, le WoW actuel n'est pas la pire période du jeu en termes de dumbing down, et fort heureusement.

[Glandeuranon]

Citation :

Publié par Léandre

Oui, oui, oui, oui. On n'a pas tous une vie, on a besoin de se l'inventer. On a besoin d'un autre monde dans lequel évoluer. Tous pour les uns, rien pour les autres. Nerf.

C'est à dire que c'est le genre qui veut ça, l'immersion longue dans un univers virtuel. Si vous ne tentez l'expérience qu'en sessions 45 minutes le samedi après midi, c'est normal que les gens n'arrivent pas à s'immerger et trouvent ça décevant. Je ne comprends pas, pourquoi ce besoin d'insister pour jouer à quelque chose à laquelle vous ne voulez/pouvez pas y consacrer le temps nécessaire. C'est absurde. Enfin, si on peut s'immerger en 45min par semaine, mais il ne faut pas se plaindre que le joueur qui joue 12h par semaine ait une expérience plus satisfaisante que vous.

Message supprimé par son auteur.

[Malafar]

Citation :

Publié par Glandeuranon

Je ne comprends pas, pourquoi ce besoin d'insister pour jouer à quelque chose à laquelle vous ne voulez/pouvez pas y consacrer le temps nécessaire.

La plupart des gens veulent toujours ce que le voisins peut avoir. Donc sur les jeux vidéo, ils estiment qu'ils ont le droit de pouvoir jouer peu et de faire autant qu'un gros joueur. Autant un casual qui comprend dans quoi il s'embarque et joue le jeu et s'investie même à sa dose, c'est tout à fait normal et je n'ai rien à dire. Autant ceux qui crient dès que c'est trop dur, veulent un nerf dès que ça prend 5 minutes pour faire quelque choses ou exigent d'avoir la même choses que quelqu'un qui joue 10h en moins de temps que lui, c'est la gangrène du jeux vidéo.

Message supprimé par son auteur.

[Thorvz]

Franchement y a des problèmes plus important pour moi dans WOW que le fait que des gens s'amusent dans des modes de difficulté que je ne pratique pas.

Par exemple tout ce qui est raider IO, PVP check etc ... tout ces sites de flicage n'ont pour moi rien a faire sur un mmo. Ensuite le fait que des spécialisations entière ne peuvent pas faire de bg coté, d’arène ou encore MM+. Le fait que Blizzard détruise volontairement des classes en dépits des retours argumenté, chiffrée etc testé des joueurs (L'archerie par exemple).

Bref ... y a tellement de truc plus important que de supposer qu'on est un vrai joueur de mmo et que le voisin est une merde car il fait du LFR ....

Message supprimé par son auteur.

[Thorvz]

Citation :

Publié par ArtUn

Ah mais ça ne me dérange pas non plus tant que ces joueurs ne viennent pas chouiner derriere que le jeu est fast food, qu'il n'y a pas de contenu ou d'aspect social alors qu'au final il y a du contenu, il y a de la difficulté qui nécessite de socialiser et de jouer en groupe sur le jeu c'est juste leur manière de le consommer qui est fast.

Mon petit doigt me dit que c'est pas ces joueurs la qui émettent ces plaintes mais ceux qui ont un temps de jeu plus conséquent et qui supportent pas que le voisin s'amuse

[Glandeuranon]

Citation :

Publié par Thorvz

on est un vrai joueur de mmo et que le voisin est une merde car il fait du LFR

Ce n'est pas du tout le propos et personne ne traite personne de merde. Tout le monde à le droit de s'amuser, mais il est ridicule de commencer à jouer, pour ensuite demander à changer les règles du jeu parce que les règles en place ne nous plaisent pas.

Message supprimé par son auteur.

[lyn steinherz]

Citation :

Publié par Epidemie

Je vais être particulièrement méchant mais ce genre de joueurs là n'ont rien à faire sur un MMORPG.

