[Hit0]

Citation :

Publié par Leandrys

L'émotionnel exacerbé militant au sujet de cette immigration ne fait qu'aggraver le problème

Et ce genre de phrase c'est quoi? :

Citation :

Ben, dans les faits, c'est bien la démographie galopante africaine qui menace le monde.

Émotionnel exacerbé militant? Parce qu'il va falloir sacrément galérer pour expliquer en quoi la démographie en Afrique "menace le monde" à partir du moment où les gens sont prêt à laisser d'autres se noyer et pourrir dans la mer où ils vont tous se baigner chaque été ... Vous avez peur de voir des pénuries aux rayons fruit exotiques de votre supermarché? Qu'ils se mettent à manger les terres rares de vos Iphones?

Je ne sais pas si vous avez conscience que quand un pays meurt de faim l'écrasante majorité reste à mourir sur place (seul la guerre peut pousser des peuples entier sur les routes et même là ils ne vont jamais loin) ... donc vos blabla sur la submersion migratoire dut à la surpopulation je pense que vous n'y croyez même pas vous même. C'est un discours militant qui sert des causes politiques.

Ce qui menace vraiment la planète c'est le cynisme et l'inhumanité qui s'exprime toujours plus salement aux yeux de tous. Si vous êtes prêt à gérer les gens comme "des problèmes" à régler sans émotions ne vous étonnez pas si ils (ou d'autres) vous voient un jour aussi vous et vos proches également comme "un problème" qu'on peut sans émotions régler. Surtout à l'heure où beaucoup sur la planète ressentent les effets de la surchauffe dut à notre activité passée et présente. Relisez vous, ce que vous écrivez tous c'est mot pour mot ce que d'autres écrivez au lendemain de la 2eme GM : la fin du monde provoqué par la surpopulation en Afrique ça fait 60 ans qu'on nous l'annonce pour demain. ("Retour au meilleur des Mondes" Huxley, pour un exemple)

Et puis les apprentis sorciers sont déjà passés depuis longtemps de la parole aux actes partout dans le monde et on a vu les résultats (de désastreux comme en Inde, à inutile comme en Corée du Sud où ils sont passés de la stérilisation à l'interdiction de l'avortement en une génération ...) ... alors que la seule chose qui marche c'est l'éducation, l'augmentation du niveau de vie et la place de la femme. Surtout dans des pays où avoir un garçon peut sembler vital aux gens ... là pour le coup on peut vraiment dire que "le monde va être menacé" (problème des célibataires en Inde et en Chine).

Enfin si un jour d'autres puissances qu'occidentales (au hasard la Chine qui semble avoir gardé bien encré au fond de sa tête comment on les a traité sur la question) se disent qu'elles vont prendre les choses en mains pour véritablement "sauver le monde" j'espère que vous ne serez pas trop désappointés qu'on vous applique vos propre médecines. (non mais c'est vrai! c'est quoi ces pays de vieux qui sur-consomment et qui "détruisent réellement le monde"?! Il y a pas besoin de beaucoup forcé en étant dégagé de toutes émotions pour trouver des solutions en toute humanité bien-sur ... et on fait d'une pierre deux coups en plus!)

[Ohrido-Survival-Attitude]

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[Xh0]

Citation :

Publié par Leandrys

Ben, dans les faits, c'est bien la démographie galopante africaine qui menace le monde.

Certes, la démographie africaine n'arrangera pas les choses. Mais dans les faits, les vrais, pas ceux que tu fantasmes, c'est la consommation délirante de ressources, notamment d'énergie fossile, des populations des pays développés qui menace le monde. Mais on a les petits arrangements qu'on peut avec sa conscience hein...

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Xh0

Certes, la démographie africaine n'arrangera pas les choses. Mais dans les faits, les vrais, pas ceux que tu fantasmes, c'est la consommation délirante de ressources, notamment d'énergie fossile, des populations des pays développés qui menace le monde. Mais on a les petits arrangements qu'on peut avec sa conscience hein...

