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Bonjour,
On constate ces derniers temps sur l'agora que le thème de l'écologie, du changement climatique, de la fin des ressources, etc.. se retrouve dans beaucoup de sujets, et pas du tout seulement dans le fil dédié. D'ailleurs il y a plusieurs fils dédiés qui sont tous relativement proches. Je vous rassure, ce sujet n'a pas pour but de faire une nieme redite des autres ci haut. Il s'agit plutôt de prendre un cran de hauteur supplémentaire. [Ecologie] Energies renouvelables, fossiles et nucléaires [Ecologie] Quelle place pour l'écologie ? [POGNAX] Collapsologie - la synthèse de nos problèmes [Ecologie] Changement climatique lié à l'effet de serre Vers un monde sans emploi, sans croissance et sans énergie ? On retrouve des discussions sur ce thème sur beaucoup d'autres sujets : notamment les gilets jaunes ou encore wikiprésident. Des échanges du type : "untel fait x truc, c'est pas écolo" "mais toi que fais-tu pour l'écologie ?" "rien et toi ?" "rien non plus" En réalité les deux dernières réponses sont souvent une tentative foireuse de justification à base de "je trie mes déchets" et autres "je n'imprime pas mes mails" "je coupe l'eau du robinet et j'éteins la lumière", et j'ai écrit à la place des posteurs ce qu'ils devraient écrire s'ils étaient honnêtes. Venons-en au sujet : Pourrait-on tout d'abord s'accorder pour dire que la trajectoire économique du monde, incluant les "efforts" que nous sommes en train de faire, ne nous mène absolument pas vers un mode de vie durable, mais soit vers un effondrement lié à un manque de ressources, soit lié à un réchauffement climatique trop important menant ensuite à l'effondrement ? C'est ce qui arrivera si notre civilisation thermo industrielle continue (l'une ou l'autre des solutions) c'est un fait, largement sourcé et documenté en long en large et en travers sur ce forum (cf, rapport Meadows) En s'accordant au passage pour dire que même si certains efforts sont faits, ils ne sont pas suffisants, ils arrivent trop tard, et ils sont parfois dans la mauvaise direction ? En conséquence, pourrait-on s'accorder pour dire que n'importe quel posteur sur l'agora, sauf à ce que Emmanuel M ou Donald T soient parmi nous en incognito, n'ayant aucun espoir d'avoir un impact significatif (càd plus qu'à l'échelle du milliardième) sur l'évolution des choses, il n'a aucun intérêt à faire des efforts réellement significatifs, et même il se tirerait une balle dans le pied s'il le faisait ? Concrètement, un posteur qui occupe un emploi, quel qu'il soit, devrait, pour suivre ses convictions écologiques, quitter son emploi et aller habiter en autarcie dans une ferme sans machines ni argent. Il quitterait son monde et ses proches, tout ça pour une perspective relativement lointaine et incertaine (au niveau de la date uniquement !). Je caricature un peu mais l'idée est là, même si on est pas obligé d'aller vivre en autarcie pour passer sous une terre, il faut quand même faire de très très sérieux efforts. Pour finir un sondage : - Quel est votre niveau de certitude quant à un effondrement de la civilisation thermo-industrielle au cours du 21e siècle ? - S'il est plus que raisonnablement élevé, comment vivez-vous le décalage entre votre perception du futur, et l'inaction dont vous faites preuve ? - Et si vous êtes parmi les rares personnes à agir réellement pour le climat (c'est à dire si votre empreinte carbone est passée sous une terre), d'abord, toutes mes félicitations, et ensuite, comment vivez-vous le fait que tous vos efforts ne servent qu'à environ un milliardième à l'échelle globale ? C'est à dire que grâce à vous, on a fait 0.0000001% du chemin. (Et j'ai compté les zéros) - Si vous n'êtes pas convaincus par les diverses explications analytiques (c'est à dire la présentation logique de faits physiques simples, de sciences physique et géologique, de la modélisation et son application au passé pour tenter de tirer des conclusions valables pour l'avenir) et l'observation des faits, pouvez-vous expliquer en quelques paragraphes pourquoi vous pensez qu'il sera possible de maintenir un mode de vie confortable pour 7 à 9 milliards d'habitants en mode business as usual pendant au moins un siècle ? Personnellement, je suis assez convaincu qu'un effondrement aura lieu, sans toutefois être certain qu'il aurait lieu avant 2050. Mon ressenti le placerait aux alentours de 2070, même si, à mon avis, notre société sera énormément paupérisée entre 2040 et 2070. Je préfère toutefois vivre comme si je n'étais pas au courant, continuer tout comme avant ou presque, simplement en bénéficiant de ce recul pour ne pas trop m'étonner des choses (par exemple le mouvement gilet jaune, qui est pour moi un signe avant-coureur très précoce de l'effondrement). Par contre, pour répondre à ma question n°2, je dirais que le décalage me perturbe un petit peu : mais je tiens le cap. Et le jour où ça pètera, j'espère être assez vieux pour en avoir rien à foutre. De plus je n'envisage pas du tout d'avoir des enfants en partie pour cette raison. Et si ça devait arriver alors que je m'estime trop jeune : je retrouverai les miens et advienne que pourra. Dernière modification par Eden Paradise ; 16/07/2020 à 00h13. |
22/11/2018, 19h49 |
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[Collapsologie] L'hypocrisie de l'écologie et psychologie de l'effondrement
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#534790
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22/11/2018, 19h58 |
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#534790 |
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22/11/2018, 20h11 |
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Dernière modification par Ohrido ; 25/11/2018 à 18h33. |
22/11/2018, 20h31 |
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Ohrido-Survival-Attitude |
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#527324
Invité
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22/11/2018, 20h45 |
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#527324 |
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Tient, ce sujet me fait penser à cette pub qui tourne actuellement sur la télé en Suisse...
Comme quoi, l'immobilisme est vendeur.... |
22/11/2018, 20h53 |
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#52591
Invité
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22/11/2018, 21h11 |
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#52591 |
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Dernière modification par Ohrido ; 25/11/2018 à 18h33. |
22/11/2018, 21h27 |
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Ohrido-Survival-Attitude |
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#204887
Invité
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22/11/2018, 21h30 |
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#204887 |
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Psychologie de l'effondrement, ça vient d'où ? Jamais entendu parlé.
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22/11/2018, 22h11 |
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#52591
Invité
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22/11/2018, 22h36 |
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#52591 |
#52591
Invité
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22/11/2018, 23h11 |
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#52591 |
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Citation :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%...n_industrielle Les arguments actuels de cette théorie sont assez bien résumés dans cette vidéo (attention, c'est très anxiogène et déprimant, mais c'est loin d'être du bullshit): |
23/11/2018, 00h37 |
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#238807 |
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