Citation :

Publié par Malafar

Et pourtant c'est à cause de joueurs comme ça, qui n'ont pas compris que les MMORPG n'était pas fait pour eux car ils n'avaient pas le temps, qu'on en est là aujourd'hui. Un MMORPG reste chronophage et quand des joueurs réclament de la facilité et des raccourcis, pour pouvoir jouer les quelques minutes par jours qu'ils ont a accorder à ce genre de jeu, je trouve ça osé. Mais bon ça marche et les développeurs cèdent au final.

Vous partez dans un bon gros délire sur ce "genre de joueurs".
Sauf que vous n'avez aucune idée de son existence réelle, ni de sa quantité dans le jeu.

C'est rigolo de vous voir vous inventez un ennemi commun pour les fêtes de noël, sur lequel vous pouvez cracher votre fiel, mais ça fait vraiment léger comme niveau de discussion.

On a tou-te-s bien compris que vous détestez le LFR et méprisez aux plus haut point ceux qui y vont.
Passez à autre chose, ça va finir par virer à l'ulcère à l'estomac une telle frustration.


p.s. : les quelques personnes de ma guilde qui vont se faire un peu de LFR de temps en temps avec un reroll ou pour déconner, jouaient aux premiers MMORPG quand vous suciez encore vos tétines. Comme quoi...

[Epidemie]

Citation :

Publié par lyn steinherz

C'est rigolo de vous voir vous inventez un ennemi commun pour les fêtes de noël, sur lequel vous pouvez cracher votre fiel, mais ça fait vraiment léger comme niveau de discussion.

Je crache mon "fiel" sur personne, je dis juste qu'un casu même avec un faible temps de jeu s'adapte au mmorpg auquel il joue ou n'a pas à venir, la définition d'un MMORPG a énormément changé en 15 ans et pas forcément en bien.

Citation :

On a tou-te-s bien compris que vous détestez le LFR et méprisez aux plus haut point ceux qui y vont.

Je ne méprise personne arrête de t'inventer une vie de chevalier blanc, en revanche effectivement la surmultiplication de paliers enlève une dimension epic au farm raid, pardon de trouver ridicule de tomber un boss comme Argus en lfr qui est amputé de 80% de ses mécaniques soit ridicule, même si c'est juste pour voir l'histoire. Il y a déjà eu un débat de 5 ou 6 pages sur ce sujet il y a pas longtemps donc on va pas recommencer mais en effet je préfère avoir qu'un seul véritable mode de difficulté, que le format raid puisse retrouver ses lettres de noblesse.

Je préférerai n'avoir qu'un seul mode de difficulté où les joueurs même les plus casu s'donnent à fond pour pouvoir participer qu'un mode de difficulté pour chaque type de joueur.

Citation :

les quelques personnes de ma guilde qui vont se faire un peu de LFR de temps en temps avec un reroll ou pour déconner, jouaient aux premiers MMORPG quand vous suciez encore vos tétines. Comme quoi...

Ça reste à voir ça.

Enfin bref je vais pas plus participer que ça à votre débat sur la partie instancié car on a déjà tout dit et surtout WoW a des problème bien plus urgent à régler, quand je vois le gameplay de mon paladin tank c'est d'une tristesse ou l'état de l'open world, aie aie aie.

[Malafar]

Citation :

Publié par lyn steinherz

p.s. : les quelques personnes de ma guilde qui vont se faire un peu de LFR de temps en temps avec un reroll ou pour déconner, jouaient aux premiers MMORPG quand vous suciez encore vos tétines. Comme quoi...

Si a 8 ans tu suçais encore ta tétine, tu as un eu un problème d'enfance. Meridian, UO, T4C, EQ je les ai fait aussi. Je m'en sens pas plus puissant pour autant. Et comme d'habitude tu n'as rien compris aux propos énoncé. Mais ça m'étonne plus vraiment. Le problème n'est pas les joueurs qui vont en LFR pour x ou y raisons. Le problèmes c'est les joueurs qui n'ont absolument pas le temps de s'investir dans un MMORPG mais réclament quand même de pouvoir le faire.