Parce que tu crois que les africains consommeraient moins s'ils avaient les moyens ?
Vu le mode de vie des immigrés africains en Europe ou aux Etats Unis, j'ai un gros doute
Ce sujet est hallucinant, on a un problème d'immigration massive qui débute, en Afrique (et qui va s'amplifier dans le futur), et le problème, ce sont les occidentaux.... Certains sont visiblement englués dans leurs dogmes et leurs caricatures qu'ils ne voient même pas la réalité devant eux.

[gnark]

Citation :

Publié par Zgarr

Ils auraient pas spécialement le droit de naviguer si ils brisaient aussi outrageusement les règles.

A ce propos Gibraltar va retirer son pavillon à l'aquarius. Ils ont jusqu'au 20 aout pour se conformer à leur activité enregistrée et légale.

[Ohrido-Survival-Attitude]

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[Adau]

Il ne s'agit pas de savoir ce que potentiellement ils pourraient faire. Il s'agit de savoir qui, en majorité, détruit le monde. Les USA, la Chine et l'Europe sont sur le podium... Pas le Nigeria ou l'ensemble de l'Afrique.

Cette immigration massive que tu redoutes tant, elle a plusieurs origines, dont le réchauffement climatique (causé en grande partie par les sociétés développées) et les instabilités politiques (dont les causes sont plus difficilement discernables).

Là où je suis d'accord avec toi, c'est que le mal est fait: ce n'est plus la peine de se flageller, l'heure est aux solutions: comment ralentir le réchauffement climatique, comment accompagner les pays africains vers un stabilisation politique, comment gérer les flux migratoires.

Citation :

Parce que tu crois que les africains consommeraient moins s'ils avaient les moyens ?

Se projeter dans l'altérité, c'est très bien. Mais il faut aller plus loin: "Crois-tu que tu ne chercherais pas à aller en Europe si tu le pouvais ?". Ca permet de de mieux comprendre l'urgence d'aider ces personnes: elles vivent dans une situation impossible, situation que nous ne connaissons pas car nous avons eu la chance de naître autre part...

[Xh0]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Parce que tu crois que les africains consommeraient moins s'ils avaient les moyens ?
Vu le mode de vie des immigrés africains en Europe ou aux Etats Unis, j'ai un gros doute

Non et tu as tout à fait raison. Le problème n'est donc pas les migrations qui sont une conséquence et non une cause et très secondairement la démographie africaine (au XIXe aussi la population européenne a été multiplié par 3 et ils migraient aux quatre coins du monde). Le problème est donc bien le mode de vie des pays développés. CQFD.
Continuez à me parler de réalité en croyant être les seuls à l'appréhender, vous êtes mignons.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Xh0

très secondairement la démographie africaine (au XIXe aussi la population européenne a été multiplié par 3 et ils migraient aux quatre coins du monde).

Et je suis certain que tous les partisans de frontières ouvertes en Europe trouvent que ces migrations européennes vers le reste de la planète, c'était très cool.

Ah, sinon, la population européenne a été multipliée par plus de 5 depuis 1750. La population de l'Afrique a elle été multipliée par plus de 5 depuis 1950. Et par 8 depuis 1900. En 2100, la multiplication totale, au rythme actuelle, se sera donc élevé à près de 30.
X3 en Europe en deux siècles et demi, X 30 en Afrique sur une période équivalente.

Autre chose : l'Afrique ne menace pas, actuellement, de "détruire le monde". Ce n'est pas le problème. Ce sont les pays industrialisés qui en sont responsables ainsi que les pays émergents. En revanche, l'Afrique menace de s'autodétruire, et à une échéance bien plus brève encore.

[Xh0]

Citation :

Publié par Aloïsius

Autre chose : l'Afrique ne menace pas, actuellement, de "détruire le monde". Ce n'est pas le problème.

On est donc d'accord. Mais c'est à lui qu'il faut l'expliquer.

Citation :

Publié par Leandrys

Ben, dans les faits, c'est bien la démographie galopante africaine qui menace le monde.

[gnark]

Si on les laisse gagner nos contrées et vivre comme nous bien sur que cela menace le monde.
Si on les oblige à rester chez eux cela ne menace qu'eux.

Mais une politique d’accueil couplée à leur démographie ... bien sur que cela menace le monde.

[Xh0]

Citation :

Publié par gnark

Si on les laisse gagner nos contrées et vivre comme nous bien sur que cela menace le monde.
Si on les oblige à rester chez eux cela ne menace qu'eux.

Mais une politique d’accueil couplée à leur démographie ... bien sur que cela menace le monde.

Donc on ferme nos frontières, on stoppe toute immigration et le monde est sauvé ?
Et c'est moi qui ne voit pas la réalité...

[Anthodev]

Citation :

Publié par gnark

Si on les laisse gagner nos contrées et vivre comme nous bien sur que cela menace le monde.
Si on les oblige à rester chez eux cela ne menace qu'eux.

Mais une politique d’accueil couplée à leur démographie ... bien sur que cela menace le monde.

Il ya une différence entre les laisser se noyer/mourir sur des bateaux de sauvetage (ou encore les parquer sur des iles sans ressources) et les secourir, étudier leur cas ou au minimum avoir une réelle politique migratoire et strictement s'y tenir (dans un sens ou l'autre ou même une politique de développement de l'Afrique pour justement les aider à améliorer les conditions de vie si possible). Mais juste mettre la tête dans le sable et laisser des milliers de personnes se noyer (et pourrir) dans la mer c'est carrément inhumain comme attitude.

[Kldr]

Citation :

Publié par gnark

Si on les laisse gagner nos contrées et vivre comme nous bien sur que cela menace le monde.
Si on les oblige à rester chez eux cela ne menace qu'eux.

Et surtout, surtout, ne pas remettre en question notre mode de vie !

Comme dit par quelqu'un plus haut, grand bien te fasse d'être né et/ou de vivre en Union Européenne.

D'autant que tous ne viennent pas pour avoir un rythme de consommation effréné, mais juste pour échapper à la mort, à la misère et essayer d'avoir un semblant de futur et de sécurité.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kldr

Et surtout, surtout, ne pas remettre en question notre mode de vie !

Je veux faire peur à personne, mais si vous pensez qu'avec un chômage de masse, des déficits structurels tant dans les finances publiques que la sécurité sociale et le commerce extérieur on va maintenir longtemps "notre mode de vie", vous allez au-devant de grandes désillusions.

[Siuan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je veux faire peur à personne, mais si vous pensez qu'avec un chômage de masse, des déficits structurels tant dans les finances publiques que la sécurité sociale et le commerce extérieur on va maintenir longtemps "notre mode de vie", vous allez au-devant de grandes désillusions.

Ce qui risque de compliquer un peu quand il va falloir expliquer à la population qu'elle va devoir partager ce qui reste avec les migrants. Déjà que maintenant c'est pas facile.

Sinon parler politique d'immigration, ok, mais faudra à un moment aborder un nombre ou un quota et là, ça va de toute façon ne pas plaire quelque soit les chiffres.

[GrosCadeau]

Citation :

Publié par gnark

Si on les laisse gagner nos contrées et vivre comme nous bien sur que cela menace le monde.
Si on les oblige à rester chez eux cela ne menace qu'eux.

Mais une politique d’accueil couplée à leur démographie ... bien sur que cela menace le monde.

Envoyons un bombe nucléaire sur ce continent tant qu'à faire non ?????

[Ron Jetevois]

"Notre mode de vie" était basé sur le pillage des ressources dans les colonies et autres pays puis sur l'endettement après le premier choc pétrolier.

[Hit0]

Citation :

Publié par Ohrido

Si tu penses que le but de la Chine ou même de n'importe quel autre pays sur la planète est de sauver le monde, tu cours vers de sacrées désillusions.

EDIT : d'ailleurs, sauver le monde de quoi ?