Si des outils tel que le LFR ou le groupage automatique sont sortie, ou si le jeu à été énormément casualisé à partir de TLK, c'est pas pour rien. Donc son existence est bien là, tout comme sa quantité en jeu.

[Epidemie]

Oui d'ailleurs l'exemple du LFR n'est pas si pertinent que ça parce que la partie casual demandant que le jeu s'adapte à elle c'est généralement autour de plus d'outils d'assistanat, une plus grande marge de difficulté pour leur faire croire qu'ils arrivent à faire des gros M+ ce genre de choses, les joueurs LFR que je connais font le lfr et basta, s'pas vraiment eux les plus toxic.

Un exemple assez simple: dans mon ancienne guilde y'a un gars pour les donjons du temps qui voulait que ça soit faisable en solo et/ou que Blizzard puisse sortir une version du lfg avec des bots pour ce genre de choses car il pouvait jouer qu'une heure par ci par là, c'est ce genre de joueurs qui sont insupportables.

WoW est déjà un très particulièrement accessible(beaucoup trop) et certains en veulent toujours plus.

[Gray/Galko]

Je sais pas si c'est vraiment un problème ça par exemple. Un joueur qui ne veut jouer qu'avec des bots c'est plus un problème de sociabilité, que de temps de jeu.
Quelque part je préfère qu'il soit avec ses bots plutôt que de me taper un joueur qui a clairement pas envie de jouer avec moi.

[Epidemie]

Citation :

Publié par Gray/Galko

Quelque part je préfère qu'il soit avec ses bots plutôt que de me taper un joueur qui a clairement pas envie de jouer avec moi.

Wai mais tu sais très bien que comme à chaque truc du genre qui sort sur WoW ça va partir en sucette, plus personne va tag et tlm va partir avec des bots etc.

[Glandeuranon]

Citation :

Publié par Gray/Galko

Je sais pas si c'est vraiment un problème ça par exemple. Un joueur qui ne veut jouer qu'avec des bots c'est plus un problème de sociabilité, que de temps de jeu.
Quelque part je préfère qu'il soit avec ses bots plutôt que de me taper un joueur qui a clairement pas envie de jouer avec moi.

Pourquoi vouloir jouer à un jeu multijoueur tout seul ?

[Kami80]

Citation :

Publié par Glandeuranon

Pourquoi vouloir jouer à un jeu multijoueur tout seul ?

C'est le problème plus général d'attitude des joueurs depuis quelques années: On est plus dans une attitude de "est-ce que ce titre me convient (profil du jeu, niveau d'exigence etc), si oui j'y vais" mais "j'ai décidé de venir sur ce titre pour X raison, par contre y a Y et Z qui me conviennent pas du tout, merci d'ajuster le titre à mes aspirations".

"Je veux avoir le droit d'accéder à tel boss même si je m'en donne pas les moyens", "je veux avoir accès à tel loot même si je m'en donne pas les moyens", "je veux pouvoir jouer à ce jeu de telle ou telle façon même si ça fait pas partie du design général du jeu", "je veux pouvoir jouer avec des bots parce que j'aime pas les gens", la liste est sans fin.

[Gray/Galko]

Citation :

Publié par Glandeuranon

Pourquoi vouloir jouer à un jeu multijoueur tout seul ?

Bah exactement. Si le mec est pas social, qu'il aille jouer avec des bots, ça l’enlèvera du pool de joueurs avec qui je tombe. Partant de là, j'ai pas vraiment de raison de m'opposer à un système de ce genre là.

Citation :

Publié par Epidemie

Wai mais tu sais très bien que comme à chaque truc du genre qui sort sur WoW ça va partir en sucette, plus personne va tag et tlm va partir avec des bots etc.