C'est incroyable ce sujet ... quand on en est à être incapable de détecter l'ironie, malgré l'utilisation massive de guillemet, alors que je donne comme exemple de "solution pour sauver la planète" Soylent Green ... je ne vois pas ce qu'il y a à argumenter de plus.

Pareil avec celui qui explique que les migrants en Europe sont une cause des problèmes de surconsommation en Europe car ils consommeraient plus que les Européens ... sérieusement? Le migrant dans son camps du Calaisis qui brule son pneu pour se chauffer c'est lui qui plomb notre bilan carbone tant que vous y êtes aussi! Et pourquoi pas aussi : "Un Africain qui se noie en Méditerranée c'est un ours polaire sauvé!" tant qu'on y est.

Aloïsius a très bien résumé, la seule menace que fait peser l'Afrique c'est de se détruire elle même. Et mon avis est que se soit l'Amérique, l'Europe, la Chine, etc ... on en a rien à foutre et tout ce qui nous préoccupe c'est qui est ce qui ramassera les morceaux à la fin.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Ce sujet est hallucinant, on a un problème d'immigration massive qui débute, en Afrique (et qui va s'amplifier dans le futur), et le problème, ce sont les occidentaux...

Il y a un problème d'immigration massive en Afrique ?
Des millions de Belges qui s'installent au Zaïre ? Ou alors tu parles des mouvements de population au sein de l'Afrique (qui, rappelons le, accueille 80% des émigrés africains) ?

Si tu parlais d'émigration depuis l'Afrique, c'est 200 000 illégaux en 2017, ce qui est négligeable à l'échelle d'une Europe de 470 millions d'habitants.
L'émigration africaine massive, pour le moment, elle est fantasmée.

[Airman]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Il y a un problème d'immigration massive en Afrique ?
Des millions de Belges qui s'installent au Zaïre ? Ou alors tu parles des mouvements de population au sein de l'Afrique (qui, rappelons le, accueille 80% des émigrés africains) ?

Si tu parlais d'émigration depuis l'Afrique, c'est 200 000 illégaux en 2017, ce qui est négligeable à l'échelle d'une Europe de 470 millions d'habitants.
L'émigration africaine massive, pour le moment, elle est fantasmée.

Ca me rappelle que j'avais posté ce graph avant je crois
http://media.20minutes.fr/2014/ide-immigres-01.jpg

[Tucoo]

On peut comparer ces données par rapport à 2015, on voit que la hausse d'immigration africaine est principalement due aux pays maghrébins.



https://www.insee.fr/fr/statistiques...bleau-Tableau2

EDIT: ah oui, bien vu !

[Khyok]

Les deux tableaux ne recensent pas les mêmes choses, ils ne peuvent donc pas être comparés.

Le premier recense les entrants sur l'année, le second l'ensemble des immigrés en France (soit l'ensemble des personnes nées à l'étranger résidant depuis plus d'un an en France).

Message supprimé par son auteur.

[Anthodev]

Citation :

Publié par -Mouette-

C'est négligeable, mais on focus forcément dessus quand les médias ou des aquarius mettent le projecteur dessus dans un contexte de récession économique , puis bon 200 000 en Europe pas vraiment .


http://www.lefigaro.fr/vox/politique...es-records.php

https://www.la-croix.com/France/Immi...-16-1200906395

Alors déjà 200k/260k sur une population de 70M de français ça représente 0,3% de la population, on est loin d'être débordé (après ils ne sont peut-être pas assez bien reparti sur le territoire).

Ensuite selon les chiffres de La Croix (de ta source), sur les 260k immigrés légaux, il y en a 88k pour des étudiants chinois et maghrébins. Ce qui m'amène à demander, parmi les immigrés légaux/illégaux, combien sont d'origine africaine et leur situation, et je pense que le chiffre est largement inférieur à ce que pense les personnes. Surtout dans un monde aussi mondialisé, ça devient bien plus simple via le travail ou des raisons sentimentales de devoir émigrer dans un autre pays (par exemple combien il y a d'immigrés d'autres pays d'Europe, de l'Amérique du Nord et de l'Asie par rapport aux africains, toutes situations confondues).