Honnêtement, j'en sais rien et puis personnellement même si 80% des joueurs de WoW feraient ce choix, je m'en care. J'aurais quand même largement assez de personnes avec qui jouer, et ces personnes seront d'avantage dans un état d'esprit semblable au mien.

[Glandeuranon]

Citation :

Publié par Gray/Galko

Si le mec est pas social, qu'il aille jouer avec des bots, ça l’enlèvera du pool de joueurs avec qui je tombe. Partant de là, j'ai pas vraiment de raison de m'opposer à un système de ce genre là.

Es tu certain que ça n'affecte pas ta session jeu ?

[Poka]

Citation :

Publié par Kami80

C'est le problème plus général d'attitude des joueurs depuis quelques années: On est plus dans une attitude de "est-ce que ce titre me convient (profil du jeu, niveau d'exigence etc), si oui j'y vais" mais "j'ai décidé de venir sur ce titre pour X raison, par contre y a Y et Z qui me conviennent pas du tout, merci d'ajuster le titre à mes aspirations".

"Je veux avoir le droit d'accéder à tel boss même si je m'en donne pas les moyens", "je veux avoir accès à tel loot même si je m'en donne pas les moyens", "je veux pouvoir jouer à ce jeu de telle ou telle façon même si ça fait pas partie du design général du jeu", "je veux pouvoir jouer avec des bots parce que j'aime pas les gens", la liste est sans fin.

C'est exactement ça, et c'est pour ça que le genre MMO est en train de crever car au final on a des jeux qui ne sont plus de véritables MMORPG tant sur le coté multijoueur car la plupart du contenue se fait en solo sans avoir besoin de sociabiliser avec les autres joueurs, que sur le coté RPG ou l'investissement du joueur n'est quasiment pas récompensé et ou toute la partie lore et scénario se oneshot en quelques heures et ou le but du jeu c'est de refaire le contenue en difficulté +1.

[Gray/Galko]

Citation :

Publié par Glandeuranon

Es tu certain que ça n'affecte pas ta session jeu ?

Clairement, oui.
De toute manière, je vois très mal Blizzard partir vers ce genre de choix, une grosse partie du jeu est faisable en solo, et la population est largement assez nombreuse pour n'importe quelle activité de groupe. Je vois aucune raison de gâcher des ressources sur une feature aussi niche.

[lyn steinherz]

Citation :

Publié par Epidemie

Je crache mon "fiel" sur personne, je dis juste qu'un casu même avec un faible temps de jeu s'adapte au mmorpg auquel il joue ou n'a pas à venir, la définition d'un MMORPG a énormément changé en 15 ans et pas forcément en bien.

Si, si.
Tu affirmes que ce sont "ces joueurs", dont on ne sait strictement pas qui ils sont, ni combien ils sont, ni même s'ils existent, qui ont perverti le MMORPG (enfin soyons clairs, tu parles de ta vision élitiste du MMORPG), etc...

As-tu déjà pensé que c'est toi qui n'a rien à faire sur un MMORPG ThemePark tel que WoW qui, de son avènement à aujourd'hui n'a pas bougé d'un iota sa ligne conductrice : rendre le jeu le plus casual possible pour attirer le maximum de monde.

Citation :

Je ne méprise personne arrête de t'inventer une vie de chevalier blanc, en revanche effectivement la surmultiplication de paliers enlève une dimension epic au farm raid, pardon de trouver ridicule de tomber un boss comme Argus en lfr qui est amputé de 80% de ses mécaniques soit ridicule, même si c'est juste pour voir l'histoire. Il y a déjà eu un débat de 5 ou 6 pages sur ce sujet il y a pas longtemps donc on va pas recommencer mais en effet je préfère avoir qu'un seul véritable mode de difficulté, que le format raid puisse retrouver ses lettres de noblesse.

Tu ne méprises personne, MAIS tu accuses "certains joueurs" de pervertir ton jeu.
Tu ne veux pas relancer le débat, MAIS tu le fais.
Bref...

Lettres de noblesse du format raid ?
Go go MM, et on en reparle.

Citation :

Je préférerai n'avoir qu'un seul mode de difficulté où les joueurs même les plus casu s'donnent à fond pour pouvoir participer qu'un mode de difficulté pour chaque type de joueur.

Ne va pas en LFR, alors.
Ni en NM, ni en HM, et ne fais que du MM.
Où est le problème ?
Tu joueras avec l'élite, et la plèbe que tu méprises continuera de jouer dans son coin sans te demander la couleur de ton slip.

Citation :

Publié par Malafar

Si a 8 ans tu suçais encore ta tétine, tu as un eu un problème d'enfance. Meridian, UO, T4C, EQ je les ai fait aussi. Je m'en sens pas plus puissant pour autant. Et comme d'habitude tu n'as rien compris aux propos énoncé. Mais ça m'étonne plus vraiment. Le problème n'est pas les joueurs qui vont en LFR pour x ou y raisons. Le problèmes c'est les joueurs qui n'ont absolument pas le temps de s'investir dans un MMORPG mais réclament quand même de pouvoir le faire.

Soit tu as mal renseigné ta fiche JoL, soit tu jouais à ces jeux à l'âge de 10 ans.

Et si, si, j'ai parfaitement compris ce que vous écrivez.
Vous inventez une catégorie de joueurs et de joueuses, et vous l'accusez d'être responsable d'une partie de ce qui vous semble pourri dans le jeu auquel vous jouez.
Et moi, je vous réponds que vous êtes à côté de la plaque.
D'ailleurs, c'est très intéressant la façon dont tu orientes le débat.
Je ne suis pas d'accord avec toi, je t'explique pourquoi, et l'une des premières choses que tu me réponds c'est que je n'ai pas compris.
Alors que visiblement, c'est toi qui n'a pas bité un traître mot de ce que j'ai écrit.

Le casual qui réclamerait plein de truc est un... MYTHE.
Il n'existe pas.
JoL en est un excellent exemple, d'ailleurs.
Tu as souvent vu des gens réclamer la casualisation du jeu ? Non.
Et des joueurs se plaindre que le jeu se casualise ? Oui.

Ce qui existe, c'est un éditeur de jeu qui produit depuis le jour 1, un jeu pour monsieur et madame tout le monde, un éditeur qui a transformé une niche de marché en un secteur florissant, en y introduisant des millions de joueurs qui n'auraient jamais mis les pieds dans les jeux austères qui pré-existaient.

Le mythe du casual ne parle pas du joueur casual, mais il parle de l'autoproclamé PGM qui ne tolère pas de ne pas être le centre de l'attention et qui pense faire partie d'une communauté d'élite parce qu'il joue à un jeu auquel peu de monde joue.

Citation :

Si des outils tel que le LFR ou le groupage automatique sont sortie, ou si le jeu à été énormément casualisé à partir de TLK, c'est pas pour rien. Donc son existence est bien là, tout comme sa quantité en jeu.

Le jeu a toujours été énormément casualisé.
Si tu y avais joué dès le départ, tout en ayant pratiqué au préalable les jeux que tu cites, tu le saurais.

[Malafar]

Citation :

Publié par lyn steinherz

Le jeu a toujours été énormément casualisé.
Si tu y avais joué dès le départ, tout en ayant pratiqué au préalable les jeux que tu cites, tu le saurais.

Ah bah oui, il est vrai qu'a vanilla en ayant 1 heure ou moins de jeu par jour, tu pouvais t’investir dans wow au point de faire toute les activité "HL" PVE et PVP. On se demande qui à joué depuis le départ ou non. Bref, je vais pas épiloguer plus longtemps avec toi, c'est comme d'autres ici ça donne pas envie. Surtout quand tu vois ces même personnes spam des smiley pour ce donner un je ne sais quoi.